のび太と鉄人兵団という映画

誰も出なくてひたすら陰から迎撃してくるって不気味さも相まって割と状況が謎まみれだからな…
「あっ湖がキーでこれは全てまるごと鏡面の世界なんだ！なぜなら反転しとるからや！！」に読者視点でもないのにわかる方が変だろ
「短距離ワープ技術のあるゲートで地球の戦闘局面へワープしたが奴らは迎撃のために周辺を改造している…？」これが奴らの技術でパッと合理的に思考の及ぶ範疇の事象でしょ
宇宙の果ての偽惑星に飛ばされたのかもとかだと「いや一度のワープじゃそれは無理くね」だろうしドラえもん世界の宇宙におけるワープ技術観念だと

56二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:16:34

小説版読んだけどドラえもんがきっちり湖の逆世界入り込みオイルを焼いて鏡面世界に兵団を閉じ込めてるんだよね
まあすでに本隊が地球に向かって移動中で無意味だがなガハハされたけど

57二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:16:51

>>52

セワシが大物っていうかセワシの部分は改変していい部分なんじゃない？

別作品だけどTPぼんで歴史には改変していい部分とダメな部分があるみたいな話してたし

あっちのタイムパトロールも助けても問題ない人間なら積極的に過去に介入して救出するってやってた

>>59

58二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:19:30

>>54

地図見てる描写がないので…

>>61

59二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:21:24

>>57

ぶっちゃけそこまで考えてないだろ

話の都合以上の領域は超えてないと思うよ

60二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:22:33

メカトピアの測量と逆ではないかってあるまで地図を見てなかったみたいだし
地図でここじゃなくてまず海外に出て手当たり次第破壊してたんじゃねえかな
人間出てこねえ！まず人間が居なきゃ話にならんが攻撃はされるのに見つからねえ！？だし

>>124

61二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:24:39

>>58

外国の大都市襲ってる時点で報告された地理（当然大都市圏の配置も情報として含まれているはず）と逆なのに気付くんじゃないかって話でしょ

>>64

62二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:25:46

改良型やまびこ山がだいぶ色々な攪乱に役立ってるというか
結局アレの種だけは最後まで判明しなかった辺り凄い改良っぷりだ

63二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:26:26

ミクロスがいるとピッポが目立たないとか尺が足りないとかあったと思うけどシン・ミクロスが見たかった

64二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:27:30

>>61

人間あぶり出すために躍起になってる状態だからそこまで知恵が回らなかったんだろ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:28:43

>>64

ロボットのくせに人間くせえな…

地球側の情報を探るためにリルルを先によこしたのに諜報結果をまるで役に立ててない…！

>>66

66二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:29:24

>>65

ロボットのくせに人間くさいは実際にしずかちゃんも指摘してるんで…

>>68

67二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:30:34

まあ人を奴隷にってのも効率じゃなくてイデオロギー的な
ロボットへの権利配慮の産物だしな…

68二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:31:32

>>66

あれってロボットの歴史が人間の歴史にそっくりっていう文脈で言ったんじゃなかったっけ？

むしろロボットと違って人間は理屈に合わないことをすると言ってたような

>>70

69二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:32:38

科学技術は発達していても思想的には封建社会のそれだからなあのロボットたち
意外と騎士道的なものも重んじてるんじゃないか

>>71

70二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:33:39

>>68

理屈にあわないことをするのも人間なのよと言った後に

人間と大して変わらないのねって考え改めてるから順序が逆

71二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:34:57

>>69

旧鉄人兵団見ると「まずは少数でよくやったと褒めておこう…！」とか言ってるんだよねあの司令

72二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:35:43

地理が反転してると気づかんゆうても、大規模侵攻から短期間でちゃんと気づいてるから有能な範囲よ。あいつらの機動力と展開力が凄すぎて、短時間で世界中火の海にしとるから相対的に遅く見えただけだと思ってる。

73二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:36:45

本来わざわざ自分たちで乗り込んで暴れる必要はないからな…
戦国武将とかとやってることは変わらん

74二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:45:42

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:47:05

シン・ウルトラマンのゾーフィを見て思ったけど
対話の必要も感じないほど次元が違う存在ならそもそも地球人に存在をアピールすることすらなくゼットン撃ち込んで終わりだからな……
直接乗り込んで攻撃してくる時点である意味地球人と対等の次元にしか居ないというか

76二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:55:22

ドラえもんが来なくてのび太がジャイ子と結婚した歴史では鉄人兵団ってどうしたんだろう
天上世界とかムー連邦とかが人類と連合して対処したのかな
あ、バウワンコ王国は大人しくしててください

>>82

77二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:59:46

リメイク版ザンダクロスの肩ミサイルとか、ガンダムみたいで好き

78二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:07:39

リメイク視聴前ぼく「はばたけ天使たち？適当なサブタイトルやなぁ」
視聴後ぼく「」

>>79

79二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:08:26

>>78

どういう意味だっけ？忘れた

>>80

80二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:18:01

>>79

リルルは天使になったのよからじゃねーの？

>>126

81二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:31:17

リルルの「生まれ変わったら天使のようなロボットに」とピッポの「どうせならもっとカッコいい鳥になりたかった」を生まれ変わった2人のシルエットを重ねて天使に見立てることで同時に叶える演出は見ていて痺れた

82二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:44:30

>>76

その手のヤバい未来がドラえもんをのび太の下へ送ることで全て解決できるから、特例で過去改変が許されてるという説を書いた二次創作があったな

>>88

83二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:51:38

>>42

未来にはひみつ道具が溢れてるし大長編なんてとんでもない奴らの宝庫な世界だ無いものが無いとすら思った方がいい

84二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:55:09

のび太達はともかくドラえもんがTP関連に消極的なのはそういう思考制限がかかってたりとか

85二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:04:13

なんだかんだでのび太に壊されるなら本望だと思っているリルルである。

86二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:20:48

>>10

地球ローラー作戦…

87二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:39:31

>>30

月面探査も数の暴力を数の暴力で押し返してようやくだった

88二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:46:59

>>82

二次創作があったから何なんだという気が…

89二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:46:06

始祖のロボットから「競争本能」を取り除けば生まれるロボットは皆天使！という解決方法は子供心にも安直だなあと思った
それじゃ社会が進歩しなくなって停滞するって

>>91 >>94 >>99

90二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:12:44

>>11

>>15

地球を見ながら飛来したわけじゃなくて

ワープの最後の離脱ポイントが鏡面世界湖地点ってことで

91二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:00:42

>>89

進んだ結果、暴走しまくってたし‥‥‥

>>92

92二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:18:52

>>91

だったらコミックス書き下ろしの結末でリルルが地球に普通に来られるほど進歩しているのは辻褄が合わない

>>93

93二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:22:49

>>92

戦争ばっかりやって科学の発達が遅れたとか？

94二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:27:24

>>89

競争本能を取り払うんじゃなくて優しい心を植えるって話じゃなかったか

どちらにしろ発展を犠牲にするほどの極端な本能の抑制は

神様もリルルもしてないと思う

95二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:34:19

旧作の鉄人兵団が東京タワーに攻撃→反撃のビームが返ってきて「人間の反撃か！？」って
すんげーワクワクするところだよな・・・

96二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:48:41

しずかちゃんの慟哭が耳に残り続けている

97二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:10:23

>>24

姪っ子へのプレゼント用に買ったのを読んだけどさすがベテランというか面白かった

展開はF不二雄版と大体一緒だけどジュドを含めた鉄人兵団の恐怖がＳＦホラー作家の本領発揮で盛られてて

知ってる話のはずなのに読んでてハラハラしたわ

98二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:10:35

アムとイムの歌は完璧に歌える

99二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:35:38

>>89

でも「目指した理想が長年の間に変質してしまった」というのも

大人になって色々見てくると理解できてしまうんだよね

>>100

100二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:13:33

>>99

敵役のロボ達もあの星ではロボット奴隷解放の戦士達だったのかもしれないなあとは思ってしまった

あっちじゃ人間を労働力にするのは

人間が機械に仕事を代替させる感覚なのかもだけど

>>101

101二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:57:31

>>100

原作にはない独自設定だろうけど瀬名秀明版だと

「あっちの世界ではリルルのように見た目が人間に近いロボットほど『醜い被差別階級』という扱いをされている」

って描写があって、この場面が

「最下層のリルルが『人間を支配して奴隷にすることで希望が生まれる』という理想を熱弁する」

というきっついシーンになってたのを思い出した

>>144

102二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:18:35

>>1

デウスエクスマキナの意味を解って無さそう

103二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:49:27

>>3

ドラえもんの道具が使い切りとかそういうのが多いってのとそれを使う頭数が圧倒的に少ないってことを考えたらむしろよく頑張った方だとは思う

まあガチで相手を消すならソノウソホントとかで一言言ってやれば終わるから未来の科学はこんなもんじゃないぞって気持ちもある

>>107 >>152

104二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:53:21

｢うつよ　本気だぞ」
｢撃って」

｢いくじなし」

>>106 >>153

105二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:29:01

ラストシーンでしずかちゃんから事情を聞いて「え！？リルルが！？」ってのび太が言うんだけどその時もその後もみんなの表情を映さないのがホントにすごくいいんすよ…

106二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:26:50

>>104

敵を撃たなかったんじゃない

友達を守ったんだ

107二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:45:39

>>103

ソノウソホントとかの道具も読者が思ってるほど万能じゃないというか

どこでもドアでも地形データがインプットされてない場所には行けないみたいに、22世紀の地球の科学で掌握できる範囲にしか効果を及ぼさないとかじゃないのかな

全宇宙にわたって何でも自由自在にできるとかだったら同じ技術を持ってる悪い宇宙人にとっくに地球は滅ぼされてるだろう

>>108

108二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:01:28

>>107

そういう設定は今のところないしもしそうだとしても

22世紀の科学でジュドの頭脳には干渉できるんだから眼前にいる兵団の頭脳にも当然干渉できるだろ

後は同士討ちするとソノウソホントを使えばいい

>>109 >>127

109二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:19:59

>>108

まあそうやって目の前の兵団を倒せたところで

結局本隊が押し寄せてきていつかはドラえもんの道具も品切れになるのよ……

>>111

110二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:22:14

未来の地球の軍隊に助けを求めることは出来なかったんかな
未来から出動しなくても侵略されてない史実がある→その時代で誰かが対処することが歴史に組み込まれてるから手出し無用　ってことなんかな

111二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:28:48

>>109

兵団の一人生き残らせて本国へ連れて行くように洗脳

その後に地球破壊爆弾で惑星ごと破壊

～fin～

>>113

112二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:30:03

リルルと鉄人兵団パロディゲームも面白い

>>132

113二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:36:04

>>111

頭卑劣様で草

>>114

114二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:39:26

>>113

言っちゃなんだが過去に戻って今の兵団消滅させるのも大して変わらない所業だからな？

115二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:45:15

あの科学者もなんで競争本能なんて植え付けたんだろ
滅んだという異星人のメンタリティも地球人と大差無さそうだし、そんな機能つけたら大抵良くない方に走るって想像つきそうだが

>>116

116二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:49:58

>>115

競争本能自体は切磋琢磨に必要な要素だろう

想像以上に非情になったから優しさ強めにして修正しただけで

>>119

117二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:52:22

顔真っ赤にして子供向けアニメの粗探すアホは何なんだろうね

118二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:56:53

ジュドの頭脳を新キャラにして掘り下げるって発想はいい着眼点だと思ったが
ピッポがメインでリルルがサブみたいな扱いになっちゃったのは残念
魔界大冒険のダーツといい前半の新映画は無理してのび太に華を持たせようとしすぎだな

119二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:57:17

>>116

そこら辺のバランス取るのが困難だし、バランス崩れても直す人がいない、反則技を使わないと直せない。

後は野となれ山となれじゃ、およそまともな科学者の、というか大人の所業じゃない

こんな人が神様じゃ、その子供達もロクでなしになるわな

120二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:02:10

まさに神ならぬ人間の限界ってことだろう

121二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:04:07

地球破壊爆弾だろうと何だろうと
ドラえもん個人が所有できる程度の道具ではどんなに一つ一つの性能が優れていても数の暴力の前には無力
ってのがあの戦いの本質でしょ？
軍隊が待ち構えてる本星にドラえもんが単体で爆弾撃ち込もうとしたって普通に迎撃されるだろう

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:48:38

>>121

ぶっちゃけ脚本の都合なだけであって

戦闘自体にそんな深いテーマはねえよ

123二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:54:46

>>121

洗脳した兵士にどこでもドア開けさせて

爆弾放り込んで即閉めれば秒で片付くよ

>>125

124二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:04:52

>>60

メカトピアからの測量で正確な地図があるとも思えないからな

地球全体を俯瞰するような視点に立たなきゃ気づかないだろう

125二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:06:17

>>123

どこでもドアはインプットされた地図の場所にしか行けないし

どっちにしてもそういう「ぼくのかんがえたさいきょうのさくせん」で敵を片付けて面白い作品になるわけないだろ

>>134

126二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:06:53

>>80

神による創世の手助けだから、正しく天使の行いなんだよね

127二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:10:15

>>108

「見た事ない回路が詰まってるんなら見た事ある回路に直せ！」だから完全に優越してるわけじゃないだろ

>>133

128二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:14:19

コピーロボットと武器をフエルミラーで増やして……とか
現実改変系の道具で敵を無力化して……とか、そういう展開を作れるか作れないかで言えばそりゃあ作れるだろうけど
それで勝っても面白くも何ともないし、ドラえもんの映画でやることじゃないって話よ
歪んだ方向に進んだメカトピアの歴史を正すというなんか綺麗っぽい解決法を、それもドラえもん主導ではなくリルルとしずちゃんがやるからこそ
ドラえもんとして・映画として・子供向け作品としてオチがつくのであってな

129二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:17:43

ちょっと話ズレるけど
ジパングだって仁だって信長のシェフだって、未来の技術や知識を持ちながら不自由な環境の中で工夫して頑張るからこそまともな作品として成立するわけでな
そういう障壁なしに未来の科学で無双するのは出来の悪いなろう小説なんよ

>>136

130二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:20:15

たしか小説だと「地球破壊爆弾はハッタリだろう」的なフォローいれてたっけ

131二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:29:29

地球破壊爆弾が本当に名前通りの威力を持ってるかはぶっちゃけ謎だしな

132二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:38:47

>>112

今でも遊べるかな？

133二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:40:39

>>127

まあ見たことない回路状態でもほんやくこんにゃくで翻訳可能だったから22世紀の科学で干渉可能なことに変わりは無いと思う

134二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:13:00

>>125

兵士にインプットさせればいい

思考を地図にする道具ぐらいあるだろう

それが駄目なら兵士自体に爆弾運ばせて星で爆破させるかだが

どちらにしろ本来ならどうとでも出来るって言いたいだけでそんな展開が面白いとは思ってもいないよ

135二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:17:01

>>13

原作漫画だと戦闘参加時に鉄人兵団側が「こいつ作業用のはずなのに。誰かに改造されたな」と言ってる。

136二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:44:14

>>129

でもドラって基本的には未来の道具で解決する話だぜ

その後のび太が調子に乗るパターンも多いが別に未来科学の優位性は崩れない

長編だとシリアスかつ長いドラマの縛り入るからその辺ぼやかされるけど

>>138

137二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:47:54

歴史が変わってそれでも生まれたリルルがまた出会うラストが美しいのよ
女性ボーカルの歌声とともに流れるエンディングは泣ける
旧も新も両方良かった

コロコロ連載時はそのシーンがないまま終わったってマジ？

138二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:16:48

>>136

もちろん未来科学の優位性ありきではあるけど

大長編に関してはのび太達の努力なり工夫なり思いなり、冒険を通して芽生えた他者との絆なりが解決の決め手になるのが何だかんだ多いんじゃない？

全部ドラえもん任せでめでたしめでたしなのは……竜の騎士くらいか……？

>>139 >>140

139二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:41:18

>>138

大長編はひみつ道具が中盤の長い期間使えなかったり、純粋に敵の数が膨大だったり、物凄くスペックが高かったり、敵も未来人だったりするからな

140二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:04:33

>>138

だから大長編は縛り入ってるって書いてるじゃん

141二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:00:47

感想スレかと思ったら粗探しスレだったでござる

>>142

142二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:28:41

>>141

荒らせ！

143二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:21:26

ザンダクロスって百式に似てるな

144二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:24:57

>>101

ロボットの世界でなんでリルルみたいな他星人そっくりのロボットが存在するんだ？

最初から侵略用として作られてた存在としか思えないのに差別云々とかあるのか

>>145

145二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:14:30

>>144

小説版読んでないからわからんけど開発者の博士が地球人そっくりの見た目だからな……

ロボットが自家増殖して社会を発達させていく中で創造主の姿形を模倣するグループとロボット独自の進化を標榜するグループに分かれていったんじゃねーかな……

146二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:28:23

○○すれば終わりじゃん‼️とか一生言ってるガキは何なんだ
そういうのはTwitterとかでやってくれ

>>147

147二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:07:16

>>146

別にそれでケチつけてるわけじゃないんだしいいんじゃね

問題はリアリティがどうこう言ってる奴かと

148二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:41:10

「秘密道具でもどうにもならん！」と言われているようなケースまで
「いいやこうすれば効くはずだそうしないのはドラえもんが馬鹿で低能で道具をろくに把握できてないからだ」
論法がちょいちょいドラえもん関係の議論には出てくるけど
どうにもならんって作中で提示されてるものをできるって言うのはそれこそ都合のいい妄想かつドラえもんに対する貶めでは…？

149二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:06:42

誰もドラえもんが馬鹿で低能とか言ってないんだが…
妄想でドラえもん貶めてるのどっちなんだ

150二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:35:44

大体ドラえもんのポケットってこれまで作中に登場した道具がいつでも全部入ってるわけじゃないし
図鑑設定かもしれんけど道具の6割くらいはレンタル品でその時しか持ってないんだし

151二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:55:02

なろう小説で異世界人に甘いって味教えてそう

152二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:02:06

>>103

ぶっちゃけ今まで出てきた秘密道具フルに使えるならあの軍団だろうがどうとでもなったからな・・・

153二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:02:39

>>104

映画では眼を瞑ってまるでのび太に撃たれるのが本望みたいに言っていたな