ジャンプってさ、いつかなろう系連載する時あるかな?

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:12:55

    友情!努力!勝利!な少年マンガ的展開をお出ししてくれる原作があるならそういう可能性も…

    ただ一つだけ懸念すべき点があるとすれば打ち切り…原作ファンが先の展開知ってるからその前情報のせいで「なんか思ったよりだったし今回は別のとこ入れるか」って票があんまり集まらん事案が発生しそうだけど、これもどうやろ?
    シャンフロがあるマガジンだと、俺が知らないだけかもだけど、ジャンプと比べて票が集まらなくて打ち切りっていうことはあんまないからか(原作人気が元から高いのも前提としてだけど)結構順調に連載進んでるし、そういった予想は難しいかもだけどね…

    みんなはどう思うか教えてくれるかな?

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:13:58

    なろうに投稿されてる作品をサルベージして来る事はないでしょ

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:14:34

    ヤンジャンが既になろう大国になってるから

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:15:09

    僕針…って思ったけどあれは別かそもそもジャンプラだし

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:15:16

    ここでの”なろう系”ってどういう意味?
    内容がなろう系なのか、小説家になろうで掲載されていた(ジャンル不問)なのか

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:15:19

    「作者がなろうで書いてた」は普通にあり得るけど、なろうの作品をそのままジャンプで連載するのはまずない

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:16:22

    >>5

    後者の方や 説明不足ですまん

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:16:31

    ぶっちゃけなろう作品を連載するメリットがない
    ジャンプの気質と合ってないし合ってるとしてもジャンプで連載できるポテンシャルがあるなら原作か何かの仕事についてるはずなんだ

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:17:17

    これはなろうに限った話じゃないけど、メディアミックスの類いを通常連載でやるのはまず無理だろうね
    あってBTWみたいな短期集中連載

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:17:26

    内容がなろう系→あり得る
    原作がなろう出身→あり得る
    なろうコミカライズ連載→WJではまず無い

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:21:24

    コミカライズの欠点は、原作履修勢は先の展開知ってるから連載ならではのライブ感に欠けるし、原作未履修勢はネタバレを避けるのが困難極まるとこ

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:22:16

    まぁなろう系はジャンプラのほうが合ってそうな気はする

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:22:48

    >>12

    そして叩かれる……

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:22:51

    主人公がすごくてヒロインがいるって意味ならなろうより約束された道を歩んでるからな。画力でそう感じさせないだけで

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:23:38

    >>12

    というかジャンプラに載ってたなろうの作品は一応存在するしな

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:25:24

    >>15

    えマジ?

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:25:54
  • 18二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:26:40

    シャングリラくらい会社のお気に入りになればワンチャンくらいはあるんでない?

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:28:26

    なろう系やるなら内容がそれっぽいファンタジーの方がまだウケるでしょ
    わざわざコミカライズジャンプでやらなくてよくね?

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:32:43

    シャンフロは
    ・専用のwikiが立つレベルでファンの熱量が高い
    ・人気自体も高いのになかなか書籍化されなかった

    ・実は書籍化予定だった出版社が潰れてた

    ・それとは全く別口で講談社からコミカライズの打診が来る

    ・マガポケ連載の予定だったが編集長の判断でマガジン本誌で連載決定
    って経緯だから全く参考にはならん

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:36:46

    週刊の方のジャンプで原作がある作品はちょい難しいと思うわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:37:07

    既に何かしらの形として存在してる作品をジャンプで連載することにはリスクしかないからな

    仮に打ち切られれば、今後アニメ化しようがゲーム出そうが何しようが、ネットを中心に「ジャンプで打ち切りになった作品」って枕詞がついて回ることになる
    仮に打ち切られなくても、忖度だの聖域だの言ってくる奴がしつこくついて回るわけで……

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:46:05

    そもそも小説っていう(一応)丁寧さがウリのものを粗の出やすい週刊連載でやるっていうのが合ってない感あるかも・・・

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:52:02

    >>23

    しかし...先の展開があるからアドリブ効かせてミスることは無いんじゃ...?

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:56:17

    そもそもネットの海に不法投棄されてるゴミを拾い上げて人気が出るわけないし既に人気があるやつは別んとこに先越されたとしても痛くも痒くもないから載せる理由が無い

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:13:08

    キミが勝手にゴミと分類した作品の中から人気が出てる作品なんて複数あるわけで……

    まあ、そもそもジャンプにおいても定期的に低クオリティの作品が生まれては淘汰されてるのに知らなそうなのはおめでたい読者様ですこと

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 04:26:37

    >>26

    一部の例外を得意げに出すのは詭弁だって理解できないほど頭が悪いんだね

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 05:01:30

    >>17

    なろうがまだまともだった頃の作品じゃないか

    懐古厨だとか時代についていけてないだけのロートルだとかよく言われるけど、あの頃のなろうはマジで生き甲斐だったな……

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:02:13

    なろうに限らずジャンプ本誌でコミカライズってあったっけ?
    ダイの大冒険みたいに世界観は元ネタ有りだけどストーリーはオリジナル、ってパターンを除いて

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:05:16

    まぁその内腋先生が乗り込んで来るでしょ

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:11:50

    なろう作品となろう系作品は出どころは同じでも全くの別物だと俺は思ってます
    なろう系がなろう系と言われる所以は中身の薄さが原因ではないでしょうか?
    同じテンプレ作品でも真面目に考えられた作品は読んでいて気分が悪くなりません
    そういった作品であればなろう発の作品であってもWJに出せると思います

    よりポジティブな意見も述べます
    なろう系のWJ参入は将来的に必ず行われると俺は予想しています
    他の方が述べているようにYJなどでは既になろう系が相当数進出しているからです
    つまり、試金石は既に投じられています
    ある程度のデータは既に集積済みだと思われるので、後は現連載陣の区切り次第、読み切りやGIGAなどでの読者の反応次第でしょう(あくまでも予想です)

    もしなろう系の掲載が本格化した場合、作品名からなろう感が無くなる可能性も示唆しておきます
    WJクラスのネームバリューともなると、そこに掲載されるだけでかなりの宣伝効果を見込めるので、なろう作品にありがちなヘッダーを目立たせると言った手法が意味を成さなくなるからです
    少なくとも超長文タイトルはある程度覚えやすい長さにまで改定されると思われます

    実は集英社は小説に強い出版社で、WJ掲載誌はこれまでも幾度か小説化を果たし、かなりの大ヒットを記録しています(例:小説版銀魂は累計300万部売れてます)
    なのでWJでのなろう系連載が上手くいけば、集英社自ら小説家になろうから作家をヘッドハンティングし、ノベライズとコミカライズ(WJ)両方に注力するようになるかも知れません
    これからの動向に注目ですね

    小学生並みの感想ですみません

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:16:11

    どこのコピペかと思ったらコピペじゃなくて草
    どんだけなろうに幻想抱いてんだ・・・

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:19:51

    なろうっぽい(異世界を舞台にした)作品が連載されることは普通にあり得るけど波に乗りまくってる今のジャンプがわざわざ既存作品のノベライズを誌面に載せることはないと思う
    というかブラクロって割とナーロッパと揶揄されるものに近いような気がする

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:25:19

    >>32

    そこまで的外れな意見ではないだろうに幻想とか言うなよな。お前こそどんだけなろうに偏見抱いてんだ

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:28:11

    ぶっちゃけ打ち切られた時のデメリットがデカすぎるんよな
    連載するのは構わんけども仮に2巻打ち切りとかになったら一生ネットで弄られることになるぞ

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:39:13

    なろうコミライズの打ち切り率の高さ知ってると
    博打がすぎる気がするんだよな

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:41:39

    >>34

    あれが的外れじゃないとか人生楽しそうでなにより

    そのままの君でいてくれよな

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:44:21

    ジャンプは流行に乗る側ではなく、流行を作る側ってなんかのルポ漫画であったな
    そのスタンスを失わない限りあり得ない

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:45:47

    ジャンプルーキー上がりの漫画家が原作者としてジャンプラに連載されるようになった結果
    作画担当と仲違い起こして唐突に打ち切りして
    その後ジャンプラに掲載する際は原作と作画分けるの禁止する程度には素人を原作に置いた結果痛い目見てるし
    エター常習犯過去ツイ原因でアニメ化中止の前歴があるなろう原作はちょっとハードル高いかもです

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:50:27

    週ジャンはなろうどうこうの前にコミカライズ作品が載るってことがほぼないし…

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:52:30

    >>35

    ただでさえジャンプの打ち切り漫画ってネタにされやすいからな、なろう系のコミカライズとなると尚更弄られやすい

    今でさえ、なろうのコミカライズとなると多少は弄られてたりするし

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:58:17

    ジャンプ系列なら既に載ってるが正直いい評判聞かないんだよね
    読者層が違うとは言えジャンプ系列ですら評判良くないモノを主力でやるとは思えないな

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:10:11

    >>41

    掲載雑誌の感想欄でネガティブな内容書くと即削除されるだけで昔より弄られてるぞ

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:15:58

    なろうで人気になるのって露悪的な作品多めだからWJには合わない気がするけど

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:19:19

    一番可能性高そうなのはなろうに投稿してた作者が原作者としてジャンプに新しい作品をってパターンじゃないかな

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:19:36

    言うて少年はともかくジャンプも派生紙は普通になろう作品とかなろう系とか連載してるしお前らの大好きな針やゲー魔王も世間的にはなろう系の括りだぞ

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:36:22

    話聞いてないのか?
    ジャンプラとかですら愚弄されまくってるからWJに載るのはまず考えられないって言ってるんだが
    仮に載ったとしてもソッコーで打ち切りだろうよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:37:57

    >>46

    その二作は間違いなくWJ連載許されるようなクオリティではないのでダメみたいですね……

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:42:57

    WJが落ちぶれるかなろうに革命が起こらない限りなろう発の作品が掲載されることはまずないかなと

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:48:04

    >>49

    だよね

    どんな作品を打ち出してもヒットしなくて、形振り構わなくならない限りはあり得ないと思うな

    少なくとも今のWJとは違って大衆向けじゃない、オタクコンテンツ丸出しの雑誌に変貌しそう

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:48:14

    >>44

    一ノ瀬家の大罪が行けたんだから行けるな!

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:50:06

    >>51

    (行けてない)

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:55:09

    可能性があるなら西尾維新がWJの漫画の後追いで原作かノベライズをなろうに掲載する感じか?

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:01:55

    全然別物前提で言うけど封神演義がいけるなら明智小五郎シリーズの漫画みたいなのはワンチャンあるんかな?
    封神演義自体めっちゃ前だけど

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:07:06

    「なろう」っていうとテンプレでツッコミどころ満載なイメージあるけど、WEBで勝ち上がる作品ってなんやかんや序盤の掴みやテンポの良さ、高頻度でのカタルシスとか下手なジャンプ打ち切り作品より連載に重要なポイントは押さえてるから「なろうに掲載されてた」って条件ならジャンプ原作になれる可能性はゼロじゃないじゃないか?
    極端な話「きみの膵臓が食べたい」だってなろう掲載作品だったわけだし
    そういう流行りに乗ったテンプレ系じゃないやつならワンチャンありそう

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:08:42

    なろうコミカライズそんなに読んでないけど、最初の数話でヒロイン登場、強キャラを主人公が倒す活躍シーン、村から王国?に舞台が移動とか打ち切り漫画で指摘されるような序盤のテンポはしっかりとしてる気がするな

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:13:21

    ワンパンマンみたいに原作版とジャンプ系で別個にやるパターンならあるんかもしれんが、なろうより市販された小説ベースにした作品の方が出来は期待出来そうだからなぁ

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:19:06

    というかほぼ趣味の小説家になろうから週刊漫画化は純粋にハードル高すぎる気がする
    展開の修正とか人気によってテコ入れとかあるだろうから完結してたとしてもいろいろやらなきゃだろうし

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:25:13

    ジャンプは漫画家がどんどん持ち込んでくるのにアマチュア投稿サイトからわざわざ探して引っ張ってくる理由ないので…
    というか週間に載せる意味が真面目に無いし…

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:26:27

    逆に言えば流行おさえてないと基本ランキング上位にいけないWEBでなーろっぱやテンプレファンタジー設定なしで勝ち上がるようなバトル作品があればワンチャンあるんじゃないか?
    ぶっちゃけなろうが叩かれてるのって「なろうで掲載してたから」じゃなくてテンプレ設定な部分だろうし

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:32:07

    >>57

    「出来の良さ」の基準によるんじゃないか?

    市販の小説=書き下ろしって構成が映画だから一冊読んだ時の満足度や完成度は高いけど連載向けの構成じゃないからなぁ

    なろうに限らずWEB小説は連載で勝ち上がるための構成してるから週刊連載と相性いいのはWEB連載だと思うぞ

    実際なろうが台頭するまでのラノベコミカライズって原作の完成度高くても売れてない作品多すぎだし

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:32:37

    >>60

    叩かれてるから多分ジャンプで掲載しないんじゃなくて、現時点でわざわざなろう作品を引っ張ってきてジャンプ編集が自分らの独自色を捨ててまでやらないだろうと思われてるだけやで

    というか、なんでジャンプでなろう作品を掲載することにそこまでこだわってるの?

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:34:58

    なろう小説に投稿経験のある人が原作の作品が生まれるのは全然ない話じゃない
    けれどなろう黎明期の頃ならまだしも最近のなろうで人気な作風とWJに求められるものは致命的に合ってないから所謂「なろうテンプレート」しか書けない作者には声は掛からないだろうね

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:38:27

    すでに小説家になろうとかで連載(完結)してある作品を原作とした作品を連載会議にあげて通るんかな?
    めちゃくちゃ面白い前提だけど

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:42:41

    >>64

    次週の展開を考えるワクワク感も週刊誌の醍醐味だから完結してる作品をわざわざ週刊誌でやるメリットは薄いと思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:44:17

    >>62

    いやまぁ…連載されると思うなら思うで、連載されないならされないで、その根拠を皆がそれぞれで話すところですし…ハイ…別にこだわってるわけでは無いと俺は思いますぜ…


    まぁワシは「今の独自色を捨てるとまでは行かないけど、いつかはWJ初なろうコミカライズ連載!」みたいな感じでそういう新鮮さをウリにする可能性はなきにしもあらず…と思っております

    あとはその売り上げ次第でなろうコミカライズを最大でも2、3作は常に載せるようになるんじゃ…?(流石に半分以上がコミカライズは想像つかない)

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:44:20

    仮にシャンフロがジャンプ連載だとウェザエモンいくまでに打ち切られそう
    ってかなろう一位の転スラでもオークあたりで打ち切らせそうだし
    なろう作品ってのがジャンプの打ち切りレースに向いてないんだよな
    溜めて溜めて…なんてたぶんできないし

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:47:52

    >>65

    逃げ若みたいなネタバレ探せば出るようなのでも連載できるんだからそれはちょっと違うんじゃない?

    なろう出身が小説化してある程度リメイクくらいはよくあるし

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:50:19

    >>68歴史物は過程いくらでも膨らませられるんやで…はっきりしない所もあるからある程度好きに出来るんだ

    原作ありの小説と全く違うぞ

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:52:00

    >>67

    でも向こうじゃ学生人気No.1と講談社が言ってるべ? 流石にそんな作品がジャンプ行った瞬間に打ち切りはないんじゃねぇでか?


    まぁ作画担当の腕前(コマ割りとか技の魅せ方)によるところもあるにはあるから、もしジャンプで連載された時の作画担当次第とも言えるわけだけども…

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:52:23

    >>62

    こだわるっつーかあくまで可能性の話よ

    それこそシャンフロだって「なろうが週間少年誌で連載」はかなり衝撃だったしそれこそ10年前とかはまったく考えられんかった

    ただ62の言うようにジャンプは確かに独自性捨てる気は全然ないと思うから可能性はほぼないってのは同意

    ヤンジャンやジャンプラでなろう掲載してるから集英社としては取り入れる気あるんだろうけどジャンプだけはそのあたりしっかり線引きしてそうだし

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:52:44

    >>69

    結局大きいところは変わらんくね?って思っちゃうから純粋に個人の考え方の差やなこれは

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:54:00

    >>69

    足利尊氏がほぼ化け物だったなんて事実はほぼあり得ないからな

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:02:12

    >>70

    もしかして作画が良けりゃ受け入れられるんじゃね? 少なくともストーリーについては何十年もの経験がある編集部の目には入ってるはずだし保証されるはずだからさ


    「お前が言ってることは連載後の話だろ」だって? まぁそれはそう

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:04:41

    >>70

    確かマガジン史上初の四冠(だっけ?)みたいのあるから一話評価はめっちゃ高そう

    ただまともなガチバトルが一年後になるんだよな、それまでは雑魚戦か中ボスばっかだし

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:07:35

    なろう系とひとまとめにするのもアレだがテンプレと言われるようななろう系って出オチ要素強いから読み切りとか短期以外だと厳しいと思う

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:11:31

    既に終わった・始動済みの企画を取り入れる雑誌じゃないから
    新しい企画を常に立ち上げる雑誌だからだよジャンプが

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:13:34

    連載できたとして出来がいいなら続きを読みたいから既存のファンも票入れるんじゃねってのはある
    今までジャンプ読んでいない層もいるだろうし
    一番の問題はすでにほかサイトで連載されていた小説が元ってのは連載通るの?って思うけど

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:14:05

    連載蟲毒で不動の地位を築いている以上そこをやめる意味も無いしなあ
    タイアップかなんかでやる可能性はなくもないけどそれでもやっぱり票を稼げないなら容赦なく打ち切ると思うよ

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:16:18

    ベテラン作家の連載でも容赦なく切るからなジャンプ

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:27:20

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:39:13

    ジャンプ側からアプローチはしなさそうだが
    仮にネームで応募があったら公開済みかどうかは関係なく
    面白いのかどうかで判断されると思うよ

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:39:14

    今のジャンプはワンピース・呪術・ヒロアカの看板三作品で多くの読者を捕まえることが出来るから少なくともこの中で最後に終わるであろうワンピースが完結するまではなろう系が連載されることはあり得ないと考えて良いと思うわ
    けれど、ワンピースが完結した時に看板と呼べる作品が一つも誕生していなかった場合、もしかしたら新たな挑戦としてなろう原作漫画が連載されることはあるかもしれないとは思っている
    後はなろう作品の漫画化が人気になる理由の一つに作画がすごいことが挙げられるから人気なろう漫画の作画のヘッドハンティングはありえるかも

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:43:37

    なろうみたいなの欲しけりゃ1から作ればいいからな
    既になろうっぽい作品も連載してるし

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:44:22

    そうだねぇ
    夢見るのは自由だねぇ
    いつかはJUMPに来るといいねぇ

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:52:07

    なろう的なノリを取り入れた漫画自体は普通にあるし割と面白いのも多いしでジャンプでもあり得ると思うけど
    なろうコミカライズが乗ってるって状態はあんまイメージわかんな

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:58:14

    なろうのコミカライズで週間漫画のコミックみたいに景気よく売れてるの滅多に無いだろ?それが答えじゃね?

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:11:23
  • 89二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:13:59

    >>87

    あれ?シャンフロ売れてるんじゃなかったっけ?

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:19:30

    なろう限定でもないが小説のコミカライズは進みが遅いという欠点がなぁ
    とあるとかいつのやねん状態だしシャンフロはスマホなろうサイト換算で5ページ中1ページすら終わってないしな
    原作一気読みしてしまうともどかしくてたまらん

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:19:39

    >>89売れてるけどこれがなろうコミカライズトップの売れゆきならジャンプとしたら相当寂しいよ

    それなら普通に連載探した方がいいんじゃねって事

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:22:38

    ぶっちゃけいずれは連載されると思うけどね
    今のジャンプ編集部や作家に売れるものを作れるとは思えないし

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:22:51

    >>87

    どこからが景気良くなのか分からんけどそもそも景気良く売れる漫画自体が滅多に無いって答えになるかな…

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:26:11

    小説表現と漫画表現は全然違うから、小説で魅力的でも漫画だとつまんなくなることはよくある

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:28:37

    >>91

    なろうコミカライズであれば薬屋の方がトップ層じゃね

    あれ確か2000万部以上売れてるんじゃなかったかな

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:35:11

    >>95うんだからトップでそのくらいになるとそのレベルはポンポン落ちてないじゃん?

    2000万はどう考えても凄いけど本当にトップでそれだと週間ジャンプとしては寂しいって言ってるんだよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:36:57

    >>96

    今のジャンプでそれくらいの売り上げあるの看板くらいじゃん

    ぶっちゃけなろう系漫画乗せたほうが売れるんじゃない?

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:38:44

    転スラはシリーズ累計4000万だよ
    まあそれは置いといて
    そもそもジャンプは持ち込みを受け入れる側なんだから
    なろうに限らずわざわざ自分からアプローチする必要ないでしょ

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:41:43

    可能性としては元なろう作家を原作にした新規ストーリー漫画とかぐらいか

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:42:13

    >>97いやだからそのレベルってそんなにいるのって言ってるじゃん

    めちゃくちゃ探して何とか見つかるようなら持ち込んできた連載見る今までを変える必要あるのかって事よ

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:43:03

    >>96

    詳しく調べてきたけど現時点の薬屋の累計発行部数は2700万部でチェンソーは2600万部だからチェンソーより売れてるんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:44:43

    >>100

    それを決めるのは編集部であってお前じゃねえし

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:45:37

    >>100

    ジャンプってだけでわらわら持ち込みがあるんだから、なろうで発掘する作業なんて必要ないよね。今のところ

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:47:44

    編集じゃなくて漫画家側が小説みて書かせてくれからの持ち込みみたいなのはあり得るんかな?

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:48:24

    >>100

    こういう話が出てくるのは今の看板作品以外にすごい作品が出てこないからであってヒロアカレベルの新連載が出てきたら無くなるよ

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:49:08

    >>102別に決めてねえよ

    そこまでして発掘するメリット無くねって言ってるだけだから

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:49:25

    >>101

    確かシリーズ累計でそれだから小説と漫画版×2の平均は900万部…


    まぁWJの新しい金鉱にはなり得る数字やな

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:51:46

    まずなろうに連載されてそうって括りならそれこそマッシュルとかまんまだったからな……
    良くも悪くもわざわざ既にある作品を持ち込まなくてもそういう需要は満たせる

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:01:31

    オリコンの2023年年間売上ランキングから売れてる巻を抜粋
    ワンピース 105巻 1912008
    呪術 21巻 1777867
    スパイファミリー 11巻 1393917
    東京リベンジャーズ 31巻 914042
    僕のヒーローアカデミア 37巻 790758
    チェンソーマン 13巻 744238
    キングダム 67巻 664956
    ブルーロック 22巻 591562
    ☆転生したらスライムだった件 22巻 560718
    推しの子 10巻 529138

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:06:06

    転スラクラスの作品今のなろうにないので無理です

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:08:31

    >>105

    しかしそんなことを言っても何年後にそれが来るかっちゅうのもあるんだよなぁ…


    今の連載陣も人気あるけどアニメ化でグングン伸びるとは限らんし、そういうの考えたら既に人気あるやつを持ってくるのもアリかもしれんな

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:09:57

    >>26

    もしかしてなろうは九割九分九厘が石の玉石混交で一部の玉もジャンプの読者層を考えると掬い上げる必要がないってのが理解できないタイプ?

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:10:23

    売上理論なら転スラがここまで売れてるならあり得るでいいんじゃね?
    ジャンプにワンピースがもう一度来るレベルの話かもしれないけど

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:17:37

    時代によって変化するとはいえ雑誌の特色があるから合わない作品を載せる利点がない
    今の少年ジャンプになろう系を求めてるならそれは「日本で一番有名な漫画雑誌」っていう看板を欲しがってるだけだよ

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:18:49

    小説カテならもっと賛同意見が多かったかもしれない
    しかしそれよりもカテ違扱いされる可能性のが高いところはネック

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:21:11

    >>110

    転スラの人気ってマンガで引っ張り上げられた部分が大きいから

    なろう連載時に今ほど圧倒的だったわけじゃないよ

    上位には入ってたが

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:21:15

    >>114

    これ

    スレが立ったときからこういうのが見え隠れしてどうも気持ち悪かったんだよね

    どういう層がなろう作品のWJ掲載を望んでるんだろうか


    今のヒット作が無くなったら云々言ってるけど、ジャンプは何十年もそれを繰り返してヒット作を生み出してきた実績があるんだから、他所があれこれ言うことじゃないだろうに

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:22:41

    >>97

    人気のあるなろうを連載するって短期的にはともかく長期的には愚策だと思うけどね

    アタリショックみたくなると思うわ

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:23:05

    >>104

    ある程度ストックある作品やらそこそこ知名度あればコミカライズの話どっかからくるだろうし

    わざわざ持ち込みからを知らん作家に付き合うのは極めて稀じゃね

    しかもその形で作品出せば不本意な形でストーリーやら書きたいものに口出しされるわけだし

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:27:22

    >>100

    もしかしてジャンプはこれから持ち込み含めても凋落の一途を辿り

    小説家になろうは転スラレベルとまで行かなくとも持ち込まれる漫画なんかよりも高クオリティな奴がこれからバンバン出てくるからそっちから探したほうがいいって言ってます?

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:28:09

    >>114

    ジャンプの特色って年齢層的なターゲットに合うのかどうかはあっても

    中身に対しては面白ければ基本なんでもOK!がジャンプのスタンスだと思うが

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:28:24

    少年ジャンプってある種その作家にしか描けないものを見てる感があるから今のなろうだと無理だよねって思う

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:28:38

    抑えとくテンプレも大体周知されててなろう作者原作者か原案くらいで関わらせて展開やら描写はジャンプ側で舵取れる状況なら現状で十分賄える
    なのにわざわざ作品連れてきてリスク負う必要ってあるんけ?
    宣伝効果にしたって漫画家で引っ張るほうがやりやすいやろ?

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:30:14

    >>115

    いや普通に否定一色だと思うわ

    それだけジャンプに原作ありのコミカライズ化はあわない

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:30:54

    正直なろうフォーマットの作品、小説家になろうだけじゃなくてアルファポリスにもカクヨムにもpixiv小説にもあり触れてるし
    コミカライズもいろんなウェブコミックで出てるからこれ以上棲み分けできなくするのはやめて欲しいなって

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:32:10

    なんとなくだけどなろうを叩いて欲しかったのかね?

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:32:12

    というか今のなろうに金払ってでも読みたい作品なんかあるんか?
    コミカライズにしたって転スラ並みの当たり作画引かないと買ってもらえないと思うが

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:32:31

    なろう原作の漫画とか気にするのはなろうを嫌悪しておるオタクだけであって大多数は面白ければ気にしないからな

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:34:01

    そもそもジャンプのニーズとある程度一致した上で人気があってどこも手を付けてないなろう作品なんて残ってるのか…?
    そんなドル箱になりそうな作品があったらとっくの昔にどこかが声をかけてメディア化済なのでは…?

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:34:35

    >>115

    小説カテにしたってなろうとジャンプカテの面倒投げられても困るやろこれ

    別に作品ファンだからどこの掲載だろうとコミカライズを追いかけて読むのであってこの雑誌にのった推し作品だからなんてやつおらんやろ

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:35:53

    >>126

    普通に受け入れられると思って立てただけじゃないかな

    最近の小説カテの空気見て感じたことだけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:36:28

    >>129

    それこそトップ層は大体とられてるしなぁ

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:36:36

    >>1

    なろうアンチ認定したのでいつものあれ言います


    チートスレイヤー好きそうw

    打ち切られた時キレてそうw

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:37:46

    なろう作者が原作で参戦はあり得るだろうけど、その場合コミカライズじゃなくてオリジナル書かせると思うしな
    実際にジャンプで連載している、いた、西尾や成田とか見るに

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:39:19

    なろうというかラノベ原作のコミカライズは丁寧さを求める読者が多いと思うから、人間の限界を攻めるやり方の週刊誌じゃどうしても粗雑にもなりやすいから合わないんじゃないかね
    ただなろうで書いてたことある作者が原作を担当は普通にあり得るとは思うよ。完全オリジナルでスタートすると思うが

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:41:36

    打ち切りレースあるから軌道修正できんと変なとこで足切りあり得る原作付きをやらされる漫画家も悲惨すぎるやろうしな
    ならオリジナルか打ち合わせて変えれる原案付きくらいのがまだ長生きできるし

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:42:29

    ギスギスオンラインはまだコミカライズされてないはずだからいけるぞジャンプ君

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:43:07

    >>127

    金払っても読みたい作品は普通にあるでしょ

    じゃなきゃ小説化も漫画化もしない

    あとあそこまでの作画がないと売れないってのは流石に低く見積もりすぎ

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:45:20

    なろうに掲載されている作品が載るかは微妙だけど、原作として小説家を引っ張ってくるのはアリだよね
    原作作画の分業は昨今問題視されがちな作家の負担軽減になるし

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:34:54

    なろうの作家が漫画を描いて勝手にジャンプに持ち込むなら有り得るだろうけど
    ジャンプの編集部がわざわざスコッパーする意味なんかない
    ほっといても金の卵が集まってくるんだから

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:42:34

    売り上げ連呼くんが
    今のジャンプ作品の売り上げとなろうコミカライズの売り上げ見せに来てるかなと思ったけどいなかった
    正直そんな馬鹿にできる状況では無いよね…
    売上がそのまま面白さだとは思わんし
    なろう以前に原作小説ある漫画がwjで連載することはないだろうが

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:51:40

    >>134

    でもやっぱり小説作家がジャンプ本誌連載は難しいよな

    西尾はめだかボックス最後まで描けたし今もアンケ低いとはいえ暗号描いてはるけど成田のステルス交響曲は打ち切りだったしなあ


    月刊とかだったら話は違うと思うけど

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:54:18

    なろうに面白い作品があるのは知ってるけど、
    だからといって人気と売上だけを取り上げて全く毛色の違うジャンプに連載できる?となる思考がさっぱり理解できんのだわ

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:54:20

    >>142

    一方でマガジンで化物語のコミカライズは円満で完結までいったしな

    めちゃくちゃ売れたわけでもないけど

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:55:39

    少しスレチになるが、個人的に今の少年ジャンプ作品が看板クラス以外は軒並み売れていないのは面白い作品が無いのではなくて面白い作品に出会いにくい作りになっていることが問題なんだよな
    そこさえ改善出来れば売上も大きく変わるだろうに

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:56:06

    なろうってあちこちでコミカライズされてない?
    別にわざわざジャンプで読みたいと思わないけどな

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:02:13

    原作が既に小説として世に出てるものの漫画化はSQでやる印象

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:09:19

    >>145

    まあ本来はそのためのジャンプラがあるんだろうけど

    ジャンプとジャンプラで既に色の違いが出てるからもうただの別媒体なんだよな

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:18:52

    なろうだろうがなんだろうが
    面白ければ読みたいし
    面白くなければ読みたくないだけで

    なろうだからいらないとかは個人的にはない

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:24:06

    なろうもジャンプも好きだが
    やっぱり雑誌で色分けはしてほしい派なんで
    なろう系はもう講談社にまかせればいいよ

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:25:43

    どこもかしこもなろうなろうだと流石に萎えるわ

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:31:32

    >>151

    面白くもないオリジナルを読むよりはマシだわ

    面白いオリジナル作品が読めるのなら言う事ないけどな

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:34:55

    実際集英社は自分の色を大事にするタイプで
    講談社はどんどん別の色を取り入れるタイプなんで
    進撃を取り込まなかったジャンプがなろう取り込むことはないだろうよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:39:43

    >>147

    そういえば小野不由美の小説を短期集中連載してたな

    面白かった

    https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/karukaya/

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:49:05

    一部の読者が「看板作以外おもしろくない、なろうを取り入れろ」と言ったところで
    今のジャンプが斜陽のラノベ業界みたく節操の無い行動を取るとは思えないね

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:50:13

    >>153

    なろうっぽいマッシュルは連載してたけどな

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:50:26

    >>154

    作画が青エクの人!?

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:02:48

    >>156

    勝手に共通項みつけてるだけで

    紛れもなく少年漫画じゃんマッシュルって

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:08:55

    >>158

    そういいだすのなら

    少年マンガ的ななろう原作ならいいのかって話になるが

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:09:53

    レスバになるのうざいからスルーさせてもらうよ

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:13:18

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:20:56

    結論 週刊少年ジャンプになろうの居場所はありません
    サイトに引きこもってろって思ったね

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:24:00

    マッシュルやキルアオも実質なろうみたいなもんだし
    わざわざ原作ありのもの使う必要もあるまい

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:39:20

    単にジャンプが「完全オリジナル作品しか載せない」ってだけだからなこの話題
    なろうとかそういうの一切関係ない

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:39:48

    まぁ今後ジャンプがコミカライズ作品を載せるようになったらあるかもしれないとは思う
    でも現状だといきなりなろうの作品を連載しますってなる可能性は相当低いと思う

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:46:42

    ネームバリューや量は違うけど
    西尾維新原作みたく元なろう作家原作+作画で連載とかはありそう

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:46:53

    このレスは削除されています

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:48:58

    小説家の原作で売れた漫画ってジャンプにあるかな
    隆慶一郎の時代小説しか思い当たらない

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:50:20

    >>168

    あー花の慶次とかか

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:50:37

    結論出たんだからスレ消せば?

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:00:43

    >>170

    どうする?


    まぁ…他人のことをただ純粋に悪く言ったりせん限りはちゃんと個人個人の考えを出してるし、レス数も残りあと少しだし、この際聞ける分だけ聞いた方がええだろ

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:17:26

    オリジナル作品ぁけ載せる雑誌なんだからなろう原作を掲載する事はほぼ確実にない
    それはそれとして今の中堅以下の掲載陣程度の作品ならなろうで探せば普通にある

    こんな印象

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:20:49

    そんなあるかなあ…漫画でウケるのと小説でウケるの違うと思うけど

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:29:52

    >>93

    少なくとも出せば一定の原稿料貰える漫画よりは稼げんよ小説は

    ノベライズそっこーで打ち切られてコミカライズで絵ついた事で大ヒットなんてザラだし

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:32:38

    >>98

    シリーズ累計って小説や漫画スピンオフ全部ひっくるめての数字だから累計発行部数とはまた少し違うぞ

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:34:54

    面白いとウケるを一緒にしたら売上勝負にしかならんやろ
    1000万部超えてる作品普通にあるから中堅以下じゃ普通に負ける
    まあジャンプ現行中堅vsなろう全作品でやっと勝負になるレベルって事でもあるんだが

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:35:51

    >>109

    この手のランキングで毎回入ってるキングダムってなんで他のランカーと比べてあまり話題聞かないんだろうな……

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:36:59

    >>177

    実際俺もキングダムって面白いの?って思ってた

    今は読んでるけど何でか数字と比較してマイナーだよなって思う

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:37:48

    >>175

    なろうはコミカライズで売れるケースが多いけど、ジャンプのノベライズはよっぽどの例外でなければそこまで売れないって事でもある

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:40:15

    >>176だから売上勝負ならなろうが負けてるって事じゃないかそれ…?

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:42:33

    >>175

    シリーズが分けて発表されていないから推測しかできないが


    >>109

    ブルーロック 22巻 591562

    転生したらスライムだった件 22巻 560718


    を参考にして

    ブルーロックが現在27巻まで出ていて3000万部オーバーだから

    現在25巻まで出ているマンガ版の転生したらスライムだった件は、4000万は言い過ぎにしても

    2500万~3000万届かずくらいだと思われる

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:49:06

    >>180

    「今の連載の中堅下位レベルの作品ならなろうで探せば普通にある」ってレスの続きなの理解してる?

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:54:43

    >>182わかっとるよ

    何でジャンプの中堅下位となろうでも上の方はくらべたのかはわからんけど

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:57:12

    なろう頂点でやっとジャンプ中堅下位レベルの売上だけどなろう頂点作品がジャンプ本誌で連載したら相乗効果で売上バク上がりする可能性はある
    例えば転すらがジャンプで掲載されてたら打ち切りになってた可能性は勿論あるけど相乗効果で億超えてた可能性も十分ある

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:00:29

    関係ないかもしれないけど今のなろうってほとんど女性向けの作品じゃない?
    面白さ云々はともかく悪役令嬢みたいなものを少年誌でやられても…ってなる

    いやランキングだけで判断するのも良くないかもしれないけどここに上がってる転スラみたいな感じの作品とかはほとんどカクヨムに行ったんじゃないの?

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:01:57

    売上勝負は雑誌違うと比べにくいわ
    今のジャンプ中堅勢は他誌と比べたらかなり売れてる部類だけど中身は大したことないし

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:04:01

    売れてるけど中身大した事無いなんて言い出したら漫画も小説も売れてるものいくらでも否定出来ちまうぞ

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:07:33

    >>185

    それはあるかも

    転スラみたいに売れたなろうって大抵は累計ランキング上位の作品で

    それら上澄みはもうほぼアニメ化されてるのよね

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:54:06

    >>183

    面白さという点でなろうが選ばれないとは思わないって意味だろ!?

    そこ理解しないでなんでレス出来るんだよ…

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:08:17

    そんなになろうをジャンプに載せたいなら自分で持ち込みやればとしか

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:56:07

    >>182

    で、それジャンプでやって打ち切られなさそうな代物なん?

    そうじゃないなら結局ジャンプ中堅には勝てないってことじゃないか

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:30:44

    >>191

    ジャンプの中堅がなろうにあってもヒットするん?って言ってるのと同レベルで的外れなんだけど

    違う人なら申し訳ないんだけど、さっきから意見が的外れなのしか無い上に、こっちの意図を全く汲めてないって指摘はガン無視なのマジで何なんだお前

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:34:44

    もう結論出てるのに的外れな場所で殺伐として来てるの草

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:36:25

    ジャンプはワンピ呪術ヒロアカ終わったらマジでどうなるんやろなぁ……

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:37:05

    以下好きな作品を上げるスレ

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:37:16

    メダリスト

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:38:30

    >>185

    女性向け人気もエグいからしゃーない

    異世界転生と同じでまた新しいブームが出てくるさ

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:38:43

    >>196

    マガジンじゃねーか!!

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:38:53

    うめ

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:38:55

    何か馬鹿な言い合ってるやついるじゃん

オススメ

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