休日に趣味でボランティアするな

願いと記憶を合意の上で徴収するよ！少しでも危険な願いは叶えないし叶えない願いは返さないよ！その代わり衣食住は保障するよ！
↑
諸説あるけど個人で作った仕組みとしては出来過ぎてると思う。ある程度危険思想を間引けるし、中途半端に願いを返しても願いが返ってきた人と返ってきてない人で混乱起きそうだし
建国したのが王だし当時としては破格なくらい生活も保障してくれるしそれくらいはと思える

何でここら辺を個人でやってるんですか？？？

51二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:26:33

>>43

トラウマの裏返しとして過剰なまでに平和を求めてしまった事を誰が責められよう

マジもんの賊が跋扈してる13世紀頃想定なんだぜ？あの舞台設定

52二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:28:23

後から歴史語られるとなるとあまりにも先進的すぎてムー大陸みたいなオカルト方面の文明扱いされそうなレベルで近代的なんよ、現代でもここまで色々しっかりしてる国家そうそうないぞ…

53二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:38:33

>>49

豊かで平和な国だからリアルの13世紀より各種技術発展してんじゃね？

生き残るために犯罪行為含めアレコレしなくていいし差別もなさそうだから才能ある人間が得意分野で伸びれるし

なんかこう現実でも貧困家庭から好きな研究に没頭する生活送るの大変そうじゃん？みたいな…

王様の叶えた願いの中に技術発展に繋がるものもあったかも知れない

>>68

54二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:56:47

ふわっとしたファンタジー世界じゃなくて13世紀イベリア半島まで指定したのは明確に失敗だと思う
平民に文字通り人権なんてない時代だしアーシャのユダヤルーツ設定なんて当時の被差別層をガッツリ意識してるのはわかるんだけど何不自由なく暮らせてる時点でロサス王国の素晴らしさの補強にしかなってない

>>56

55二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:59:23

関係ないんだけどスレ画の人がブームになる程度にはディズニー映画見に行くオタクって多いんだな

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:07:41

>>54

えっ？レコンキスタでキリスト教とイスラム教徒が領土争いしてる頃？で願いどうこうで平和を不意にするの？てなっちゃう

黒人の血の方がベルベル人だとしたらユダヤ教徒とイスラム教徒のミックスの可能性が高くなるがそれもすげえなと思う

友達にアジア人いるのもな…ありえないとは言わないがそうとう珍しそう

57二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:29:20

>>55

100周年の作品だから普段の映画より1段注目度上がってる

ただ王様があまりにもヴィランと呼ぶにはマトモな思考しすぎててさらにもう3段くらい注目度上がってる

58二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:30:28

>>55

白人系のイケメンでマトモよりの感性してる悪役（なお悪人ではない）ってだけでオタクにぶっ刺さる要素が多すぎる

>>59

59二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:44:37

>>58

白人系イケメンかつメインキャラクターってユージーンぶりくらい？

それぐらい久々に感じる

60二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:56:43

クリストフ…はイケメン扱いされてないか

61二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:01:25

>>19

「確かに完璧な私を除けば誰にでも欠点はあるものだが彼女が日々王妃として賢明であろうとしているのは支えてもらっている私が一番理解しているのだよ？私は完璧で寛大な王だから問題ないが人との関わりを重視するのならそのような不躾な言い方は少々控えた方が良いのではないかな？」とか言って嗜めてきそう

62二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:13:07

そのイケメンっぷりも歌の中で「遺伝だ」と言ってるんだよね
捉えようにもよるけれど誇っているのは自分自身ではなく遺伝元の両親やご先祖とも感じられるわけで…

63二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:15:26

この手の王国の王が先代やその血統に誇りも持つのは当然の話だからな…
世襲主義へのあれこれなんだろうけど、世襲制がデフォの世界観で言われてもなぁ…

64二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:30:46

これはウィッシュに限ったことじゃないんだけど最近の欧米の脚本家はおとぎ話の世界だろうが昔の時代だろうが現代のポ◯コレ価値観ぶっこむからなあ
だから世界中で評価下がるわ不満の声が出るわ

65二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:56:21

素晴らしい先祖から生まれた私は全てが素晴らしいって感性な気がする

66二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:11:41

なんというか多方面に配慮した物語設定にした結果主人公側の正当性が無くなって王様が概ね正しいって状況になってしまったのがアホ

>>70

67二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:18:54

この人がナルシストなのって自分のこと愛してくれる人いなかったから自分で自分を励ましてる感じなのかと思えてきた

>>69

68二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:25:20

>>53

それも結局建国数十年程度の国で数百年先の技術革新行えてるのがマグニフィコ王がもたらす平和と秩序、王の魔法の力、どんな発言や発想をしても異端者として迫害処刑されない安心あってのものだし全て王の功績ありきで映画にブーメラン刺さるのがなあ…

69二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:29:32

>>67

自分の容姿と名前ともしかしたらタペストリーもだけが亡くなった両親が残してくれたものだから大切で誇れるものって言っている人がいて泣きそうになった

この映画の制作者は絶対嫌味でナルシスト要素入れただけなのは分かってるけど

70二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:30:05

>>66

最初は王妃が悪役でマグニフィコ王はそれに加担させられてるって設定だったんだっけ？

>>72

71二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:41:53

このレスは削除されています

>>75

72二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:44:43

>>70

パンフだと「アマヤ王妃は、初期段階ではマグニフィコ王の悪の共謀者として構想されていた。」と書いてあるからどっちがより悪いって話は出てないね

しかし監督の「僕たちは、観客が早い段階から悪役ととして認識し、観客が嫌いたくなるような、マグニフィコのようなヴィランを求めていました」は

…おお…もう…としか言いようが無いわ

>>73 >>77 >>83 >>103 >>175

73二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:45:51

>>72

「僕たちは、観客が早い段階から悪役ととして認識し、観客が嫌いたくなるような、マグニフィコのようなヴィランを求めていました」

逆になっとる

>>98

74二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:46:29

ホンマに悪役作る才能ないんやろな監督と製作スタッフ

75二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:54:28

>>71

この絵の猫も好き動いたらいいキャラになりそう

王のお膝で撫で撫でされてるのみたい

76二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:57:44

>>11

はぁー？顔だけで大したことできない愚物だったんですけど！

77二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:57:46

>>72

この『観客が早い段階から悪役ととして認識し、観客が嫌いたくなるようなヴィラン』像ってもしかしてそのキャラクター内面や行動じゃなく『権威持ち・白人・男性』だったりする？

>>86

78二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:03:00

マグニフィコ王がヴィランの根拠に打算ありきで良いことしてるとか言うのいるけどやらない善意よりやる偽善の何が悪い
しかも国民にいい顔したり褒められたいからじゃなく趣味自体が愚痴聞いたりボランティア活動ってさあ
もう休んでください王様
国の外の世界では明日にも住む家も食べ物もない状況あり得るのにいいじゃん国民に尽くして褒め称えてほしいって思うくらい何だよ

>>79 >>81

79二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:04:17

>>78

打算って言っても敬意や感謝が欲しいだけであれやってるなら何もしないだけの善人の100億倍はマシだと思う

>>82

80二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:05:35

>>43

13世紀から現代にタイムトラベルしてきて13世紀に戻れるか？

81二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:08:22

>>78

自分で国をちゃんと運営してて私利私欲で他人を蔑ろにしている訳でもない

さて、この人が尊敬・崇拝されたいと打算で行動して何が悪いのだろうか？

偽善とか善とか言いたい人はそういう趣味の人たちだけで禅問答でもやっててくれと言いたい

王様は休め

82二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:10:37

>>79

なにもしない善人ってなんなんだろうな？

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、即ち悪人なり。逆もまた然りだろうに

内面的に善人と定義される人でも何もしなければそれは「ただの何もしない人」で「善人」ではないだろう

83二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:10:39

>>72

「観客が嫌いになるような」悪役…？妙だな…

84二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:11:02

仮にそれなりの対価を求めてきたとしても平和な国を作って維持してるという功績がデカすぎるという問題

85二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:13:47

休みの日は趣味のボランティア活動や愚痴聞きって城の中でふんぞり返ってる訳じゃなく率先して国民と交流してたってことだよな、アーシャの父親も覚えていたし
インフラ整備や日常的な希望を普段から国民から直接聞いて改善してたかもしれないのか
それでどこどこの親が亡くなったって聞いたら支援したり城で保護したりしてくれるの？
願い叶えること除いて何で慕われてないのこの人？教えて制作者さんたち

>>105

86二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:14:07

>>77

権力がある白人男性でしかも顔が良いんだ

観客(※特定層)が嫌いたくなるキャラ造形なんだ

>>120

87二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:21:13

オチが
「私は今まで民に施しを与えるばかり、私は民の事を信じていなかったのだな……アーシャ、気付かせてくれてありがとう」
「でしたら王様、お願いを聞いてくださるかしら。お爺様と一緒に歌って欲しいの」
でミュージカルに入る終わりだったら
王様も悪いところあったよなあ……で語られてたかもしれん

88二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:21:27

この人のやったことの対価をちゃんと返そうとすると国民じゃどう足掻いても返せないんだよな

たとえ国民の何もかもを捧げても足りるか分からん

それなのに敬意や感謝で良いとかもうヤバすぎる
ほぼ何も求めてないも同然だぞ

89二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:21:47

批評家からの評価低いのが意外

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:23:06

>>89

本当にオーディエンス81もあるのか？

興行悪いって聞いたが

>>92

91二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:26:31

>>89

シナリオぺらっぺらで退屈　みたいな感じのウケの悪さ

92二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:27:04

>>90

WishWalt Disney Animation Studios'www.rottentomatoes.com

一応リンク貼っとくね

93二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:32:19

王様が一人で色々やり過ぎて余裕無くしてるのも良くなかったのは確かだと思う
まあ星の件は余裕があったとしてもトラウマ刺激するしどうにもならないかもしれんが

94二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:53:59

>>30

なんで自分の誕生日に他人(国民)の願い叶えてんの？

休めよ

>>99

95二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:58:17

この王様やっぱり白雪姫の鏡になるのかなあ

>>104

96二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:58:41

えぐい…

97二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:08:37

>>10

おばあちゃんやおじいちゃんが野菜やお菓子たくさんくれるのって戦時中や戦後間もない頃に食べるものもなくてひもじい思いしてたから子供達や若者には当時の自分たちの様なそんな辛い思いさせたくないって気持ちもあるんだよな…

98二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:15:19

>>73

じゃあ真逆に変えてみるか

「僕たちは、観客が早い段階から善人ととして認識し、観客が好きになるような、マグニフィコのようなヒーローを求めていました」

99二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:20:16

>>94

王様「ハッ！(鼻で笑)　何故、誕生日だからと休まないといけない？　私のところに来る人間は皆、自分の力で叶えられない願いなのだろ？」

100二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:33:06

打算って言うけどそれを悪いとは口が裂けても言えない献身をしてるのと今はどうあれ建国までの経緯とか動機とかを聞かされたら嫌いにはなれないわ

101二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:34:12

王のスレ見てると「何でこの人があんな目に…」と暗澹たる気分になるから長時間見ないようにしてる

102二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:37:51

ヴィラン役だからと言って救いないのもモヤモヤする
観客は別に敵対してたやつをぶちのめしたいんじゃなくてキャラクターとして大切にしてほしい

>>134

103二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:02:16

>>72

むしろあの環境下で生きていたら王室派になってる自信があるわ

王国が末永く続くように微力を尽くしたい

104二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:02:52

>>95

ヤダ～～～～っっっ！！！！

もう王様鏡ぶち破って無双ニューゲーム始めてくれよ！！！！

105二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:25:43

>>85

教えてあげよう

道路を直したり水道管を直してくれる工事作業員へ底辺だとかさっさと仕事しろ無能とか言う人間性のやつしか国民に居なかったんだ

付け焼き刃の知識と教養与えても50年ちょっとじゃ未開の南蛮人が聖人になれるわけない

>>106 >>116

106二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:28:06

>>105

王様以外は文明人の格好をした蛮族かよ

いや蛮族でももうちょいマシだな

107二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:30:21

蛮族でも安全安定した生活を保証して時々願い叶えてくれる相手なんてもっと大事にしそう

>>108 >>116

108二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:34:37

>>107

でも、アーシャ気質の蛮族がいたら

金の卵を産むガチョウと同じ結末になるのは見えている

「（王様の中に）何もありませんでしたよ」

109二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:35:30

王が鏡の中に閉じ込められたままになるのなら、友達裏切って騎士になろうとしたあのデカブツも牢屋にブチ込んどけよと思ってしまう

110二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:37:09

でもおじいちゃんと恐らく亡くなった父親は普通に理性的だからマジこの娘なんなの？ってなる

111二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:41:27

家族を残して働き手を失った家庭には野垂れ死しない様福祉制度があるんじゃなかったっけこの国

>>112 >>117

112二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:47:56

>>111

アーシャがそれで不自由なく暮らせてたな

>>132

113二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:06:54

物騒なところもある13世紀です
ロサスは多民族国家にしました
民族的なことに関する差別描写はないし観光で成功している平和で豊かな国です
この国を作って治めている王は最恐のヴィランです

子どもでも何かおかしくない？って思うんじゃないかな
ロサスを良い国として描写すればするほど王の株上がるよこんなの

>>114

114二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:40:23

>>113

これらがすべて王が魔法で見せた夢で実際は養分として使われていた

とかならヴィランとして成り立つんだろうけれど実際にやってるからなぁ

>>124

115二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:48:33

この人単独だったらそら可哀想だけど一応ヴィランだし妥当とかそこまで同情する必要ないとかいう意見が出てきて賛否分かれたと思うんよね
そこに明らかにお前のがヴィランだろってムーブかます主人公アーシャがいるからこうもみんなマグニフィコ王の評価が一致してるんだろうなって思うわ
ある意味話として綺麗に完結してるから一周回ってその構図がめちゃくちゃ分かりやすい

116二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:48:51

>>105

＞>107でも言われてるけど、蛮族でも流石に恩や利益を度外視して豊かな生活を提供してくれてるヤツ相手に考えなしに反逆したり恩を仇で返したりするヤツは少数派だと思うぞ。

多少の理性と判断力、損得勘定をする能力があるならやらないだろうし

117二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:05:59

>>111

もしもの時のアフターケアまで手厚すぎる…

118二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:07:42

口を開けて与えられた餌を食べてた雛鳥たちが生き抜く術を知らないまんま親鳥を追い出しちゃったみたいな話だよなコレ

119二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:10:38

マグニフィコ王に対するアーシャの振る舞いこそが制作者の本性

120二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:23:54

>>86

うろ覚えだけど「顔がいいやつは結局ダメなんだ」みたいなこと言われてたのキツくて、醜いやら不格好やらのマイナス要素じゃなければルッキズムじゃなくて何言ってもいいみたいな感性が怖くなった

そうか…そういう層に嫌われる要素な訳ね

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:27:00

>>120

顔が良い奴はダメってそれこそルッキズムでは…？

122二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:31:52

>>120

ガーボが「顔がいい奴は信用できない。だから俺はお前たちとつるんでいる」と言っていた

そこは冗談めかしてたからそんなに気にしなかった

王様が鏡に閉じ込められた後日、「ハンサムなだけでろくな王じゃなかった」（字幕版）と言っていたモブ国民は許さん

ちなみに邦訳では「ひでえ奴だったよなぁ」「王がいなくなって心軽やか」だった。こっちも許さん

>>125

123二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:01:06

13世紀の出来事を世界史の教科書からテキトーに抜粋(年代前後してるのは気にしないで)

第4回〜7回十字軍

少年十字軍

カタリ派への弾圧及びアルビジョワ十字軍

ジョン王

マグナカルタを巡ってシモン・ド・モンフォールとイギリス王が内乱

エドワード1世による模範議会

シュタウフェン朝断絶と大空位時代

モンゴル・元の征服活動、ワールシュタットの戦い・アッバース朝の滅亡など

古代ギリシア文献がアラビア世界から欧州へ(11〜13世紀)

ラージプート勢力制圧、インドにイスラム王朝開かれる

全部が全部悪いことばかりじゃ無いとは言えこんな時代に身の安全保障してくれる王がいるならついていくわ

>>126 >>168

124二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:06:08

>>114

正直作品テーマは変わっちゃうけど夢見せてたとかでも十分ヒーロー扱いだと思うの

125二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:06:18

>>122

ガーボは割と一貫してるんでマシな方のキャラだと思う

一般ロサス国民の掌返しが強烈過ぎて普通に引くんだ

それはショッカーとかの悪の組織で見るやつなんよ「敗北する前からアイツはろくでもないと思っていた！」

126二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:10:50

>>123

ジョン王といえばロビンフッドの意見聞いてみたい

あとウィッシュに出てきた熊はジョンという名前だったけど、リトルジョンの先祖説を話しているレスがあったね

>>133

127二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:15:54

でもさ、現代のアメリカとかでは王のやってることなんか当たり前じゃね
アメリカ大統領が国民に「助けたんだから感謝の気持ち持てよお前ら」とか言ったらムカつくだろ？
そんなつもりで作ったんじゃなかろうか

>>131

128二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:17:11

平和の有り難みを理解出来ないロサスの国民達にマグニフィコ王は過ぎた存在過ぎた…

129二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:22:51

ウィッシュを見る時は作った国はオバマケアを無効！と共和党が訴えた国だという事を頭の片隅に入れておくと「ほーん」みたいな気持ちで見られる

130二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:24:38

観光国として栄えていて他国から人が来るのに
ロサス国民は他国や世界を全く理解していなかった
これは多少は王の責任はあるかもしれないね　ほんのちょっとはね

131二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:26:54

>>127

そりゃ大統領は国民が選んだ国民の代表で国民から給料貰って国民に奉仕する義務がある仕事だし…

そういうのと中世の建国王を同列に語る制作陣はさあ

132二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:33:00

>>112

なので「恩知らず」呼ばわりは間違っていない

133二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:35:12

>>126

ジョン王は（現実は置いといてディズニー映画ロビンフッドの作中では）

・民に重税を課し、自分は贅沢三昧

・逆らう者を牢屋にぶちこみ、処刑しようとする

・悪知恵は働くがマザコンな上に器量が狭く部下たちにすら内心馬鹿にされてる

・そもそも正統な王である兄の留守中に好き勝手やって国を乱してる

と、あらゆる面で暴君、暗君だからロビンフッドも立ち向かったけどマグニフィコ王は

・別に重税を課してる様子はない。贅沢も許容範囲内

・逆らう者を牢屋にいれたりもしないし、最後まで処刑しようとしない

・辛い過去をバネに裸一貫から努力してきた理想家

・ロサス健国王（正統なる王）であり国は平和で豊か

と反乱する理由がまーったく無いんでロビンもアーシャの行動が理解できないって顔するんじゃないか

……ディズニーが過去作の主人公たちがアーシャを手放しに支持するって内容の作品でも作らん限り

>>144 >>166

134二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:12:58

>>102

元々ヴィランでも、自分の過ちを認めて正しい道を選んだやつが、最終的に救われてる話もディズニーには多いんだよ、Wishの後の時代らしい（俺は思いたくないが）シンデレラの義姉（次女）アナスタシアとか、アラジンのイアーゴとか。

…何で嘗て出来てた事ができなくなってんのスタッフ？

>>136 >>142

135二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:16:37

>>35

王妃との装飾の差に笑ってしまう

>>138 >>139 >>140 >>143 >>154

136二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:21:04

>>134

ピクサーだが『甘いディストピアからの解放』も出来ていたよね

>>178

137二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:22:31

割と真面目にディズニースタッフの劣化酷いよ
スタッフが暴露してたけど

>>141

138二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:23:07

>>135

コレで最後に笑うのが王妃って辺り、なにを考えて作ってるのかねほんと…

139二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:23:22

>>135

でもハンサムなのでトントンですよね？

140二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:23:47

>>135

顔がいいからアシンメトリーもいい方向に作用しとる

141二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:24:09

>>137

ワンスアポンアスタジオは作れたのに…

>>149

142二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:27:19

>>134

日本で一番人気のアトラクションになってる美女と野獣自体、ヴィランの再起の物語みたいなもの

143二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:28:34

>>135

ここまで装飾品を着けてるし王までとは言わなくてもある程度働いてるんだろうなぁ…

>>145

144二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:28:50

>>133

目の前に杖を持ったアーシャがインタビュー（隠語）したら

斧を持ったワシントン少年の如く

>>148

145二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:32:37

>>143

つまり（作中には出てこない）王の悪行も知ってて放置してるということだ

146二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:37:15

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:38:52

今の海外怖いな、多様性うたってるけどその実、自分の不利益なものを武力行使で黙らせれば良いって思想が根付き始めてる
人の心に寄り添う考えがなくなったせいで、気に入らない=ヴィラン！！、という考え方になってない？

>>151

148二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:39:42

>>144

恐れはしないだろう

149二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:40:42

>>141

エルサの態度がジョークでなくただの権利侵害になってる

ある意味この映画の前座に一番相応しいシーン

>>153

150二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:43:09

自分の周りの環境が全てだと思っちゃってるような製作陣なんだろうなって
もうちょっと世界史と地理勉強したりニュースしっかり見て世界のことちゃんと知っといた方がいいと思うよ

151二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:44:26

>>147

なんでもかんでも虹色で染めようとした結果がこれや

逆に「虹色じゃない」ものが淘汰されて虹色一種類になってしまった

152二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:46:13

ロビンフッドって暗黒期の映画だけど娯楽作品として十分に面白いしロビンの魅力はニックに引き継がれてる
今の暗黒期にそういう救いが見えそうにない

153二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:47:03

>>149

いうてアナを騙して殺そうとしてたし…

それはそれとして出て来ようとしただけで凍らせたのはやり過ぎだけど

>>155 >>158 >>196

154二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:47:13

>>135

白雪姫の女王のように高慢の象徴である王冠を被るでもなく

ジャファーのように装飾で自分を大きく見せるでもなく

マレフィセントのように角やマントで他者を威圧するでもなく

フック船長のように主役と対になる色合いの服装でもなく

クルエラのように映画の主人公である犬にとって危険な存在だと示す格好でもなく

ヴィランとしての視覚的な分かりやすさ、キャッチャーな部分がまるでない……

>>157 >>159

155二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:48:33

>>153

他のヒーローヒロインがヴィランと一緒でも我慢してるんですよ

>>160

156二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:48:45

ごめんいくらルッキズムだと言われても構わんから
そろそろ白人の美しい主人公プリンセス見たいわ

157二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:50:49

>>154

むしろ今までのディズニーの傾向からすると

彼のイメージカラーである「白と青」は善のキャラクターの色なんだよね

158二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:51:32

>>153

背後から斬りかかろうとしたから凍らせたとか理由はいくらでもつけれそうなもんだけどね…

159二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:53:06

>>154

パンフレットにいわく「マグニフィコは多くのお約束を覆します。デザインという点では、これまで誰も見たことがないような、最もハンサムなディズニー・ヴィランであるべきです」

確かに顔はいいがどうなんだろうな

まあ造形以前に中身があまりにヴィランらしくないのが問題なんだが

160二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:54:39

>>155

そこなんだよなぁ…なんでエルサだけ我慢せずにハンスを反射的に凍らせたんだろ…

>>161 >>165

161二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:57:13

>>160

○エルサが超人気キャラだから多少暴走させても愛嬌（）として見てくれるだろうという楽観

○ハンスが白人男性だから

162二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:59:53

まぁハンスはベイマックスでも石像破壊されてたからな…

163二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:00:22

お約束を覆すのは結構だがこの映画はただの逆張りでしかも中途半端だから苦々しい気持ちばかり残る

164二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:00:45

そもそもワンスアポンは過去のディズニーの下積みでキャラがある程度固まっているっていう超強力なギプスがあるからな
キャラが固まっている以上そう大外れはしない
脚本スタッフの真の実力が出るのはやっぱりオリジナル新作よ

165二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:00:48

>>160

今作といい「イケメンな白人の高貴な身分の男性はサンドバッグにしろ」かもしれない

ここまで来ると逆差別に思えるよ

ポリ・コレって「『マジョリティ』はいじめて良い」という思想じゃないのに

>>172

166二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:20:11

>>133

いいこと思いついた

ジョン王とマグニフィコ王交換しようぜ

167二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:35:14

それにしたってなんでこうも有能描写が多いんだろって思ったんだけど、アーシャの裏にいるであろう意識高い系のスタッフの所謂陰謀論とかでよくある「自分達だけが世界の真実を知ってる」的な思想を反映してるからじゃないかと邪推する
そういう風に考えると寧ろ彼がある種有能でないと話が成り立たないんだろうなって思う、何故ならわかりやすい悪役だと誰もがそれを分かりやすく悪だと断定してその主人公だけがそれを悪だと理解してるって特別感が薄れるからじゃねーかな？って思えてくるんよ
こう、主人公が正しいとか敵が悪いとかじゃなく、自分が特別だから評価されるんだって感がしてくる…だからこうも見てる方と価値観がズレて感じるんだと個人的に思う

168二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:45:53

>>123

ハーメルンの笛吹き男の伝説できたっぽいのがこの頃らしいな

様々な説あるけど子供の集団失踪が文献に残るような時代かあ

169二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:52:53

ロビンフットのノッチンガムの人は圧政でも明るく風刺ソング歌って踊ったり、牢屋の中でも寒いから肩掛け貸してあげたり食べ物分け合ったり
リチャード王がいない間に税金払えなきゃ監獄送りとかやらかしまくったプリンスジョンも囚人服で労役させるだけで許してるから皆強くて優しい

170二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:05:56

プリンスジョンは間抜けで情緒不安定で幼稚だけど
国民に明らかに重すぎる税金をかける、幼い子供を牢に入れる（現代の価値観でアウト）
王の留守中に国を荒らす、聖職者を処刑しようとする（作中の時代の価値観でアウト）
と現代と作中の感覚の両方で悪いことをやってるから倒されべき悪者であることに何の違和感もないのよね

171二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:21:35

ていうか最後を和解にするだけで全然違ったと思うんだけどね
マグニフィコ王は魅力的なキャラなのは間違いない
ヴィランってなんなのかわからないけど

172二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:23:59

>>165

裏切り者やクッキー踏み潰し犯見るに、生まれの高貴さすら別に関係ないのかもしれない

白人の男に生まれる＝サンドバッグにしてOKなんだろう

173二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:43:50

ポリの人たちって多様性とか平等とか言えば相手が黙ると理解して叫んでる節あるからなぁ。だから気に食わない奴を貶める事に何の躊躇も躊躇いも無いし、一見良い人そうに見えるけど、実は悪い奴！って記号を与えてしまえば後は貶める事にばっかり思考が行って、物語的な整合性とか考える能力が無いとしか思えない。
多様性とかを言葉ではなくナイフや拳銃に置き換えれば、所詮は路地裏でカモに出来そうな奴から財布を巻き上げる事しか出来ないチンピラと同レベルの奴らよ

174二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:58:03

スレ画の無礼者たちも王は凶悪なヴィランだという表現のシーンだと思うしアーシャ達もそういう反応なんだけど
自分の魔法で作った人形を蹴っ飛ばしたり破壊してるだけだから結局サンドバッグ殴ってストレス発散してる人でしかないんだよね
激怒してるのに他人に当たらないという理性働いてるのホンマ面白い

>>185

175二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 08:41:36

>>72

少なくとも今のディズニーが考える視聴者が嫌いになるような「最恐のヴィラン像」がマグニフィコ王だって事がすっっっっっげ〜〜〜〜悲しい

そして悍ましい

176二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:01:06

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>>177

177二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:02:15

>>176

どうせならマジにそんな事してるって展開に繋げれば悍ましいヴィランに出来たのにな

「何が不満だ？みんな幸せそうじゃないか」

178二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:20:56

>>136

ウォーリーはエンディングが神がかってる

地球環境と人間文化の再生って難しい話でまだ幼い頃なのに涙出たわ

>>180

179二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:47:24

誰にでもヴィランって映るようにキャラ造形したなら趣味は愚痴聞きとかボランティアとかそもそも歌わせちゃいかんでしょ、それかそう歌ってるけど事実は違うやで休みの日はだらけきってるか捕まえたスターや家来虐めとるやでならまあだけども
ワンオペで平和な国の国家運営してる上にまじでボランティア趣味っぽいのがさあ
本当に休んでください

180二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:47:42

>>178

ウォーリーの人類

ロサス国民どころじゃなく甘やかされてるのにガッツ有るから好き

>>183

181二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:51:16

船長VSオートパイロットは熱い
どちらも人類を想い戦ってるのがよくわかる

182二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:54:02

ポンコツ軍団が印象に残ってる
特にクソ強いマッサージ機好き

183二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:09:28

>>180

荒廃した地球見たのに絶望しなかったもんな

船長も一回は意気消沈したのにすぐ復活したし

184二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:18:10

善か悪かとか何が間違ってたとかじゃなくシンプルにそこまで貶められる必要あるか？って言うのが大きいよな
いくらヴィランにしたって報いと言うには限度があるというか…

>>189

185二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:18:10

>>174

まず家を無くした見ず知らずの国民に対して

「私の城においで」って言うのすげぇよ…

186二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:19:54

王からヴィランらしい顔つきや態度を無くしていい人っぽい態度にさせたらマジでただの国民の生活支えてる賢王になる気がするわ

>>193

187二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:47:30

ああしろこうしろというリテイクと、ただし前半はそのまま変えるなみたいな理不尽なこと言われたんじゃね？ってぐらい前半後半でキャラが嚙み合ってない気がする。

188二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:53:40

ウォーリーはディズニーに入る前のピクサーの作品だった気がするから対象にするにはちょっと違うかもだけど…
全て機械に介抱されてた人類がいつでもすぐ隣にあった宇宙の絶景や画面越しでない人との出会いを知り感動したりするのってウィッシュがやりたかった真実に気付く物語の大体が含まれてそうな気がする

・安全で快適なだけど堕落した環境(支配者)からの自立
・より良い未来を求めて加護を振り払う勇気
…ウォーリーは名作だわ

189二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:42:37

>>184

これ

やるにしても和解エンドだよな

190二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:43:17

そもそもスレタイ見て思ったけど

普通の王は休日にボランティアなんかしねぇ！！！

191二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:46:04

ああ、だから休め

192二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:52:50

逆転ルッキズム本当に怖い
対ルッキズムで目指すべきは『顔の美醜だけでなく内面も大切にされる世界』であって美しいものを悪とするのは立場が逆転しただけのルッキズムなんよ…

193二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:59:52

>>186