ロシア帝国って異質な国だよね

元々はスラヴにやって来て混じり合ったヴァイキングの一族であるルーシ族がキエフを建国
このキエフ国の主権を争って東西に分かれて争ったけど、ここに来て東からモンゴルがやって来て征服

タタールの頸木と呼ばれる長い支配の後にその侵攻ルートから外れていたモスクワが独立してそこを中心にした中央集権国家となった
というのが現在のロシアの原型
キリスト教の後継者に皇帝インペラートルを名乗ったり躍起になったのが分かる
ルーシ族がロシアの語源、キエフが現在のウクライナの首都キーウ
この辺の事情が現在の戦争とか情勢不安な様相の理由がなんとなく伺える

>>35

26二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:25:16

・他の国の階級章同様上位になる毎に星が増えていくが、最上位のランク（大尉、大佐、大将）で星が消える
・大尉と中尉の間にある大尉参謀とかいう謎の階級
・佐官が大佐と中佐しか存在しない
・各兵科（歩兵、砲兵、騎兵、コサック騎兵）ごとに階級名が結構違う
・佐官の階級章は星三つ（中佐）、将官の階級章は星二つ（少将）からのスタート

ロシア帝国軍の階級(章)周りを知った頃は眩暈がしたわ

27二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:55:28

ひええ…他の肖像画も人相が悪い
性格って顔に出るんだなあ

>>50

28二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:33:18

ロシアにドイツ姓のユダヤ人が多くいたのはピョートル1世の外国人を招いたのに起因するのか？

29二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:47:23

フィリップ王配の母方の実家バッテンベルグ家（マウントバッテン家）から皇后や大公妃がけっこう輩出されてる
王配の大叔母がニコライ2世の皇后アレクサンドラとエリーザベト大公妃だし、結婚指輪はニコライ2世とアレクサンドラ皇后から母アリス妃の結婚祝いに贈られたティアラのダイヤが使われてる。

30二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:02:06

フランス語ばかり喋っててロシア語が喋れない貴族もいた。これはロシア帝国の急速な西欧化が原因。

31二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:03:24

>>5

そら農奴制なんてロシアに限った話ではないしおすし

日本の百姓だって半分くらいは農奴みたいなもんだし

32二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:32:43

>>3

後世の人が描いたからへーきへーき

33二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:16:35

このスレ見てるとロシア帝国って『ロシア人の帝国』じゃなくて『ロシアという土地にある帝国』な気がしてきた

>>34 >>36 >>39

34二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:22:34

>>33

ロシア文化自体がスラヴ文化や西欧文化、アジア文化が融合して生まれたから間違いではない。

35二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:35:51

>>25

ウクライナ人としちゃルーシの後継はキエフおさえてるウチなのに

なんでモスクワの田舎者がしゃしゃってんの？って意識もあるらしいとか

>>40 >>129

36二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:37:22

>>33

中華帝国が中国人の帝国ではなくて

中華（中原）の地を押さえた者の帝国なのと似てるな

>>65

37二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:45:46

>>4

それでも最初の妃が生きてた時は彼女がストッパーになっていたが死んだ結果暴君ひどくなる

38二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:48:37

>>14

モスクワやペテルブルグのような大都市が吸い上げるから周辺は貧しく、貧しいから大都市のおこぼれ以外をあてにできない構造がずっと続いてたから

>>41 >>58

39二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:49:14

>>33

『多民族』なのが帝国だしな

大英帝国だってインド人や南アフリカの人がいたわけだし

40二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:50:10

>>35

ギリシャとマケドニアみたいだな😅

41二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:51:48

>>38

それ今も続いてない？

国のガワこそ変わったけれども

42二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:56:49

>>1

スレ画はツァーリとして最初に戴冠したけど、あくまでウラジーミル・スーズダリ大公国時代で、ロシア帝国と認められたのはロマノフ朝のピョートル大帝の時代からだけどね

43二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:26:11

ロシアの場所がアジアに近いからでヨーロッパ型の帝国じゃなくてアジア型の帝国感がある。

>>45

44二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:51:18

リューリク朝はノルマン人とされるが最も古い実在人スヴャトスラフ公はほぼスラブ人

45二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:52:50

>>43

アジアに向けては（モンゴル帝国）ハーンの継承者

欧州に向けてはローマの継承者インペラトール

色んな顔を使い分けてると聞いた

>>48 >>62

46二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:14:49

モスクワよりキーウのほうが早く誕生していたってマジ？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:33:05

>>46

そりゃまあキエフ大公国って10世紀以前からあるし

それに対してモスクワはモンゴルに更地にされるまではただの田舎町や

>>54 >>129

48二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:36:24

>>45

モンゴルからはチャガン・ハーン(白い皇帝)と呼ばれてた

49二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:37:08

ロシア帝国やロシア連邦はモンゴル帝国の後継者だから野蛮って言われてるけど、それ何処の国も同じじゃね。それ以外にも理由はあるんかな？

>>64

50二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:39:02

>>27

雷帝の意訳があるが、グローズヌイって恐怖って意味だからね

イヴァン恐怖帝や、げに恐ろしきイヴァンって方が分かりやすいかも

3歳の頃に太公になったが政権争いで無視され、また当時弱体化した教会の権威回復に庇護者を求めたロシア正教会モスクワ府主教マカリオスが教育係として昔からの教育を施されて敬虔な信徒となったが

子供の頃から動物虐待したり元から血の気が多かったみたい

左上の絵は有名で、妊娠して正装を着れなかった皇太子妃を貞淑じゃないと殴り流産、後に弱り亡くならせてしまったが

その事に息子である皇太子が抗議しに行った結果、激論のあまりキレて撲殺してしまったもの

>>109

51二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:41:07

ロシア人て遺伝的に脳のブレーキがブッ壊れ気味って聞いたけど
やっぱモンゴルからの流れなんかなその気質って

>>55 >>61

52二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:41:54

スラヴや東欧ってオスマントルコにモンゴルとの争いで国々が入り乱れ、その歴史もあまり聞きなれない言語に単語が混じり合ってなんかカオス

>>106

53二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:45:27

船作るの楽しすぎてお忍びで資格まで取ったピョートル1世とかいう船大好きな皇帝

>>193

54二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:47:03

>>47

プーチンが異様にウクライナに執着する理由ってもしかしてそれも関係していたりする･･･？

>>74

55二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:49:43

ロシア人のメンタリティというか国民性って昔から異質だと思っていたけど>>51の言う通りモンゴルからの流れか？

>>56 >>68

56二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:55:21

>>55

スターリン時代ソ連の疑心暗鬼の影響もあると聞いた

57二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:00:56

ロシア人は世界でも最も恐怖を感じ難い遺伝子を持つから色々とブッ飛んだ事をやるんだとかなんとか
落ちたら死ぬようなトコでジャンプしたりして笑いながら動画撮ってるのもロシア人が一番多い

>>66

58二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:04:03

>>38

でも革命の決め手になったのはも大都市住民なんだよな

大都市住民の造反がロマノフ朝を崩壊に導いた

これはソ連も同じだけど

>>116

59二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:06:00

>>4

こんなのとエリザベス1世が結婚する話が持ち上がってたという事実

60二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:08:27

近代化でさらに東のアジア人の島国に遅れをとるくらい
ヨーロッパの国としては異質

>>71 >>72

61二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:05:40

>>51

ウォッカの飲み過ぎじゃない？

寒いから酒を飲む→タガが外れやすくなる→不祥事

>>63

62二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:27:33

>>45

イヴァン4世とピョートル1世の母親の家系がタタール系だからね。

63二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:28:38

>>61

そういう文化的な問題じゃなくて遺伝的に恐怖を感じ難い性質があるらしい

>>66

64二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:29:23

>>49

ロシア・ツァーリ国までモンゴルを意識した統治制度だったから。

65二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:32:50

>>36

中国は他所から来たはずの征服者が中華文明に染まりきって中国人そのものになってしまう事も多いから、またロシアとは違うんじゃね？

66二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:53:23

>>57

>>63

黒人が一番遺伝的に恐怖感じにくいと聞いたことがあるから信じられないな

ロシア人にも沢山混じってるアジア系のフィン人は恐怖感じやすい遺伝子が周囲の白人地域から浮くくらい濃くて自殺者の多さで有名というし

67二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:56:23

いうてイングランドなんかも中世ではフランス貴族の国だからな
ロシアはもっと新しい国だけど民族主義が強まるまではごちゃ混ぜでも今ほどは気にしなかったんだろう

>>69

68二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:57:28

>>55

プリゴジンの御所巻きが有名だけど、現代でさえ室町時代くらいの政治文化だから中世から抜け出せてないのが原因

>>88

69二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:58:33

>>67

イギリスは侵略されて無理矢理そうなったけど、ロシアは自分からそうなっていったのが

近代化から自己植民地化にすり変わった

70二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:15:28

今のロシアもとても21世紀のヨーロッパの国とは思えないのよね
そりゃウクライナの人も同じスラヴ人だけどロシア人なんかと一緒にされたくない！って思うわけだ

71二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:19:20

>>60

むしろ一番早く上からの近代化を成し遂げてしまったからこそその時の支配層がロシア貴族として発展止めて、ソ連とかの両極端の揺り戻しを産んだ理由だと思う

72二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:22:07

>>60

ナポレオン戦争後はヨーロッパの憲兵とか言われるくらいブイブイ言わせてたんだけどねえ…

イギリスとの競争で疲れて日露戦争と世界大戦でトドメ刺された感じ

…なんかソ連の末路と似てるな

73二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:23:34

たとえ他所の国でもそこにロシア人が住んでいたらそこはロシアの領土！
の思考回路を地で行く国
あれだけ面積でかいのになんで満足出来ないの･･･？

>>78 >>82 >>122

74二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:25:15

>>54

キーウが京都ならモスクワは江戸だよね

まあ今の日本だと分裂しても東京が京都をどうこうしようとは思わないだろうな

>>129

75二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:30:50

暴虐なイメージが強いから、フィンランドにある程度の自治権を与えて初めてのフィンランド人国家を作ったのが意外

>>79

76二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:33:50

陰湿なのか明るいのか従順なのか我儘なのかよく分からん国民性

>>91

77二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:41:52

ロマノフ家の人達って位の高さで言ったらイギリス王室や他の欧州の王族よりも高かったと知って、
もしロマノフ家が残っていたらロシアという国の立ち位置や箔もまた違ったのかなって思った
王族が存在する国ってなんか凄いみたいなフワフワしたイメージあるし
しかも王子王女じゃなく皇子皇女

>>81

78二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:41:55

>>73

地球儀で見ると分かるけど実際は平面四角に引き伸ばした地図上で見えるほど大きくない

しかもほとんどゴミみたいな寒冷地と湿地

79二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:42:04

>>75

ポーランドのシュラフタが反乱した影響でフィンランド人の自治権が無くなったの可哀想

80二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:44:53

権力を皇帝に集中しすぎたな
もう少し貴族にも権限を分散すべきだった

81二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:46:48

>>77

イギリス王室との血縁関係から、ロシア革命まではロシアとイギリスは物凄い仲良かったらしいね

キリスト教も宗派は違うけど、統制が少なくて君主が握ってるという意味でそっくりだったし

82二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:48:15

>>73実はロシア地勢的にかなり攻め込まれやすい土地なんだ。

東のウラル山脈は付け根部分が平和になってて昔はチョクチョク其処から来た騎馬民族にボコられてる。

西は西でドイツまでずっと平原で自然の防壁が無い（冬将軍は除く）。

なーのーで、周りの土地全部自分の物にするor衛星国家（という名の盾）、にして距離を稼ぐ国家防衛戦略が出来上がったのだ。

>>87

83二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:51:28

>>13

シベリアって日本の向かいの地域にあった「緑ウクライナ」とかみたいなウクライナ人とかの民族的、古儀式派やユダヤ人やムスリムみたいな宗教的マイノリティが逃げてくる場所になったり、植民地時代のアメリカと似た面あるんだよね

84二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:52:39

国を治める皇族としては無能を超えた無能だったのかもしれんけど、
その後出てきた疑心暗鬼の独裁者スターリンや今のプーと欧州でも高い序列の皇族、
どっちを敬いたいかと聞かれたら･･･

85二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:53:33

なんでオスマンにはあんなに強いのか謎
最盛期は過ぎてたとはいえ完全に弱体化する前から勝ってるし
ピョートルはボコられたりしてるけど

86二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:56:53

ツァーリが神格化され過ぎて実際にニコライ2世と会った人が「ツァーリはこんなんじゃない！」って言ったの笑う

87二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:59:03

>>82ミス平和×　　平和〇

後ロシアは一年の大半氷に閉ざされてるので、港使えない→交易が出来ない。

なので不凍港手に入れる&南下は悲願。

88二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:26:47

>>68

政治に問題があるのはどの国にも言えるけどロシアは本当にやばい

今後何処に向かって行くんだろうね、この国

>>89

89二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:29:45

>>88

多分ナチス後のドイツがロシアの未来像として近いと思う

90二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:35:52

チャウシェスク政権倒したルーマニア国民みたいに国民が立ち上がる気配もない
名ばかりの選挙だから侵攻反対派が大統領選で当選する可能性もない
なんで罪もないウクライナ国民がロシア国民の代わりにロシアの独裁政権と戦わされなきゃならないんだろう

91二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:39:16

>>76

本人たちは他の国と比べて保守的すぎると思ってるらしい

92二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:40:01

ロシア帝国って日本だとあんまりネタにされないな
日本だと歴史の教科書で日露戦争が大半で江戸時代に通商求めてたと習うくらい？

>>93

93二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:52:15

>>92

日露戦争で絡むだけ他の国よりはマシな気もする

まあ日露戦争の作品とかでもロシアそのものの出番が多いかというと別だけど

ロシア革命なんかは悲惨すぎてネタにしづらいしな

94二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:02:12

多民族国家で一応モンゴルにルーツ？があるからか他の欧州の国に比べたらアジア人差別少ないらしい･･･
ほんまかいな

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:04:25

>>94

モンゴルだけでなくフィン、ツングース、テュルク、高麗(朝鮮)人とかアジア系たくさんいるし、みんなその血引いてるしね

96二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:05:36

>>94

又聞きだけど西欧とかアメリカに比べたら格段にマシらしい

上司がアジア系で部下はみんな白人という絵面もよく見るって

>>98

97二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:12:58

あまりにも酷い統治だから革命起こした筈なのに更に大変な事になったロシアからのソ連

なおスターリンは雷帝を崇拝した上でちょっと甘い所があるかな（意訳）とか思ってたし実際あらゆる粛清、弾圧をしてガチでまとめられていたからもうそういう性質何だろうなって

>>100 >>101 >>108

98二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:17:32

>>96ぶっちゃけあの極寒の土地だし、最低でも同じコミュニティ内では纏まれないと詰むよなって。

99二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:21:25

なんかあるたび僭称者ぽこじゃか湧いて反乱起こしまくるのがテンプレ

100二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:22:44

>>97

国民が文字読み書きできるようになっただけソ連はまだまし

独裁とはいえ、色々民主的という建前を巧妙にしないと駄目にはなってきてるし

101二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:26:43

>>97

革命起こして更に酷いことにならなかった例って何かあるっけ

フランス革命だって革命政府は酷いことになった挙句退場してようやくまともに機能する共和政府が出来上がったわけで

102二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:26:57

スターリンが酷すぎただけでフルシチョフ以降はまあまあ穏健な政治してるしね
そのスターリンも工業化を成し遂げたという功績があるから難しいところ

>>110

103二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:28:28

アジア系に寛容とはいえ都会に住んでいる白人じゃなく地方のアジア系の少数民族ばかり招集しているってニュース見るとやっぱり白人至上主義の精神はあるんだろうね

>>111

104二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:30:57

色々酷いとこもあるし革命と言って良いかは微妙だけど明治維新はまあまあ人死なずに終わらせられた部類かなあ
その後の混乱もフランスやロシア革命ほどじゃないし
あとはトルコ革命とかかな
ケマルの存在がデカい

>>105 >>107

105二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:38:38

>>104

トルコ革命はアルメニア人殺しまくってるし

骨抜きにされた結果とは言え辛亥革命の方がまだ死んでない

106二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:50:19

>>52

ロシア語ってドイツ語、テュルク語から借用語が多いからね。

107二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:00:20

>>104

明治維新は最後の将軍が徳川慶喜だったのが奇跡的な巡りあわせだった

108二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:26:39

>>97

スターリンはナチスや資本主義諸国との避けられない戦争の際に二度目のロシア内戦が起こるのを恐れていたからな…（大粛清の時に国境地域のポーランド人、エストニア人、ラトビア人、日本人、中国人、朝鮮人を一掃している）

109二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:32:38

>>50

壮絶すぎる

>>115

110二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:46:13

>>102

ソ連の工業化は飢餓輸出と強制労働とバクー油田のおかげだし……

>>120

111二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:48:12

>>103

というかロ　シア系とそれ以外の差がね……ソ連時代もその辺り見えない壁があるって話はあったりする

112二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:08:07

地続きで同化されてるから他の欧米列強と比べて曖昧になってるだけで、今も昔もモスクワとペテルブルクを繁栄させるための植民地帝国としての性質は変わってないからなあ

113二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:09:31

ソビエトもやらかしまくってるけど、それはそれとしてロマノフ朝が革命くらって滅ぶのは統治のお粗末さ考えると割と残当というね

>>121

114二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:16:55

アネクドートを産んだだけでもソ連はいた意味あったと思う
王侯貴族の特権だった機知に富んだ風刺っていう娯楽が教育によって大衆にまで行き届いた証左だし

115二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:26:16

>>109

ぶっちゃけ知的障害の類よ

>>117

116二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:27:48

>>58

それを知ってるから、プーはモスクワとペテルブルグから決して徴兵しないんだろうな

>>118

117二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:29:36

>>115

大人になっても癇癪が治らない人っているけどそれの苛烈版なんだろうな

現代だったら精神病の診断が下りるくらいの

118二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:31:40

>>116

ウクもキエフから徴兵しなさそうだからどこもそういうもんでは？

119二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:41:40

ロシアって広く見るけど、サハとか東シベリアとか極東部は住んでいる人達もね
地質的にも内モンゴルとダルネゴルスクって似ているし（地図上だと北海道が近い）
特にサハは日本人そっくりなことで有名
アムール川周辺で民族的に分かれるんだっけ

120二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 04:27:01

>>110

バクー油田といえば昨年武力によってナゴルノカラバフ問題を解決したアゼルバイジャンの！

121二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:42:50

>>113

当時の日本がロ　シアに攻撃されない為に弱体化工作したのが悪かった

結果ロ　シアは共産主義に走って日本にとっても悪い状況になったのは日本の自業自得だな

122二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:07:48

>>73

欧州国境からモスクワまであんなに距離あるのに定期的モスクワがピンチになってるし

遥か東の彼方からモンゴル軍が襲撃したときには

冬将軍も効果無くルーシ諸公国が都市ことごとく陥落してるので

ロシア人からしたら国土を延長しても自然環境が過酷でも安心できないんだろなぁ

123二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:04:40

ロシア帝国は第三のローマとか言われてるけど、ローマの領土になったことないよな。オスマン帝国やブルガリア帝国は東ローマの勢力圏だから納得できるけど。

>>124 >>126

124二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:33:07

>>123

自分が聞いたことあるのは「モスクワは第三のローマ」だったな

正教会を守護する皇帝が治める都市をローマになぞらえたらとかなんとか

>>125

125二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:35:02

>>124

まあそうだろうね

皇帝は教会を保護するためにいるからね

日本人とはそこら辺認識が違うんでしょ

126二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:03:44

>>123

領土じゃなくてビザンチン文化と東方正教会を受け継いだから第三のローマなんやで。

>>130 >>136

127二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:45:00

ロシア今後どうなるんだろうね
ウクライナ侵攻が原因で今後数十年は世界中から嫌われるだろうし

とりあえず早くウクライナから撤退してくれ

128二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:51:51

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:52:41

>>35

>>47

>>74

このキーウとモスクワの歴史を比較した画像狂おしい程好き

>>131 >>142

130二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:53:40

>>126

ただ変なとこしか継いでない様に感じてしまうんだよな露帝国は

>>172

131二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:14:21

>>129

モスクワっていつ出来た街なの？

>>132

132二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:55:30

>>131

少なくとも1000年前には小さな集落があったらしい

133二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:07:25

ロシア・ツァーリ国とロシア帝国って何が違うんだ？君主号が違うから国名が変わっただけなんか？

>>146

134二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:17:57

自分達がウクライナを攻撃侵略しているのに何故か自分達が侵略されている被害者みたいな雰囲醸し出しているのが本気で謎
自分達は好き勝手殴るし蹴るけど相手が少しでも反撃したら
「なんでそんな酷いことするの！！」ってギャーギャー喚く国
あんまり言いたくないけどこの21世紀に存在したら駄目な国

>>159

135二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:30:50

ロマノフ家の殺　害された皇女皇子達が気の毒過ぎて･･･

136二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:57:21

>>126

正教はともかく、ビザンツ文化は全然継いでないけどな。

137二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:18:18

ヨーロッパの最東端だからと欧州化を目指しても、ヨーロッパからはタタールのくびきを受けたアジア的専制国家の末裔として思われ続け
アジア諸国の大国を目指しても、アジア諸国からは欧州の尖兵として思われ続け
欧州にも亜細亜にもなれないからユーラシア主義とかいう変な思想に取り憑かれる哀れな忌み子なんだ

>>138 >>143

138二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:29:40

>>137

やはりウラル山脈を境に分裂した方が良いのでは……

>>157

139二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:32:33

ウラル山脈を開発したのってピョートル大帝だっけ
アレキサンドライトの由来とか希少鉱物の話は結構聞くけど勿体無いよなあ

140二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:35:38

ウクライナの大統領は国民を置き去りにして逃亡せず首都に残ったのにプーチンはプリコジンの乱のときに自分だけ我先に逃げ出したのにはワロタ

国のトップ以外にも捕虜への対応とか国民へのインタビュー見ていてもロシア人とウクライナ人でメンタリティ全然違うなって感じる
そりゃウクライナも二度とロシアに占領されたくないって徹底抗戦するわ

141二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:40:50

北欧旅行にバルト三国行ったことあるが、マジでロシアの脅威を感じたわ
ピョートル大帝のレリーフがあるし、領事館の前にロシア正教会が堂々とあるし、十字架の丘は何回も軍にぶっ壊されたとか、有名なチョコメーカーもクレムリン御用達の歴史と支配の跡が凄い
飛行機乗っている時に感じたけど、サンクトペテルブルクが思ったより近いしな

それでいて三国は民族的にも言語的にもバラバラで一緒にされるのは嫌がるけれど、共にロシアに人の鎖などで対抗したから仲間意識もある
そんなビミョ〜な間柄

>>144

142二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:40:59

>>129

モスクワ・・・嘘だよな・・・？

143二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:44:06

>>137

それでいて南はソ連時代の軍事支配とそこからの独立から溝が深い

カザフスタンとかの中東文化と色濃く残るスラヴ文化とでな〜んか折り合いが悪い

アゼルバイジャンとか、あれイスラエルとロシアの代理戦争みたいなところあったよね

>>145

144二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:57:02

>>141

エストニアのナルヴァとか、WW2での戦闘で歴史ある街並みが失われた上にロ　シア人入植とエストニア人追放で今もほとんどがロ　シア系になってしまってる

145二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:58:59

>>143

トルコ「そうだぞ」

ロシア帝国とオスマンと東欧の喧嘩の歴史は好き

せっかく外交官が頑張っても雷帝が毎回ひっくり返すのちょっと笑う

146二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:20:08

>>133

ロシア・ツァーリ国が古臭いビザンツ様式だったけど、ロシア帝国で西欧化した。

147二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:28:12

アメリカもロシアも大国意識によるジャイアニズム的な振る舞いするけど

アメリカのジャイアニズムは独立してから首都陥落クラスの惨敗したことがないこと来る陽気な覇権主義のイメージで

ロシアのジャイアニズムは中世にはモンゴル人にけちょんけちょんされて
リューリク朝断絶時にはポーランドにけちょんけちょんにされて
ロマノフ朝やソ連時代も欧州諸国にけちょんけちょんされてることからくる
パラノイア的な被害妄想から生み出される悲観的な覇権主義のイメージがあるから

ぶっちゃけアメリカよりもロシアのほうがたちが悪いんだよね

148二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:32:30

アメリカは良くも悪くもアメリカンスピリット、開拓者精神
ロシアは北極圏は自分たちのものだとの縄張り意識が強いイメージ

でも言うほど北か？それは少数民族とかで西欧化した現ロシアは西にあるような
あと思ったよりウラジオストックが日本に近い

>>149

149二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:36:28

>>148

戦争の何年か前のウラジオストクを訪れたニコニコ動画の放送で、「日本のすぐ近くにこんなヨーロッパの町があるのか」と驚いた記憶

150二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:41:37

これは完全に結果論だけど、本気でロシアを抑え込みたかったら
90年代から00年代の「俺はいつになったらNATOに入れるの？」とロシアが言っていた時に
ロシアをNATOに組み込んでNATO内部でロシアを制御するべきだったと思うだよね

>>152 >>153

151二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:16:11

>>14

「革命思想が芽生えるから教育は禁止！」

「革命の温床になるから都市部に人が来るのは禁止！」

ナロードニキのテロを顧みてもここまで極端な反動政策をやってればそら滅びるわな

>>158

152二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:32:00

>>150

それやったら中から食い荒らされそう

本質的に国家としてのロシアは猜疑心強くて帝国主義的価値観が色濃いからなぁ

NATO入ったらナチュラルにジャイアンしてトラブルの種になりそう

153二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:40:45

>>150

その想定はあり得ないな

ロシアがNATO準加盟状態の時に一番嫌がってたのはウクライナのNATO加盟で、結局準加盟状態のままクリミア半島侵略してるんだから、ウクライナへの領土欲がある時点で無理。

154二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 01:00:15

祖国のピンチの時に肉屋のオヤジが立ち上がって、外敵を撃退するノリは嫌いじゃないよ

155二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 03:03:50

口シアの国土の広さ見るともっと人口多くてもいいけど、人が住めるようなとこが少ないんだよなあれ
日本の北海道の広さ見てももっと人が住んでてもいいのにと思うようなもんだけど

156二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:29:49

交易に向かない土地かつ雪国だからね
インフラの維持コストに対して利益が出る土地じゃない

157二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:33:43

>>138

国境とするには低すぎる……

まぁアルプスでさえゲルマンは越えたし、山脈を国境にするのはヒマラヤくらい高くないと無理そう

>>175

158二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:37:25

>>151

＞「革命思想が芽生えるから教育は禁止！」

ポルポト「わかる」

70年代日本文部省「わかる」

>>160

159二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:38:44

>>134

コソボ解放があそこのレッドラインだったんだろうね

ＥＵも東に拡大してるし

>>184

160二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:39:30

>>158

日本の教育は具体性に欠けるよね

>>164

161二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:41:18

新生ロシアがEU加盟！なんて日は来るのだろうか

>>162

162二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:43:39

>>161

もう別の枠組み用意した方がいいよ

163二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:24:32

ロシア人って偉大なロシア！強いロシア！強いリーダー！が好きらしいけどプーチンがプリコジンの乱のときに自分ら国民を見捨てて逃げ出したことはどう思ってるんやろ

もうすぐ大統領選だけどどうせ今回もプーチンが当選するんやろな
書類に不備があったからって大統領選立候補出来なかった平和で友好的なロシアを目指すことを掲げていた女性に頑張って欲しかった

164二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:29:43

>>160

文部省「学生運動ブームすぎてヤバい……せや、現代史を扱わないよう日本史と世界史の学習要綱から外したろ！　これで大学生もパープーいや大人しくなるやろ！　新入生が国際問題まっっったく知らんからな！！」

与党「投票率も落ちるしエエ方針や！！」

>>165

165二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:33:07

>>164

だからテコ朴笑えないのよね

本当の歴史を教えてないのは事実だから

166二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:38:49

「そこが一番知りたいのになんでそうなっちゃうの？」

>>167

167二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:58:59

>>166

なんでって、天下取ってるのがろくでなしばっかりで道徳教えても虚しくなるじゃん？

もしも人が範馬勇次郎のようになれるのなら働くのやめて鍛えて人から奪うことばっかりすると思うよ

168二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:05:25

地獄の沙汰も金次第
たとえ悪どく儲けて大勢の人を犠牲にしても献金額が多ければ極楽浄土でデカイ面して生きていけるし、
たとえ生前なんの罪も犯さずとも貧しければ献金出来ずに死後も虐げられながら生きていくだろうし
日本仏教はそういうシステムだし

169二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:19:38

ロシアを擁護してる意見で「だってアメリカが悪いから」って言われたときは目が点になった

アメリカが裏から支援して裏からけしかけてロシアを脅かしてるから、ロシアは戦うしかなかった！正当防衛！ってやつ

ちょっと待ってほしいんだけど今ウクライナ侵攻の話してるんだよね…ってなてしまった

>>170 >>173 >>179

170二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:32:31

>>169

陰謀論張るのは勝手だけど、それはそれとして善悪の基準どうなってんの？ってなるよね

>>171

171二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:01:25

>>170

やってることはブッシュの裏返しだし

172二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:16:11

>>130

正教を継いだだけで文化面は全く継いでなくて悪しき部分ばっか出てる歪な感じってとこかね

173二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:17:53

>>169

嫌な言い方になるが被害者側とすれば大義名分を掲げられるってことかな

欧米の侵略に対抗するためとウクライナ侵攻しているわけだし、侵略行為を認めないけど対外的にはね

建前って例えそれが偽りでも大事なんだな

いや嫌な話だし好んですることでもないけど

基本的なことで申し訳ないけど、ロシアおよびソ連って何故あんなに軍事力のある大国になったの？

国土は広くても凍土で殆ど使えないんだよね？

>>174 >>178

174二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:42:21

>>173

まず東欧諸国を第二次世界大戦のドサクサで飲み込めた

で、独裁国としてピンポイントに欲しいところ（軍事や最先端科学）に金を注ぎ込むことができた。

あとは住むにはクソみたいな領土だけど、石油やガスみたいな資源はジャブジャブ出るんで、工業と合わせて上手く運用すれば伸びていける。

で、滅んだのはピンポイントにしか金を注げなかったから

どうせNATOと全面戦争したら勝ち負け以前に核で焦土になるから本格的な殺し合いはできない、そうなると軍事をそこそこに、経済とかに金を注ぐ（経済戦争）必要があったんだけど…まあ共産主義経済じゃ根本的に問題あったんで経済発展できずにジワジワ自壊。

175二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:24:58

>>157

成り立ちとかも違うし単純比較できないのは承知だけども

最高峰ですら富士山の約半分と聞いた時は衝撃だったわ

176二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:37:44

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177二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:01:16

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:23:13

>>173

ソ連（スターリン時代）

内戦の傷を癒やすために軍縮していたが、満州事変が起こりスターリンは軍拡と戦時体制への移行を決めた（31年から37年の間に軍事費は340%上がり、ソ連軍は50万人だったのが41年には500万人になる）

＞国土は広くても凍土で殆ど使えないんだよね？

現在のコミ共和国都市は元々囚人が強制労働で開拓して作った都市、金が取れるけど過酷過ぎて開発が進まなかったコルィマ鉱山とその周りを囚人の強制労働で開発した（外国に金をボイコットされないために囚人ではないように見せかけている）

179二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:44:53

>>169

まあ全くの間違いとも言い切れない、ソ連は東欧を放棄するときアメリカとNATOを東欧に拡大させないと口約束をしてんだけど現実にはバルト三国までNATOに加わった。

きっちり文章化しなかったり交渉もせずいきなり侵略に踏み切った露側の責任の方が大きいのは当然だが緩衝地帯にするなりやりようもあっただろうに何故かNATOを東欧へ拡大させようとしたアメリカも迂闊だった。

>>180 >>182

180二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:54:32

>>179

結局NATOに加盟していないウクライナが攻められてんだから緩衝地帯なんて作っても関係ないのではって思ったけど多分露にも独ソ戦のトラウマなんかはあるだろうしな…

その辺りの向こうの心情はなかなか分からない

181二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:02:22

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182二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:11:16

>>179

NATO不拡大の約束はなかった | 公益財団法人日本国際フォーラムwww.jfir.or.jp

183二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:58:13

ロシアくん、少数民族だけじゃなくて同胞のロシア人にも厳しすぎだろ。

184二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:31:06

>>159

しかし、かつての身内から逃げられまくって敵対されまくるロシアサイドにも問題があってだな……

共にNATOと戦う予定だったチェコやらポーランドやらバルト三国の敵意が強すぎるんだよね、同居してた時どんな事していたのかが察せられる

185二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:48:44

NATOの東方拡大は、ロシア(ソ連)の自業自得が招いた結果として、東欧諸国がロシアとの関係よりもNATOへの加盟を申請した側面がある気がする
東欧諸国からすればロシアよりも西側の方が魅力的であるし、ロシアは西側を超える魅力を東欧諸国に提示しなかったので(ロシアの勢力圏にいたらどうなるかは冷戦時代の諸々で自明)、成るべくして成った結果なのでは

186二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 00:38:49

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187二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 07:17:33

まあ、やっぱり自国で資源や食料賄えるのは強みだわ
減らしたと言いながらも未だに欧州諸国もロシアからガス買ってるし、アメリカも止めてた原油の輸入再開したし

188二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:29:25

てかロシア帝国の頃からソ連→ロシア連邦と領土減ってるなあ

>>189 >>192

189二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:26:28

>>188

あの頃はアラスカまで露領だったしなあ