人気アニメの続編における主人公は

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 18:53:58]

このくらいでいい

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 18:56:07]

>>1

まあ、こいつは本人が悪かったってよりは周りの状況や環境が悪すぎた

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 18:57:24]

>>1

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 18:58:59]

負債の立てたスレ

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:07:36]

前作のキャラ達の行動による被害者っていうアンチテーゼのポジションだったけども扱いづらくて投げた印象のキャラだった

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:09:24]

キャラとしては好きだけど、主人公としては別にそこまで好きじゃないかも
何時まで主人公だったか知らんけど

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:09:26]

>>5

今になっても前作キャラでフォローしきれないのは不可能を可能にする人ぐらいかなて感じではある

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:09:43]

(三馬鹿と空中戦なのに地面に向けて砲撃するフリーダム)

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:10:13]

主人公ではないんだが？
クレジットも三番目なんだが？

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:10:19]

状況に流されるままで何も出来なかった印象

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:13:57]

扱い悪いのはテレビとスパロボＫだけだからセーフ

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:16:36]

seed世代だから言うけど、周りはキラを求めまくってて、もうシンに興味ある人少なかったと思う。あと序盤から態度悪すぎてカガリのファンに嫌われてた

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:19:33]

そうかぁ？

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:19:52]

戦争によって家族を失った被害者が
同じような被害者を守るために兵士になるが
独りよがりなやり方では結局何も守れない
だから世界を平和にするために、正義を信じて戦うことにした

彼の戦争を憎む気持ちは何も変わっていないのに
いつの間にか自分が戦争の加害者になっていた
最後には敗北することでもう一度自分を見つめ直すことになる

キャラとしては割とよくできとる

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:21:03]

キラという主人公のストーリーからこっち路線に進ませるのがもう無理筋だったくさい

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:22:05]

そもそも脚本を作る時間が無さ過ぎた

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:22:17]

当時は「キラが持ち上げられまくり」って言われてたけど
改めてアニメ見てみると、中盤あたりまではキラがボロクソ言われる立場だから
当人の意思とか無視しても、そこまで扱いよくないよなって思う

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:22:35]

導かれポジなのに誰もかれも自分のことで手一杯
結果黒幕の操り人形へ・・

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:24:27]

あくまで作中世界の考えに合わせるか、脚本クソ！でメタな批判するかで分かれる。
にしてもラクス達以外の人間平和求めなさすぎやろ・・

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:24:38]

>>19

シンの立場からすれば議長以外信じる相手いないし

議長も別に100％間違ってたわけじゃないからな

ロゴスが現在のナチュラルとコーディネイターの対立作り上げたクソ野郎共なのは間違いないし

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:25:33]

>>20

議長も平和求めてるし

ロゴスを倒すために集まったザフト・連合の人たちも皆平和を求めてる

ただやり方が違ったというだけの話

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:25:56]

このスレは荒れる(確信)

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:27:07]

>>21

>>22

そうだねやっぱ会議とかして・・

ってそれが出来なかったとこからこの作品始まってたわ・・

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:28:26]

>>24

会議するためにまずぶん殴らないといけない世界だからな。拳銃向けた状態でお座りさせないと会話にならない

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:28:26]

当時キッズだワイはシンが悪者みたいな扱いになっていくのに違和感を覚えてたゾ

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:28:42]

クワトロポジのアスランが荒らし混乱の元みたいなムーブしてたから、キラよりアスランが悪い気がする

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:28:46]

アズラエルが核なんて前も撃ったと言ったように、既に絶滅戦争への火蓋切られてどうしようもなかったね

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:28:54]

最近はシンとキラの言い分はどっちもわかる云々2人は仲良くやってるしそのままでいてほしいやらで
短絡的なアンチは減ってるから...

なおキラとシンが仲良くなってる一方
アスランがマジで酷すぎる模様
後日談のアスランまじでコミュ障なんすよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:29:24]

脚本家「私はシンが大好きです」

ライナーの先駆けだったのかもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:29:28]

>>25

続報ないけどあるんですかねえ

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:30:20]

シンの在り方を端的に示した名画

本当な下のような優しい子のはずなのに…

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:30:41]

>>30

理由はどうあれ、袂を分かって互いに銃を向けたアスランとシンは

真の意味で仲良くなれることはないってのが

福田監督のスタンスっぽいからなー

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:31:18]

>>28

キラ「なんでプラントに戻ったんですか？（全ギレ）」

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:31:39]

もうちょっと余裕持って続き作ってれば批判が減る出来になったかもね
サントラのフリーダム自爆から見ると最後キラ殺して終わりにしようとしてたっぽいし全部急遽続編作らせたバンダイが悪い

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:32:53]

>>34

その理屈だと、キラとアスランも本当の意味では仲良くなれないのでは？

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:32:57]

>>30

ラクスにハロ喜んでもらえたからって大量に作ってくる男だぞ

一回イザークあたりにガチビンタされたほうがいいよアスラン

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:33:05]

>>26

んでその状況を作り上げたのがロゴス

真面目な話、議長かなりの偉人じゃね？

最後暴走したのを差し引いてもやったこと凄いぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:33:26]

「戦争が無い以上に平和な世界なんて……あるわけない！！！」

「俺は進むって決めたんだ！この道を！！なら行くしかないじゃないか！！」

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:33:28]

>>17

その脚本家当時スケジュールヤバかったのに旦那と一緒に遊びに行ったりしてたんですけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:33:45]

>>33

なんかアスランに切り蹴りで足やられたのもなんかのメタファーかと思っちゃうな・・

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:33:56]

ファフナーのキャラだろ？

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:34:15]

>>34

いやそんな事無いんじゃない？それいったらキラとアスランも袂を分かって互いに銃を向けた先輩じゃん

なんだかんだでシンはアスランの事心から嫌ってるわけじゃないし元の関係に戻れると思うけどね

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:34:30]

>>43

スパロボUX定期

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:35:32]

>>39

プラント撃たせたのがなあ・・

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:36:00]

>>39

後の世的にどれ位影響が出てんのかわからんけども、結果的に世界中の政府と企業をぶっ壊してるからデスティニープランの成果でようやくトントンかな…だからこそ導入を急いだんだろうけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:36:09]

>>28

つーか、アスランだけ、キラ、シン、議長それぞれに繋がりを持ってるから、結果、一人で全員の事を考えてしまい混乱した感じ

小説版やアスランが主役の漫画ではアスランの立ち位置の複雑さが上手く描写されてた

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:37:02]

>>37

監督的には本当に仲良いなら

キラの立場考えずにザフトに来いとか言わないでしょってキラとアスランの友情にはめっちゃ否定的だったはず

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:37:58]

私はガンダム無双2のカミーユやロランと交流ししっかり自分の信念を持った状態でキラとアスランと対決するシンは最高に主人公だと思いました

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:38:05]

>>45

あのタイミングのイザークディアッカ絶対に議長の差金だよな…

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:38:48]

>>40

なんでシンの名言の大半が本編のアニメじゃなくて漫画やゲームなんですかね？

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:39:04]

叩かれがちだけど、スパロボZのザフトを出て戦場でレイとぶつかるシーンは真っ当に主人公やってて名シーンだと思うよ

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:39:58]

>>44

後日談ではシン的には元の関係に戻ろうとしたんすよ

少なくとも謝って自分の非認めてアスランに感謝しようとして険悪な関係は改善しようとした

謝ったらアスランがいきなり俺たちは相性悪いから距離とろうやらキラなんかを尊敬してるお前はう変わらず騙されやすい奴だなと否定しまくってきた

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:40:49]

>>57

ぶっちゃけスパロボZなんにもおかしいことしてないし……

シンもキラも原作での欠点をきっちり描写して自覚させた上で成長させるって流れだからな

種死のシナリオに真っ向から向き合ったスパロボってこれだけなんじゃないか

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:40:56]

主人公ポジションとして始まったのに流されるばかりで黒幕の操り人形って、劇場版で名誉挽回してくれないと収まりつかないぞ

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:41:14]

>>58

キラに多くを求めすぎるのは自分だけだという自覚がないアスラン

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:41:43]

>>56

少なくともシンは頭ごなしの否定じゃなく

感情自体は認めた上でやんわりと間違ってる部分を指摘ってのは効果的だからキラはピッタリだと思うぞ

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:42:17]

高山版がよく言われるがジ・エッジもいいぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:42:44]

なんだかんだで好きだよ

劇場版はキラ主人公だけど、敵ボスの配下をデスティニーでズンバラリンとか美味しい活躍して欲しい

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:43:43]

セイバーとかいうアスランに合わない機体
あれが違うだけで何か違ったかもしれない

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:44:13]

>>65

別にアスランに合わないわけじゃない

あいつは元々万能型だから

単に当人にイマイチやる気がなかっただけで

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:45:37]

シン「また戦争がしたいのかよ！あんた達は！！」（奪われなかった唯一の新型にのりながら）

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:45:56]

>>63

シン「俺は全て守りたかった！だけど力だけじゃ何も守れない！あんたが言ったんじゃないか！俺ができるようになったのは...こんなことばかりだ...！」

アスラン「俺がお前を追い詰めたのか...？違う...そんなつもりじゃ...」

とかジエッジホント好き

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:46:47]

>>58

ほんとアスランはさぁ・・・

人付き合いが苦手とかってレベルじゃねーぞおい！

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:46:51]

そういやデスティニーってあの後リペアされたのだろうか

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:48:46]

>>67

情報隠してたんだっけか。セイバーはパイロット保留だか最終調整が間に合ってなかっただっけ

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:51:53]

イザークんとこの部下にでもなれば良かった

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:54:19]

議長に目をかけられてた時点で劇中開始時からどうしようもなかった感はある

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:55:50]

>>72

なんかぶつかりあった後すげえ仲良くなってるイメージがある

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:57:21]

ムウ「二人でまた一緒にやればいいじゃないか」
アスラン「シンはイザークと同じで仲良くなれない人種だから無理」

シン「最後の戦闘の時、止めてくれてありがとうございました」
アスラン「酔ってるのか？」
シン「はあ？　何言ってんすかあんたは！」
アスラン「まあ……キラのところに行くなら頑張れよ。でもあいつのことを過大評価してるみたいだがキラはこれこれこうでMS戦以外役に立たないから云々」
シン「（ｲﾗｯ）キラさんに勝ったこともないくせによく言えますね！」
アスラン「なんだとぉ！」

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:57:22]

>>9

(当時からフリーダムの砲撃に巻き込まれたって言われたことあったっけ？)

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 19:58:59]

>>76

種死でのシンの家族が死ぬ描写は最初から最後まで一貫して

・フリーダムが撃ったせい『かもしれない』

・シンはそのシーンでフリーダムの砲撃を見ていない

・シンが憎んでいるのは戦争によって出る民間人の被害そのものである

こんな感じ

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 20:01:16]

>>76

フリーダムの砲撃→シーン切り替わり家族爆死

でフリーダムのせいって意図ないとは思えんよ

まあ100%フリーダムのせいではなく大部分は戦争のせいにしたかったんだろうけどフリーダムのせいにもする予定はあったようにしか見えんぞあれ

>>75

コミュ障酷すぎ笑えない

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 20:21:46]

最後の総集編回で「俺もいろいろ考えてザフトに」ってナレーションが出た時に「その！色々を！言語化して開示してくれよ！！！」となったけどなんだかんだシンは嫌いじゃない

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 20:50:55]

>>75

アスランはキラが嫌いなのか…？

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:01:38]

>>80

キラが嫌いなんじゃなくて

アスランにとってキラはいつまでも「頭はいいが、結局自分がいないと何も出来ない幼馴染」でしかないのだ

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:06:57]

>>63

シンがアスラン撃墜時のこれとかいいよね

お互いにボタンかけ違っていくのがわかる

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:10:27]

>>68

これな シンもキツいけどアスランもキツいよな…

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:11:51]

アークエンジェルを守ろうとインパルスと戦っていたはずなのに
いつの間にかストライク（かつて戦争に囚われた自分）と戦っていた
っていうキラ視点の演出好き

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:12:57]

>>30

酔ってるとは言えドラマCDのアスランとムウはお前どう言う気持ちなの？って思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:14:26]

>>83

墜落していく隠者を撃てないシンも良いぞ

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:19:27]

ジ・エッジが面白そうで気になってきたぞ…
電子版ある？

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:25:57]

>>88

俺はブックウォーカーで全巻買い直したぞ

機動戦士ガンダムSEED DESTINY THE EDGE(1)

機動戦士ガンダムSEED DESTINY THE EDGE Desire(1)

アスラン視点の本編5冊分と、色んなキャラ視点の短編が詰まったジ・エッジデザイアが2冊あるので

全部買うのおすすめ

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:29:14]

そりゃ前作主人公のほうがみんな思い入れがある分支持されるに決まってるし常に描写で比較されるのも当たり前
つまり本筋に関わらせないのが最も確実性が高い扱い

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:30:52]

>>90

で、どうしても新旧揃える必要が出てきた場合は…共闘しかないよなと

ゲームならともかくアニメ媒体で対立陣営は当然どちらかが割り食う

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:32:42]

>>69

ある意味一番状況混乱させてるのアスランだからな。不可抗力も多いとはいえ。

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:34:45]

ジ・エッジの作者はシン大好きだから本編の出番多いのに短編もシン多めなんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:38:25]

キラやアスランが勝つ事とは関係なくシンは一度はちゃんと負けるべきキャラだと思う
クロスオーバーでいい上司や仲間に恵まれて成長するのがあるが
シンの問題はいい上司やいい仲間程度で解決するほど軽いものじゃないんだ
一度は徹底的に負けることでしか成長できないキャラだと思うから
シンの結末はなんだかんだで本編が一番綺麗だと思う
キラとアスランはもうちょっとやりようあったと思うけどな

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:44:50]

>>94

ガンダムも初代から今までベストエンドとはいえないのも多いから負けること自体はかまわないけどさみたいなはあるからなー ボンボン版とかジエッジや小説とか作者さんたちも思うところはあったんだなて当時思った

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:48:00]

>>95

つーかこれはアニメ種・種死全部に共通する問題なんだけど

あいつら基本的に総集編以外モノローグ使わんから考えがわかりづらいんだよ

ニコルがやたら死ぬのも、戦争の悲劇について考えてる部分を全部ニコルの死を思い返す演出で代用してるから

なのでコミカライズや小説版の作者がキャラの考えについて掘り下げて

わかりやすく描写していくのは当然だったのだ

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:49:53]

>>95

逆にキラは本編でやる事やったよねって感じなのかストフリ乗り換え後は影が薄くなってしまう

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:53:30]

まあガンダム主人公基本的に自分語り少なめだけどその中でも突出して言葉足りないよな
意思疎通できる特殊能力がない世界観だからなおさら

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 21:59:36]

>>89

ありがとう買うわ

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 00:10:21]

シンが他媒体で目立つのは一番わかりやすいってのはあるよね
キラとアスランは分かりにくいとこあるし
特にアスラン

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 00:53:00]

>>9

カラミティくんが地上にいるんだよなぁ…

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 00:54:57]

>>94

シンの調子の乗りやすさは一度敗けを経験した方がいいけど

あんな無惨な敗け方した方が良いとは思えないので本編のは正直なあ…

まぁそれもこれも言葉足らずな人のせいでもあるんだけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 01:00:51]

>>21

傀儡とか言う人いるけど

デュランダルとシンの求めているものが同じというだけでしかないんだよな

まぁこの手の人はデュランダルをありがちな悪役に当てはめていて

「デュランダルはDPで世界を牛耳りたかった」とか「DP後の世界で自分がトップにいたかった」みたいな

本当にアニメみた？と言いたくなる人達だけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 07:27:30]

>>103

厳密には一番近かった、だな

そもそもシン視点だとロゴスは論外、キラ達もわけのわからん敵でしかないから

まともに平和のために戦ってるのが議長くらいしかいねえ

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 08:24:26]

「どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！」
「戦争のない世界以上に幸せな世界なんて…あるはずがない！」

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 11:26:56]

>>105

俺らの脳裏に浮かんだ存在しない記憶きたな

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 11:28:50]

>>102

調子に乗りやすいからって、こんなに精神磨耗していいわけではないからな…

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 11:30:46]

>>15

主人公でさえ無ければ…って感じなんだよな

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 12:47:19]

個人的には本編の負け方は結構好きだな

自分に言い訳できないぐらいボロボロに敗れたわけだけど、だからこそそのドン底からまた未来に向かって進んでいくところは凄いかっこいいと思った

というかタイトルバック奪取の件といいストーリー関係ない演出面でキラ>シンみたいな雰囲気が強くなったのであって、純粋にキャラとかストーリー見ればキラもシンも主人公としては結構バランス良くドラマに関わってたと思う

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 16:57:37]

>>96

00のテーマが「ちゃんと歩み寄る努力をして伝えたいことをちゃんと言語化する努力をしないと伝わらないよ」ってのは制作がゴタゴタして中途半端になったDESTINYのリベンジなんかなって

C.E.は歩み寄り自体放棄してるみたいなとこあるけど···

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 17:07:42]

>>81

トールとかいう無意識の差別すらほぼせずにキラの対等の友人であり続けた男

なお

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 18:07:14]

>>107

「虐殺兵器は許されない！

「レクイエム破壊しないと！」

「犠牲者がたくさん出ちゃう！」

って同僚が騒ぐ中

シン「でも敵を倒してきた俺（デスティニー）とレクイエムに何か違いあるのか？（純粋な真顔）」

とか本気で疑問に感じるまで追い詰められてるのマジで酷い

ヴィーノが「デスティニーはお前が乗ってるだろ！？お前に死んでほしくない。もう犠牲者が出るのは嫌だ。平和になってほしい」

って言ってくれたから多少は回復したが

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 20:03:29]

個人的にはオーブ戦での「俺にアンタをもう一度殺せっていうのか！？」の台詞でキツイ…となった

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 20:07:19]

>>112

このように真顔で問いかけてるからなー ハイネは戦死していないし、アスランは敵対して戦場に現れたし、先輩がいなくて同期が乗ってるミネルバを守らなきゃいけないエースになってしまったら精神追い詰められておかしくないわ

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 20:10:33]

>>113

こうなって

>>87だからな

メンタルボロボロにもなりますよ

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 20:23:19]

漫画版のシンって主人公らしい一貫性を持たせてる一方で、ブレないところがかえって思考停止気味に感じられて実はあんまり好きじゃなかったりする

逆にアニメは思考停止に見えるけど、むしろ自分の矛盾にしっかり気付いてて、でもルナやレイとの友情や議長への信頼で雁字搦めになってたわけで、そういう葛藤が伝わって来たからかなり好きなキャラだった
主人公としてどうなのと言われたら反論しづらいけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 20:32:05]

>>114

ここのシン、お前さぁ…疲れてんだよってなった

[119 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 20:46:32]

>>117

議長のムーブはクルーゼの友人ということを踏まえれば割と納得できるんよ

クルーゼも議長も「人類は愚かだ、きっと滅びの道に進んでしまう」ってのが根っこにあって

「俺が背中押したくらいで滅ぶならどうせ滅ぶだろ！」ってのがクルーゼ

「デスティニープランで私が守護らねばならぬ」ってなったのが議長

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 21:22:32]

>>116

漫画は高山版はデスティニープランがベストじゃ無いのは分かってるけどそれでも戦争が無い世界が一番って感じだしジ・エッジ版は見ての通り葛藤とかでボロボロだから思考停止って感じはしないけどなぁ

[121 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 22:15:10]

>>120

116だけど、高山版はそれしかないじゃないかって張り切っちゃってるところにやや思考停止感を覚えたかなあ

ジエッジもメンタルボロボロってのはあるだろうけど、辛いものから目を逸らしてなんか悟り開いちゃってるように見えた

個人的にシンの魅力は死ぬほど迷う所だと思ってて、どいつもこいつもアクセル踏んで地獄へ一直線なコズミックイラの中で平和のためにもがく所が好きだから、そこはアニメと比べて漫画では物足りなさを感じてしまった

漫画は漫画でどのシンもドストレートにかっこいいとは思うんだけど

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 22:51:50]

高山版シンもめちゃくちゃ迷ってはいるんや

アスラン撃墜したあと笑えなくなったり
アスランに自分のやってること指摘されて苦しんだり
色々考えた末に決めたからこそ、あとは敗北するまで行くしかなかった

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 23:48:31]

>>122

悩んでるからこそ、あんたらの理想ってやつで、戦争が止められるのか！？ てアスランに問いかけたり

戦争のない世界以上に　幸せな世界なんて……あるはずがないっ！！ て自分みたいな戦争孤児をなくすためにデスティニープランを実行しようとしてる議長側でアスランと対峙してるわけだしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 00:07:39]

スパロボがよく話題になるけど、
個人的にはエクバでキラアスシンで組むと全員ウッキウキで楽しそうなのが好きなんだ

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 02:28:35]

>>116

あれで思考停止に見えるって

単に漫画版が評価されてることへの逆張り過ぎない？

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 02:30:32]

>>117,119

デュランダルがいかに勘違いされてるかよくわかるレス

別に自分が独裁したいわけでもなければ自分が世界を守りたいわけでも無かったんだけど

こういうわかりやすい敵キャラに当てはめて考えようとして「だから悪いやつなんだ」ってことに何かとされやすい

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 02:32:24]

>>121

そういう意味だと漫画のほうが余程迷っているシーン多いぞ

アニメだとシンがいかに考えなしのバカかみたいに受け取ってる人多いからな

だからこそ漫画版が評価されてるわけだし

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 07:21:09]

>>126

自分が守りたいというか

世界平和のためには自分がこうするしかないって考えでしょ

議長が本気で戦争なくそうとしてたのは事実だし

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:58:47]

116と121だけど、高山版シンも悩んでるのは分かるんだ
でも結局アスラン達と思いっきり戦う決意をしたのが個人的にマイナスなんだ(まだ悩んでる部分はあるんだろうけど)

あの世界って皆それぞれ悩んだりはするんだけど、結局「仕方がない。戦うしかないんだ」って半分諦めた結果どんどん悲惨な方に言ってるわけで、そんな世界で最後まで迷い続けて引き金を引ききらなかったアニメ版シンに魅力を感じたので

まあこう考えたのは最近になってからで、前まではみんなと同じくアニメクソ漫画神と思ってたよ
だから逆張りと言われたらまあそうかも

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:14:27]

「あんたらの理想で～」は当時は共感したけど、よく考えると情勢的にはこの時点で地球連合も連合加盟国のオーブも離反した一部ザフト軍も敵に回した四面楚歌の状況なんだよね
理想がどうのこうのなんて話じゃなく、ただ単に議長派がヤバすぎて世界中からノーを突きつけられてるに過ぎない
今にして思うと明らかにシンの方が周りが見えてなくて滑稽に見えてしまうのと、何を言ったところで他国の民間人虐殺は肯定されんやろと思ってしまう
まあこれに関してはシンがどうこうというより、「あんたらの理想で～」のくだりを主人公の確固たる信念として描いてしまった作者の問題だろうけど

[131 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:44:48]

>>129

キラもアスランも戦う覚悟と決意をして本編の行動を起こしているわけで

それを「アスランと戦う決意をしたから」というのは贔屓目が過ぎるな

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:47:07]

>>130

別にヤバくは無いけどな

連合もオーブも元から戦闘相手で四面楚歌というほどのものでもないし

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:41:54]

>>131

キラとアスランを蔑ろにしてシンだけ贔屓してるのが気に食わないってこと？

それなら自分はシンだけじゃなくてキラもアスランも好きだよ

2人ともディスティニープランを蹴ってこれからも戦い続ける決意をしてるわけで、一見「迷わないよう決意した」ように思えて、実は「迷い続けることを決意した」と思うんだよ(屁理屈みたいだけど)

ディスティニープランを蹴った今、これからは平和になる道が2度と見つからないかもしれないけど、それでも迷いながら本当の平和を見つけたいってのが2人の結論だと思うし

だから迷い続けることができたシンも、迷い続ける覚悟を決めたキラもアスランもどっちも好きだな

陣営が違っただけで、3人の目指す先は同じなんじゃないかな

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:55:05]

>>133

何言ってるのか全く意味がわからんけど

キラもアスランも戦う決意をしているのに

シンが戦う決意をしたら「諦めてる」とか「マイナス」と思ってしまう辺りが

キラやアスランへの贔屓目が過ぎるって話だぞ

そういうところが単なる逆張り根性でしかない説を補強する

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:55:44]

>>133

君の姿は僕に似ているというキラアスランシンのアンサーソング

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:58:57]

>>134

だってそのシンの決意は「議長の世界が正しいからそれ目指す」ってものじゃん？

答えも理想もないけど迷いながら本当の平和を目指したいっていうキラアスランの答えとは根本が違うと思う

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:15:20]

>>136

「議長の世界が正しいからそれ目指す」んじゃなくて

「議長の世界が自分の求めている"戦争の無い平和な世界"と合致しているからそれを目指す」だぞ

アニメ版はその辺が偏見持ってたり流し見してたりする人は気づけ無い様な描き方でそういう勘違いを生み出してしまうからこそ

漫画版はこの辺明確に描かれていて評価されているんだぞ

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:30:30]

>>137

でも結局は議長のプランに従ってるわけで、それは議長の世界を実現しようとしてることには変わりなくない？

シンが戦争のない平和な世界を目指したいと思ってるのは、アニメ1話でも「また戦争がしたいのか」ってキレてる所から既にしっかり伝わってきてるし、そこからアニメだと議長の世界と自分の理想に齟齬を感じたから、迷いまくった末にアスランに撃退された

でも漫画版は結局議長に従っちゃってるわけで、それは議長の世界を正しいと思ってることとイコールにはならない？

漫画版はたしかに悩む描写は多いし自分の意見もあるけど、最終的な結論がそれだと「それまでの悩みはなんだったの？自分の理想だなんだ言って結局議長に従っちゃうん？」って思えてしまう

むしろなまじ悩む過程が入ってるから、悩んだ末に本気100%で議長の世界に賛同してるように見えてしまうし(それが正しいかとか魅力的なキャラかとかは置いといて)、自分が大好きなアニメ版シンと大きく異なってしまってるから抵抗があるんだ

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:32:00]

まあクソみたいなアニメ版ももしかしたら良いところあるかも？程度の話だし、主観的なもので平行線になると思うので、これ以上はやめときます
失礼しました

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:55:50]

議長の考えも間違ってはないからなぁ。ただただ性急過ぎただけで。受け入れなかったら滅ぼす、しかもプラント壊した兵器再利用します、はそりゃ反発されるよ。まあ、あの世界考える時間与えてたら導入できなさそうだけど。

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:11:52]

>>140

ユニウスセブン落下から始まり、デストロイで焼かれたところやレクイエム撃たれたところとかあの世界依然として火薬庫満載だからなー

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:17:22]

>>140

一定の正当性があるのはキラ達も認めてたしね

あのクソ世界においては一概に悪とは言えない計画ではあった

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:21:47]

>>140

プラントは議会制なわけだけど、議長がミーア偽物バレ以降一度もプラントに帰ってない時点でデスティニープランは議会を通さず強行されたものである可能性が高いんだよな

じゃあ何でダイダロス基地制圧後もプラントに戻らなかったって言えば、戻ったらミーアの件を説明しろって糾弾される可能性があったからでしょう。議長も世間的にはクライン派なので何も説明しないのはかなり不味いが正直に言えるわけもない

プランの内容は一理あるけどそれを提唱した人の行動と信用に問題がありすぎたかと

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:25:36]

>>143

本土防衛戦の最中に前線の総司令部から本国の評議会に戻るザフトトップなんてありえないんだよなぁ…

そういう「デュランダルは悪役だから人格や行動に問題があるはずだ」という認識でいると

こうしておかしな結論に至ってしまうという好例

[145 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:26:54]

>>138

目的が同じならそりゃそうだろ

お前が言っているのは「キラ達は結局ターミナルやファクトリーに従っているだけ」と言っているのと同じなんだ

そういうところが「贔屓目が過ぎる」と言われている所以だぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:15:07]

>>130

さすがにそれは高山版読み返そうぜ

デスティニープランは普通に支持されてたって描写あるでしょ

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:24:56]

>>138

（アスラン・・・！あんたが言っている事もわかる・・・だがレイや議長が悪だとも思えない！！

どっちが正しいかなんて俺にはわからない・・・だから俺はあんたを倒す！！仲間を守るために！！）

[148 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:17:21]

最後は負けて終わった。
それ自体はまだギリギリ許せるけど主人公を降ろす必要は無かったよな。
トリプル主人公体制にしたかったのかもしれないけど、せめてシンは1番上のポジションにしてくれよ。

Zのエンディングクレジットはシャアが1番上だったという前例はあるが。

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:45:39]

>>144

ダイダロス基地制圧を以って目標として掲げていた「ロゴス打倒」は達成して表向きには終戦ムードになってるのに？

その前にレクイエムによってプラントが打撃を受けている状況なのに？

そもそも議長は政治家であって軍人ではないんだから、表向きであれ戦争が終わったならメサイアには代理の司令官でも置いてプラントに戻ればいいだけ

ましてやデスティニープランなんて国家単位の大きな計画を実行しようという時に評議会に顔を出さないなんてそれこそ有り得ない話かと

それから議会の承認を得ていない作戦や法案を勝手に行うことが大問題なのは無印種のスピットブレイクの時にカナーバが言及してる

ラクスの替え玉を使っていたっていう政治的疑惑について説明を行わないのもそれ単体でも普通にアウト

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:43:12]

めんどくさいレスバならよそでやっておくれ

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 23:25:12]

ジ・エッジ版は話が進む度にアスランもシンもボロボロになるって言う
このアスランのモノローグは思うものがある

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 23:46:57]

>>149

ザフトはその設立経緯的な理由もあって

プラント最高評議会議長は同時にザフトのトップも務めるので政治家であり軍人でもあるんだよなぁ…