鉄血一話見返してたんだけど

変更そのものが悪なのではなく、目先に捕らわれて作品の根幹をぶれさせるのが悪なのではないかな

>>23

17二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:11:48

これは単語って言うより使う人の印象じゃないかな

大体非難に使われて好意的な場合良い意味で、って付く事が多いからな　まあ嫌な感じするのは同意

>>23

18二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:12:30

鉄血１期は上手く働いたことのほうが多いからともかく、2期は悪い方面に進んだのばかりじゃない。

んで上手く行ったのも狙ってやったことじゃないんだから忌避されても仕方ないやろ。ガンダムに限らずアニメでよくあることとはいえ

>>23

19二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:13:41

初代がライブ感だからずっと伝統継いでキャラブレや設定ブレって意味でのライブ感やらないとだめなの？なんで何十年も前の作品の伝統を受け継がないとだめなのかわからん

20二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:13:43

それで話が破綻してちゃ意味がないんですよ

21二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:15:35

アインがラスボスになったのは驚きだったが
まさかその後ガンダムの部品になれ果てた時はゾッとしたなぁ

22二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:15:46

「300年前の大戦だってこれ(エイハブ・リアクター)が原因みたいなもんだろ」って言い方はどうとでも調理できるから設定変更になったとは思わんな
それどころか2期で設定変えたならあそこまでMAとMSの図を出してくれるのはかなり嬉しい

23二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:16:41

>>16

>>17

>>18

ごめん別に2期叩きたい訳じゃ無いんだ

ただなんか都合のいい言葉だなって思っただけ

24二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:18:12

ガンダムは全部そうって言われるから今後の新作も全部ライブ感保証されてて誰がそんなもん期待して観るんだよってかんじ

25二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:22:21

アインくん長期出演は「奴め！」を「きゃつめ！」て発音したのがウケたとかなんとか
というのは本当だろうか

26二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:24:19

富野だって実際動かしてみた結果でシナリオ変えたりしてるからな

>>28

27二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:24:38

大人数が集まって、さらにスポンサーの意向があって……で作ってるから
1から10までコントロールする方が難しいのよ
ガンダムだから伝統だからというより番組制作そのものがこの性質から逃げられない
極端な話、役者がどういう芝居してくれるかデザイナーがどういうビジュアルにしてくれるかすら完全に制御できるわけじゃないんだ

>>28

28二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:25:38

>>26

>>27

終わり良ければ全て良しってな

スレ画と作品は終わり悪くて全部ダメにした代表

>>161

29二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:26:51

ウイングなんて監督すら逃げてるんだぞ
それでよく終わらせたもんだ

>>34

30二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:27:44

そもそも何気なく見てる他の作品もどれだけ当初の予定通りだったのか分かったものじゃない
ライブ感というもの自体に善悪はないよな

31二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:28:25

ぶっちゃけ本編だけ観てるとガエリオが優遇されてると言われているのも違和感があるというか
死んでないけど死んでないだけで(あの世界基準じゃ)別に殺されなきゃいけない程のことはしてなくねアイツ？って感じがある

>>40 >>42 >>63

32二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:30:39

当初の予定から変更があったって意味でライブ感って言ってないのなんて文脈でわかるんだからそれでライブ感肯定しないでよ
本来の作品の魅力や一貫したものがブレてなくなったって意味じゃん
しかも数十年前の作品の話を永遠に持ち出して数十年前の人に新作に口挟まれ続けたら若い人や子供はなんの娯楽を楽しんだらいいのさ
新しいものもの何もかも昔の人のものにして取り上げるのやめてよ...

33二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:31:47

完全に個人の裁量で決められる形式の作品以外は作り手にどれだけの意思があっても当初の予定通り行くことのが稀らしいからな

まあ鉄血に関してはライブ感の悪い部分しか出てないからどうでもいい話ではあるが

34二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:32:02

>>29

翌年のXは放送局都合で短縮だしな

この2年は呪われてる気がする

>>35

35二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:33:21

>>34

ドラえもんやクレしんすら打ち切り食らいそうだったんだっけ

当時の株主がアニメに全く興味無かったとかなんとかで

36二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:34:54

アリアン・ロッドの設定はどこまでできてたのかな？
ドルト編では精鋭部隊でかなりの艦隊。ドルトの反乱も織り込み済みで行動してたんだよね

>>39

37二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:35:30

アインが生存した結果ナニカサレタファンキーラスボスになったり単なる戦争ぽかった厄祭戦から人類に叛逆したAIに抗う英雄達の一大戦機に舵切ったのはいい意味で路線変更の結果だと思うよ

38二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:37:42

ライブ感て負の意味で使われることが多くなっちゃったのがあれだけど、ケミストリーを否定しちゃったらそもそもアニメという多数の人間で作り上げる表現に意味がなくなっちゃうからなあ

39二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:41:10

>>36

元々ギャラルホルンは治安維持と言っても、正確には圏外圏の厄介ごとを地球圏に持ち込ませない為に存在している、クサいモノにフタをする組織でアリアンロッドはその中で地球圏の門番役を担ってる部隊、って感じかね

元々圏外圏の大部分は法治の外にあるってのはもっと説明されるべきだったんじゃないかと思う

>>46 >>47

40二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:41:21

>>31

・ハシュマルへの対応してるマクギリスの前に出てきておきながら自分はボードウィンの血筋の人間なのに何もしない

・ハシュマルが暴れるの見てたのに戦後後進の育成等をせず楽隠居

むしろ貴族で勇者の子孫のくせに何もしてないのが問題なんだよ

41二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:46:10

>>40

なんかやる気だけあってもアイツの視野じゃあイオク様Mk-Ⅱになるのが関の山じゃないかというか

元々戦争じゃなくて経済の問題だから軍隊や警察組織がシャカリキになったところで意味がない世界だと思う

>>43 >>44 >>45 >>50

42二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:48:15

>>31

あちこちで言われてるけど、ノブレスなのにオブリージュがないことが(現代倫理的に)アカンのでしょう

43二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:48:31

ハシュマル関連は経済じゃなくて軍隊の管轄でしょう

44二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:49:40

ギャラホのややこしいところは

貧困問題自体は経済圏の横暴でそれに加担したり改革を邪魔するお邪魔虫にしかなってないとこなんだよね

内部抗争で世界を巻き込むのはともかく下手に経済に口出しするのもそれこそ内政干渉だし

なんとかするにはクーデリアみたいな政治家に頑張ってもらうしかない

>>48 >>50

45二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:51:15

ハシュマルは同行したイオクの引き起こした問題だから責任放棄でしかない

ギャラルホルン再編に関わらないのは特権剥奪された後だから単なる心象の悪さだな

>>49

46二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:52:52

>>39

組織規模的にもアリアドネラインの存在的にもソレがしっくり来る設定ではあるんだよな

火星みたいな植民地周辺とか、金星みたいな直轄地域とそこを繋ぐ航路の確保が仕事で、海賊退治みたいなのは積極的な仕事じゃない（被害が表沙汰になったら動く）とか

47二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:53:41

>>39

俺、この設定が何処に書いてあるかわからないんだけど何処を見たらいい？

48二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:53:46

>>44

だからラスタルは自分をおミソにしようとしてくるマクギリスはともかく

誰も取りたがらない政治的責任を自分から取ろうとしてるクーデリアは敵視してないし、何ならクーデリアの目的が達せられたら楽できるからむしろ応援するぐらいの立場なのよね

>>51

49二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:54:50

>>45

マクギリスの改革否定するためにボードウィンの名前出しておきながら再編に関与しないのはただの無責任なんだよね

>>54

50二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:55:07

>>44

鉄華団やクーデリアのお話的にギャラルホルンって本来端役なんよな。

物語の役割的には経済圏とかクーデリアの邪魔したい人の尖兵が関の山（１期地球降下後とかわかりやすい）なんよ。

それをメインストリームにしたから拗れてるというか

51二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:56:11

>>48

最終話で鉄華団の因縁を飲み込んで握手するクーデリアを高く評価したのってそういう意味でも当たり前のリアクションでは有るんだよね

経済圏から火星圏が独立するのに治安機構のトップが同席してるのが意味不なだけで

>>52 >>56

52二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:00:12

>>51

「イシュー家、クジャン家、ファリド家を失ったギャラルホルンはセブンスターズによる合議制を廃止。

より民主的な組織として再編されその初代代表にラスタル・エリオンが就任した。」

「エリオンは事件を契機にギャラルホルン火星支部を縮小。

これを受け実質的に間接統治を任せていた各地球経済圏は火星の経営を断念。

経済圏の支配から脱した火星の各都市は火星連合を設立。

連合議長としてクーデリア・藍那・バーンスタインが就任した」

ってニュースの後に、ヒューマン・デブリ禁止条約の例の調印式と握手が来るから、独立の場にいるわけじゃないぞ

>>53

53二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:02:52

>>52

調印式自体は経済圏と火星で「私たちの国はデブリ駄目です」と発表する為のものなのに

ギャラルホルンが混ざる理屈が分からんけど「ギャラルホルン内でもバエルやヴィダールみたいなことは今後ともやりませんので署名に参加します」みたいなニュアンスでいいのだろうか

>>57

54二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:03:27

>>49

まぁボードウィン家に関してはマクギリスに騙されたまま父親がマクギリス派になり

妹がマクギリスに嫁いでるから俺っち謀殺されかけたんやけど～

ボードウィン家がマクギリスに味方するのはちょっと待てよってなるのは当然で

戦後も不具の自分じゃなくて父親が家長のままだし継ぐにしてもアルミリアの婿とかになりそうだしで

というかアルミリア大丈夫かあの家？

>>59

55二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:03:29

ぶっちゃけクーデリアは個々の団員を生かすために団そのものを見殺しにしたに等しいので、それでこそとか言われてもふーんとしかならんのだけどさ

56二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:03:34

>>51

まぁ巻き入ってるから色々描写が省略されてるんだろうというか、個人的には地球の政治家達が皆、調停に顔を出して穴ボコだらけの現行法の法的責任をひっかぶる様な立場になるのを嫌がったんじゃないかと思う

火星圏の独立にあたって今後火星圏で起こりうる問題はクーデリアに丸投げする代わりに、それまでの火星圏における統治責任を有耶無耶にするような取引があったのでは

57二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:06:17

>>53

そんなの公開する奴でもないし公開する理由もないでしょ

条約を元に取り締まる側だからあの場に居ることは別にそこまでおかしくない。問題なのは地球側の代表ズラして握手してることなので…

普通そこは経済圏の出番だろ？って場面だし…

こういうのはだいたいメタ部分に理由があると思われる。つまりラスタルとクーデリアが握手して、因縁にケジメと解決と区切りが付いてるんですよってやりたいだけだろう

>>60

58二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:06:28

>>12

御本人はビスケットちゃん殺しちゃったから仕方ないわよねと笑い話にしてくれたけど本来はひでえ話なんだよな……

>>63

59二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:06:47

>>54

人様には見せられない状態とかなんとか…

60二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:07:34

>>57

メタ的な絵面しか言いようがないな

クーデリアが知らんおっさんおばさんと握手して終わりやラスタルはその場にいるだけってのもアレだし

>>66

61二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:08:49

まぁそこでメタ考察しないとおかしい場面をぶっ込んでる時点でアレなんですけどね

62二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:09:10

アルミリアは夫は死んだし殺したのは兄だしその兄もほぼ再起不能だしでなあ。あとこれは完全な偏見だがガリガリくんは余計なこと言って追い討ちかけてそう

>>80

63二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:09:24

>>31

一期でセブンスターズの家柄ゴリ押しで監察官付武官の職務関係無しにアリアンロッドの艦艇に乗り込むような男だぞ

特権を享受するばかりで何の責務も果たさない腐敗した貴族のモデルケースそのものだわ

>>58

二期前提で空けてたスケジュール分の仕事がまるまる無くなるわけだからね

オーディションで仕事を勝ち取る声優さんにとっては大問題だわ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:12:03

ガリガリは「本来自分は死んだはずの男だしアイン脳がお釈迦になった以上阿頼耶識ともおさらばしないとな…」
で外した結果車椅子生活だから今は療養してる状態
問題は一生続くものなのか完治したらこれからどうするのかが分からないまま終わったからモニョる印象
本編だと割とお気楽なのとマクギリスにふけっていた感じだしコミカライズみたいに「マクギリスや鉄華団のような子供を生まない為にも俺達が頑張らなくちゃな」的な前向きな台詞が一言でもあったら印象は大きく変わってたと思う

>>67 >>134

65二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:13:37

>>63

ドルトの時の舟ならボードウィンの家紋付いてるからあれボードウィンの家の舟だぞ

迷惑なのには変わらんがな。

セブンスターズの権限使って専横してるくせにアリアンロッドの腐敗を「マクギリスの言う」という受け売り十割の口調で語るからアレなところはバッチリ描かれてるんよね

66二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:13:44

>>60

というか経済圏側は経済圏の統治に全く問題が無い事を前提に圏外圏に対して現状の搾取構造を敷いてきていたので

こういった場に出てくるだけで政治生命がヤバい

戦争を物理的に封じられてた世界だから、政府がリアルとは比べ物にならんぐらい欺瞞に満ちたドロドロした政争してるんだろうし

>>71

67二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:15:37

>>64

遠隔阿頼耶識による歩行能力含めた身体補助とかオルガが一番欲しかっただろうになぁ…それをあっさりポイさせるんだもん。

わかってて書いてるならある意味天才だけど…

>>69

68二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:18:01

メタ考察で行動が理解できるって言ったら終盤のラスタルだな。
鉄華団生存戦略のために尺取らされて、それが終わったらとっととダイスレ落とすという。まるで図ったかのように

あとイオクの死に様

69二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:18:21

>>67

あれマッキーとの戦闘で大元のタイプEが焼き切れたから、もっぺん立とうとしたら別の誰かの脳ミソ抉り取って新しいタイプE造らなきゃいけないんじゃなかったっけか？

>>72

70二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:18:28

マクギリスを殺したガエリオがやらなきゃならなかったことはアストンを死なせちゃったタカキがやってるんだよな
アルミリアとフウカじゃ兄における比重が大分違うけど

71二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:18:35

>>66

クーちゃんがいるからまだ穏便に収まった感じはするけど

一話のデモとかブルーコスモス、フォルドの夜明けみたいに「経済圏に復讐してやる！！」でテロが起こってもおかしくないからな

「火星行くの危険だからラスタルが代わりに行って？」で押し付けられたのかもｗ

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:21:17

>>69

マクギリス戦で焼き入れたからって言うならその直後の銃撃戦はどう説明するんですかね…

>>75

73二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:23:51

>>71

経済圏そのものよりずっと実質統治してたギャラルホルンへのヘイトのほうが高いと思うんですよねー

>>77 >>78

74二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:25:12

>>71

烏合で民衆がずっとデモやってたならともかく連合政府作ったあとの火星にもそういうの求めるのを露悪的っていうんですよね

75二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:27:15

>>72

阿頼耶識システム TYPE-E　目が赤くなってアイン脳を使い潰す

接続用有機デバイス　グレイズアインを参考に開発した歩行補助デバイス

バエル戦で上が壊れたけど下はまだ使える状態

最終回は壊れたシステム含め二つを纏めて外したから車いす状態のはず

76二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:27:26

忘れられがちだけどP.D.世界の地球じゃ義肢とかインプラント施術は基本善し悪し以前のエンガチョものなんで
公の場に出るまでに外すのはまぁ分からんでもない

攻殻の草薙素子とかあの世界の地球にいたら神話生物レベルのSANチェック発生すると思う

77二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:30:17

>>73

統治ってか治安維持(弾圧ともいう)っすな

行政区の経済圏とその民衆双方から煙たがられてるのが1話のGH

78二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:30:44

>>73

なんなら１期のアレコレの結果のハーフメタル交易でアーブラウとかは気持ち好感度上がっててもおかしくないやろ

政治とか詳しいことわかんねぇ連中からしたら

>>79 >>88

79二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:33:10

>>78

まぁアレ、アーブラウ的にはこのまま搾り尽くすと共倒れするから「豚は肥らせてから食え」方針に転換したってだけなんで搾取自体はやめる気無いんですがねゲヘヘ

>>81 >>82

80二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:34:54

>>62

決戦前にアルミリアに会いに行くこともメッセージも送らないガエリオがアルミリアのメンタルケアとかするとは思えん

「どうしてやればいいかわからない」からやらない逃げるタイプじゃなくて「自分にはやる責務がある」という発想自体無いタイプ

>>91 >>140

81二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:36:17

>>79

んでそれ明言してる場面ってあります？

あ、脳内ソースと現実参考はいらないです

82二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:37:28

>>79

植民地と宗主国が経済圏構築なんて現実にも有る流れだし双方に益が有る流れになるんなら多少はね？

83二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:39:30

>>81

少なくとも一期の蒔苗を見てクーデリアみたいな善意や博愛精神100%で動いているような人間に見える人はいないと思う

>>84 >>85 >>86 >>87

84二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:40:08

そういうのいいんで

85二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:40:23

脳内ソース草

86二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:40:30

それは貴方の「感想」ですよ？

87二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:43:29

それは誰でもわかるよ。

でもそういうことじゃないんですよね

88二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:46:01

>>78

ごめん。これって火星から見たアーブラウに対する認識って意味で合ってる？

>>89

89二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:47:23

>>88

そのコメントまでの流れでソレ以外にどう読み取れるっていうんだい？

90二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:49:11

クーデリアだって火星の現状を変える為に動いているけど経済圏自治区行政官の娘という支配者サイドの思惑だって無いとは言い切れないというか利益を目的としない=搾取なんて極端な話じゃないでしょ

91二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:50:59

>>80

言うてアルミリアの方でも今さら実家メンに自分のメンタルケアをして貰おうなんて思わんだろうしさ…

>>92

92二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:52:26

>>91

アルミリアがどう考えるかと、ガエリオがアルミリアのことを気にする場面がないのは別の問題なのでね

>>93

93二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:58:35

>>92

ガエリオにとっての重さったら一貫してマクギリス>>>アルミリアなんでね

一期から恋するアルミリアに至るまでそこは全くぶれてない

94二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:01:45

>>90

一期の描写通して施しをしてるからって善人とは限らないってのはあると思うんだが(何なら他者を食い物としか思ってない私利私欲の権化であるノブリスだって表向きは反政府勢力のパトロンである)

どうもこの辺が作中でブレてる気がするのは名瀬の兄貴の存在があるからじゃないかなぁって気がする

あの人だけ世界観的にも立場的にも鉄華団への入れ込み具合がなんかおかしい

儲け前提の投資にしてもリスクと対比して金もモノもブッ込み過ぎだあの人

>>96 >>99 >>100

95二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:06:11

初期案の鉄華団の全滅展開もちょっとどうなるか見てみたかったんだよな

>>97

96二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:11:06

初手五分盃でいいとか言い出すしな

ただそのおかげでオルガがやれる範囲とかを見誤ってる気はするんだよな

火星の王案件直後の最後通牒なんかいきなりリアル側に寄ったなっていうか…

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:13:30

>>95

個人的にはその流れだった場合、王様の椅子にオルガが乗って前線に出て捕まって処刑、本格的にギャラルホルンに敵愾心向けた鉄華団は復讐がメインになってしまい…とかだと思うんよ

オルガの死因がギャラルホルンひいてはラスタルからしっかり切り離され過ぎてるところを見るに

98二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:14:01

>>96

仮に劇中の鉄華団に対してやってるみたいな、ひとつのバケットに全ブッ込みする丁半博打みたいなやり方で今の地位を手にしてたのなら

そら古参からの心象は悪いわなと妙に納得できるところがある

>>101

99二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:15:32

ハイリスクローリターン何だよね

名瀬はキャラとしては好きだけどオルガに入れ込み過ぎて甘やかし過ぎてたんじゃないかな

>>96

マクマードがせめて六分四分にしとけって譲歩案出すレベルの問題発言だからね

テイワズ若衆でも大看板の一角がいきなりポッと出の少年傭兵組織と五分なんてブランドに関わるわ

100二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:17:54

タービンズ立ち上げ関連といい、本編の面子だと異端も異端なんだよな名瀬。鉄華団もそっち寄りではあったけども

1期で一応後ろ盾になったノブリスマクマード蒔苗が鉄華団クーデリアに好々爺気取りながらも利用するってのが基本なのに対して、同じ側同じ立場というか

101二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:20:33

>>98

タービンズ立ち上げてからテイワズ入りした形っぽいから博打みたいなやり方だったのはありそうではある

まぁ後ろ盾ない連中が集まって団体になってだから博打みたいなやり方でも「名前に力がある組織」に入りたいのはわかるけどね

102二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:21:54

このレスは削除されています

>>104

103二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:25:08

自分ができたからってのがあるのか、オルガのポテンシャルを高く見積もってたのか、「テイワズ内の政治のアレコレもやれるだろう」みたいに見てたっぽいのがね

いざとなれば助けてやろうぐらいには思ってたっぽいけど、流石に鉄華団に直参は速いし、フォロー外すのも早すぎる。
少なくとも2期中でもタービンズ傘下が妥当だよ。テイワズ内じゃほとんど実績無いに等しいし

104二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:27:27

>>102

スーパーギャラクシーキャノンでラスタル死んでたらまだここまで文句でたとは思えんのよな

鉄華団に戦果が少なすぎて敵側の重要ネームドが無傷ってのはね。

翻弄されるにしたって冥土の土産くらいあるのは普通だと思うんだけどねぇ

>>105 >>110

105二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:30:10

>>104

頭沸いてんのか

今の文句がそれならイオクと同じ感想しか出ねえしその程度で評価変わんねえよ

>>107 >>108 >>114 >>117

106二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:36:51

タービンズ関連見直すとイオクに関してムカつきが戻ってきてしまう…
ジャスレイの言葉に踊されてダインスレイヴ所持を偽装して捜査し停戦信号無視してダインスレイヴ使って避難する輸送船撃破とか

107二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:38:54

>>105

語気強すぎて何が言いたいんだかわからんね。

一回頭冷やしたほうがいいよ

108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:39:18

>>105

ラスタルが死んでも変わんないんじゃん

>>112 >>113

109二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:41:14

大体ガンダム主人公って、戦乱に巻き込まれて戦いに赴いていく受動型(例:アムロ、キラetc.)と
本編開始時点で何かしら戦う術や動機を持って戦っている能動型(例:ドモン、ガロードetc.)の
二種類に大別されるけど

鉄華団って作中の境遇的には受動型っぽいけど立場的には能動型だから扱い難しいんだよな
戦いが仕事なんだけど本人たちだけなら戦う動機が無い

>>111

110二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:42:55

>>104

アリアンロッドとテイワズだけで情勢が決まって鉄華団がいても居なくてもいい蚊帳の外なんで全滅してもいいから歴史を変えた当事者になってほしかったね

111二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:43:40

>>109

だから１期でクーデリアが居たはずなんだけどねぇ

制作陣的には２期はマクギリスがその枠なんだとは思うんだけども

112二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:44:45

>>108

だからそう書いてるんだが？

113二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:45:41

>>108

エンディング後の世界にめちゃくちゃ影響あるぞ

ラスタルは法も規則も条約すらも守らないからな

逆にイオクは生きてても死んでてもどっちでもいい

114二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:47:10

>>105

鉄華団に戦果はいらねぇから惨めに滅べってこと？

>>115

115二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:49:26

>>114

文句が出るかどうかの話ってことじゃない？

>>116

116二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:51:15

>>115

本編の流れでもしラスタルが死んでたら非難轟々だったってこと？

>>118 >>120

117二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:53:04

>>105が何が言いてぇのかまるでわかんねぇや誰か翻訳してくれ

>>119

118二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:54:19

>>116

じゃあラスタル死んだら鉄血の評価変えた？

>>119 >>121 >>138

119二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:56:39

>>117

わからん

>>118

ラスタルはキャラとしての描写不足に加えてスタッフの実情と乖離した持ち上げが問題なんだ

ラスタルの生き死にと作品評価は=じゃないよ

120二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:57:31

>>116

逆にラスタルが生きてるから希望がない

あいつだけ禁止兵器を使い放題で一度も決まりごとを破らなかったことがないんだもの

どうせ破られるのにあいつと条約を結んで終わるエンディングは当てこすりか何かなのか？と真剣に悩んだわ

121二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:59:58

>>118

今に比べたら納得は増えたと思うよ

122二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:51:25

カタルシスには欠けるよなあ
ギャラホ勝ちはどう見てもそうなんだが露骨にヘイトタンクにされたイオクで溜飲お下げなさいってお出しされてもスッキリはしねぇわな

>>124

123二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:52:57

別にギャラルホルン勝ってもええねん、鉄華団もう少し死んでもええねん、だけどもうちょっとアリアンロッドを痛い目見せてほしかったし、因果応報いうならマッキーの利用もあったとはいえ自分のせいで大勢の人間巻き込んで素知らぬ顔のガエリオも喰らえやって思った

124二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:06:44

>>122

イオクをやっても情勢に影響ないからね

多くの人がモヤるポイントだけど鉄華団と一緒

イオク生きてればガエリオと一緒にラスタルの傀儡になるだけ

死んだからセブンスター解体してラスタル独裁になった

そしてラスタルを代表にするのは詐欺師を銀行の頭取にするようなものなので最悪のバッドエンド

>>127

125二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:24:38

言うたらジャンプ連載が安価な傾向見て人気とれる方向に調整するのも究極のライブ感だからね

読者・視聴者の反応を見ての調整と話のまとまりをバランスよく調整できる人と破綻させる人がいるってだけの話だよね

>>126 >>152

126二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:33:25

>>125

お禿はこれが上手いんだよね

何でもこじつけて理屈付けするし

構成力が高いからバンクの使い方も巧み

127二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:48:36

>>124

一応合議制にはなったから前進はしてるんだけどもそれならあえてラスタル残した意味もなあってなっちゃうのが主人公補正とか揶揄されるところだろうな

>>133

128二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:54:11

とりあえずライブ感ってその場では面白くしやすいけど行き過ぎるとダメなんだなってのは
鉄血の最後の方と水星でよくわかった。

129二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:56:23

配信で一気見すると結構面白いけどリアタイだときつい鉄血
リアタイだと最高だけど一気見すると？？ってなる水星
うーむ

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:00:13

>>129

リアタイでも水星はキツいのでは？

グエル関係なんか発言が矛盾しすぎてて目も当てられない

なんでガエリオであれだけやらかしといてあんなキャラが再び生まれたのやら

>>132

131二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:05:36

>>129

鉄血も水星も二期前半まではリアタイで盛り上がっていたし二期後半から放送終了後は突っ込まれまくっているよ

それどころか一期終了時点ではガンプラ売り上げも株主総会でも公式に持ち上げられまくっていたのもBD/DVDの売り上げでも両者は似たような感じ

132二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:07:01

>>130

グエルでリアタイあんだけ盛り上がってた以上リアタイでも『グエルが』きついは流石に無理筋だと思うよ

水星はリアタイでも粗が見えるって言ってリタイアした人ならいっぱい知ってるけど

133二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:15:08

>>127

制度がどうなろうがラスタルとアリアンロッドはそもそも規則を守らないんだから同じだよ

2期を通して負の信頼を描き続けてきたのに権力を握った瞬間に品行方正になるわけがない

>>137

134二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:15:37

>>64

ガエリオは最初から最後まで、生まれた時から特権階級で望まずとも特権を当たり前に享受して特権の中で生きているお気楽な御坊ちゃま

なんだと思う

別に殺されるべき悪事を働いたわけでもなく腐敗に手を染めたわけでもなく

阿頼耶識に繋がれた少年兵として生きていかなければならないスペースデブリや体を売らないと生きていけない少年がいるように、ただ当たり前の事実としてひたすら腐敗に満ちた栄光の中で大切に育てられて、今後もその境遇が当たり前だと思っているからこそオルガが喉から手が出るほど欲していたものも軽く捨て去れるお貴族様

>>135 >>148

135二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:19:20

>>134

上でもあった家の権力を使ったあれこれは腐敗じゃないの？

136二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:25:23

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:25:25

>>133

ラスタルの死後のことについてはわからんから…

正義の所在が移ったのは大事だと思うんだ

>>147

138二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:29:15

>>118

ノブリスなんかよりよっぽど生かしといちゃいけないキャラ

世襲議員のボンボンが手に入れた核弾頭を背景に国の代表になっちゃったような感じ

しかも躊躇なくその核弾頭を使ったことがある

最初から選挙法なんかクソ食らえって思ってる無敵の人状態なので誰も止められない

139二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:30:43

>>135

そりゃ腐敗だし現代日本の倫理観で言ったら腐敗なんだろうけど殺されるほどの罪か？って言ったらうーんって感じだし

本人の中では当たり前のことなんだろうなって

日本で政治家が子供を軍事機密のある立ち入り禁止エリアに連れてったらヤバいことだけど、北の国の首領が娘連れて行ってもなんも言われんみたいなもんというか…

>>141 >>142 >>143

140二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:36:13

>>80

そういう意図は無いんだろうけど、ガエリオはその場その場の勢いで行動して後のことを考えてないことが多い気がする…

141二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:38:59

腐敗と言ってもギャラルホルン全体はともかく、ガエリオ個人で言えば人を困らせる意図で権力を使ってるイメージはないしなぁ

意図せず誰かがとばっちりを喰らってたりはしそうだけど

142二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:40:19

ドルトでバルバトスと交戦していたグレイズを轢き殺してなかった？

>>145

143二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:40:49

生まれ育ちの価値観が絶対のもので罪に当たらないなら鉄華団が生きるために戦いに身を投じて人を殺めたのも罪にはならないんだよな

根本的に制作側がキャラ評に使う秤をご都合で持ち替えてるだけなんだよ

144二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:47:45

そういやクーデリアってギャラルホルンに都合が悪いってだけで別に犯罪を犯したから追われてるわけでは無いんだよな
その護衛の鉄華団に戦いを挑んで挙句にアインに庇われたのってガエリオの過失が大きくない？

>>146 >>153

145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:48:39

>>142

あの轢き逃げにツッコミ入らないのガエリオに都合良すぎないって思う

146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:51:52

>>144

アーブラウ本国から招待された経済学者がそれを不都合に感じた政治家と癒着した角笛火星支部に狙われたんだから監査官とその部下は寧ろ保護して色々証言して貰うべきなんだよね

147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:54:36

>>137

100人のマリエッタが合議してラスタル様こそが法！ラスタル様だけはダインスレイヴ使ってヨシ！になるだけだって

遵法精神の欠片もないやつを秩序側に置いてるの

ギャラルホルンは何にも変わってないし腐敗はむしろ酷くなってるだろ！って結論にしかならないと思うの

>>149

148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:56:48

>>134だけど自分はガエリオを擁護したいとかじゃなくて

一期（リアタイ）の時とかガエリオ持ち上げられたり二期以降散々貶されたりを見てきたけど、あいつ良くも悪くも最初から最後まで一貫してセブンスターズのお貴族様の価値観で生きてる御坊ちゃま以外の何者でも無いじゃんって言いたいだけね

もちろん鉄華団が鉄華団の価値観で走り抜いたこともマッキーがマッキーの価値観でやろうとしたことも全部同じように思ってるけど

149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:07:20

>>147

ラスタル個人は内心色々考えて外法に走っていると言えなくも無いけど、ラスタルは地位を追われる形で引退しないと外法を良しとする奴らが組織に居座ったままになるよね

>>150 >>154

150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:09:02

>>149

まあ現実も割とそんなもんだし…

形から作られてって徐々に内実が伴っていけばいいし種は撒けたと思うよ

151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:10:34

友達の受け売りで組織と貴族の腐敗を批判しながら本人は徹頭徹尾腐敗貴族のボンボンでしかないって好かれる要素が微塵も無いね

152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:10:34

>>125

ジャンプはライブ感とストーリーの筋のバランスミスっても打ち切られるだけで終わるけど

アニメは放送始まった段階で企業数社と数千万円と何十人動いてるって考えると

やっぱオリジナルアニメって難しいんだろうな

153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:12:18

>>144

クーデリアや鉄華団が犯罪者なら一期で薪苗を勝たせたところで二期まで平穏に過ごせるはずがないんだよね

つまり、ぶっちゃけ二期以降もギャラルホルンに都合が悪いからいろいろされてるだけでマクギリスの革命に直接加担するまでは鉄華団が害される道理はない

154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:26:19

>>149

それな大正義の公権力でありながら格下相手に使用禁止兵器を持ち出すなんてのは世界の歪みとして倒される悪役の所業なんですわ

大体ギャラルホルンは治安維持組織なんだからルールを勝手に無視して武力行使に出るやつなんて存在自体が論外だろ

155二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:32:51

ライブ感云々から話ズレまくってない？
ガエリオ周辺は確かに鉄血のライブ感の負の象徴だが

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:37:44

>>155

ライブ感じゃなかったらラスタルみたいなヤバいやつを生存させないと思うぞ

ガエリオは蘇生したことで逆に個性が死んだ気がする

>>179

157二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:45:53

>>155

文句と不満言う総合アンチスレみたいなものだし別にいいだろ

158二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 04:23:14

この手のスレは愚痴っても良いって層が来すぎ

159二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 04:37:08

鉄血スレには秒でそういうのが湧いてくるからもう仕方ない

160二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:16:06

ライブ感設定であろうやつならラディーチェの監査役設定とかじゃろ
ワンチャンテイワズからの出向もそうまである

>>168 >>170

161二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:19:00

>>28

ZZなんて前半のコメディ路線不評でシリアス路線にしたけど逆シャア決まって適当に終わらせてその逆シャアもシャアが短絡的なテロに走った挙句なんか奇跡が起きて隕石が逸れましたっていう結構無茶苦茶だぞ

162二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:01:47

別に語ろうと思えばいくらでも語れるのにすぐラスタル周りの批判に持ち込む化け物がいるからな
アク禁もできんここで鉄血語りはもう無理じゃ

163二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:11:35

>>162

そもそも民間・体制関係なく全体を支配するのが面倒臭いから自分達のテリトリー外はどうなろうが知ったこっちゃないって人間ばっかりな世界観だし

正義とやらが感情面に依存し過ぎてて肝心の正義を体系化する法がザルだからこういう世界になってるんだろう

って前提無視した事ばっか言ってるからな

>>165 >>166 >>167

164二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:15:09

だからその法はどこで明言されたんですかね…脳内ソースで語るのも同列だよ

165二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:15:34

それってあなたの考察ですよね

166二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:23:02

そうだとして何？

167二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:26:13