エミヤVSアサミヤ

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:14:40

    条件を整えて各条件での比較を行いたい
    まずEXTRAの決戦日のようなよーいドン状態だとエミヤのが有利だと思うんだがどうだろう

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:15:57

    それならエミヤの勝ちだろう

    切嗣の勝ち目が気配遮断不意打ちか近づいての薔薇だろうし

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:16:18

    正面戦闘だとパパに勝ち目なさげ
    あるとするならステージごと吹き飛ばすとか?

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:17:40

    >>3

    吹き飛ばす手段あったっけ?

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:18:33

    正面戦闘だとエミヤのが有利だろうな、アサミヤも固有時制御からの轢断を当てれりゃワンチャンあるが…当てれる気がしない…

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:20:01

    >>4

    事前に火薬準備

    ステージに火薬セット

    どーん


    …みたいな…?サーヴァントとして爆破能力とかは無いから自前調達はいるけど、建物の爆破解体知識はあったはず

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:20:35

    >>4

    近代兵器持ってるみたいだし地雷とかそこら辺?あと例の飛行機落としたロケランとかあるならステージ崩しはやれるかも?

  • 8124/01/11(木) 01:24:25

    EXTRA形式のよーいドンの場合だとエミヤ有利、これでいいかな?

    次の条件は聖杯戦争で敵対した場合、各マスターの能力は自分の能力を十全に発揮できるほどには高いものとしてかつ魔術知識も基本的なものはあるとする。

    この場合だと相手を先に捉えられた方が勝つって感じかな?

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:28:57

    クロノスローズの説明が「近接戦なら無敵」だから向かい合って近接戦スタートって状況だとスダレの方が有利なんじゃね

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:30:29

    というかEX仕様で強豪の書文先生がおかしいのである

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:32:28

    >>9

    あくまで無敵とも言える超連続攻撃、単体で無敵と呼べる代物では無いべ。それにアサミヤが最大限に加速した場合の最高速がどんなもんかわからん。本気クーフーリン相手に食い下がれてたエミヤの受けの技量を考えたら我慢比べみたいになると思う

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:36:45

    アサエミの描写が少な過ぎるのがね...
    サーヴァント化してるから切嗣を参考にするのにも限度があるし

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:36:54

    >>8

    切嗣は間違いなくマスター殺しに徹するだろう


    護衛能力が高いアーチャーを崩せるとも思えないからシチュ作りになるな

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:37:51

    まずエミヤに勝つ条件考えてからアサエミが実行できるか考えた方が早いんじゃないかこれ

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:38:24

    というかアサシンに正面戦闘させる時点で無理
    EXTRA形式だと間違いなく決戦前に殺しに行くタイプだし

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:39:26

    アサエミの勝利条件は2パターンよね、まずアーチャーに第二宝具ぶち当てて回路とかもろもろぶっ壊して勝つパターン
    もう1つがマスター殺しパターンやな

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:40:28

    >>14

    マスター殺し

    そもそも聖杯破壊優先してノーゲーム

    拠点破壊

    別の鯖をぶつける


    アーチャー以上に遠慮が無いから何があっても可笑しく無いと言うか

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:43:16

    >>17

    別の鯖ぶつけるは危険度高くなるからやるなら自分からはあんまりやらないんじゃないかな、漁夫の利できる場面なら殺りには行くけども

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:44:41

    >>17

    言い方が悪かった

    例えばエミヤに近接で勝つにはどういうスキルが必要か?って話

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:45:59

    >>19

    宝具での高速移動以外手がなくない?

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:46:36

    エクストラ仕様で強いアサシンって誰だよ書文か?

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:47:03

    まずエミヤに第二宝具のことを悟られないようにするってのが大前提だな、知られた瞬間にエミヤは使わせないように動くから。そんでナイフ或いはコンテンダーぶち込める隙を作る、このふたつは必要なんじゃない?

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:47:03

    >>21

    もちろんヘラクレス

    極限までヘラクレス

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:47:12

    アサミヤが切嗣に比べてどれくらい強くなってるかわからないからマスター殺し以外勝ち目ないんじゃね?としか思えん
    エミヤも工作とか搦手とか知ってるタイプだし余計きつい

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:48:04

    >>22

    ナイフは見られたらその時点でダメじゃない?

    薔薇を温存して初見でかまして致命傷負わせるのがベターかと

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:48:18

    >>19

    人質、脅迫、罠、そもそも近接させない下地作り


    そもそもアーチャーとアサシンが遭遇戦になる方がレアだし

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:50:23

    やっぱアサミヤが勝つにはマスターを暗殺ぐらいしか今の情報だとないな…

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:53:25

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:53:47

    >>27

    アサシンに何を期待しているんだ

    初手で殴り合いに行くのは李書文とか狂信 者ちゃんみたいな少数派だけなんだ

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:54:48

    >>28

    クロノスローズに夢を見すぎだ

    よーいドンで宝具爆弾されたら近づくもクソもないんだ

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:55:41

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:57:02

    >>28

    近接戦無理無理派ではないがEXTRA形式は無理やせめて気配遮断で先手を取る位のアドバンテージは欲しい

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:58:38

    というかEXTRA形式だとお互いのクラススキルがほぼ死にスキルだから不毛過ぎる……

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:59:00

    >>31

    いいか、比喩表現ってのは真に受けるものでは無いんだ


    すごく有利に立てるくらいの読み方をした方が良い

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:00:12

    >>33

    気配遮断、目の前にいるから意味がほぼない

    単独行動、基本近くにずっといるから意味ない

    うーん泥仕合

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:00:50

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:01:06

    キャスターとアサシンの外れ力を軽視し過ぎだアポのハサン対策で夢見るのは結構だが基本何にも勝てない歩兵や

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:01:17

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:01:50

    天と地ほど差がある幸運が悪さしそうな気がするけどこればかりはライター次第なので何とも言えんな

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:01:52

    >>38

    その近接に持ち込む前に範囲攻撃されたらなんの意味もないって話をしてるんだよ

    これが彗星走法ならまだしも

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:02:15

    >>36

    エミヤの場合強化やら憑依経験で当てにならねぇ…

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:02:58

    >>40

    そんな大した爆発範囲があるなら兄貴もサクッと倒せるな

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:03:19

    エミヤは憑依経験でステいじれるから、参考になりにくいしな

    兄貴に防戦できるだけの技量もあるし

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:03:33

    >>41

    流石に投影で敏捷A+にはならないよ筋力とかならまぁはい

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:05:27

    >>42

    はい矢避と白兵戦の技量と槍と神速の敏捷性


    切嗣にこれに相当する回避迎撃手段がありますかって話なんだなぁ

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:05:29

    >>44

    A+まではならんともBとかまで埋めれる可能性はあるし一概に不利になりすぎるって訳ではないでしょ、それに敏捷Aの兄貴に防戦できてたからし対応は可能な範囲よ

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:08:11

    >>45

    キャリコと速度はあるな気配遮断による先手位は最低無いと厳しいと思う

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:09:21

    >>45

    軌道が逸れる程度の矢避けや武器で弾いて何とかなる爆発なら面制圧とは言い難くないか

    敏捷はステータス時点で同じだし

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:11:27

    >>46

    防戦だけなら一応シエルもできるっぽいぞで全盛期言峰だので=で繋いでくとアサエミには流石にできるということになる

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:11:41

    >>48

    普通の宝具矢でも結果は変わらんと思うが

    得物の強さが違う、ステも威力も違う

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:13:24

    まぁ正面戦闘の場合アサエミの勝利方法はいかに第2宝具を当てれるかだからな、弾丸でもナイフでも。

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:13:47

    >>49

    ああ一応流石に対軍にローアイアスとかそういうのは防戦含んでないから悪しからずな

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:15:46

    >>49

    シエル(旧)がやれるのはサーヴァントとの防衛戦であって兄貴が引き合いに出された覚えは一切ない

    全盛期言峰は「シエルのほうが圧倒的に強いです。不死身だしあの血筋ですから。『Zero』の頃の言峰が強かったのは、彼が有していた異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執が原因であり、人生で一番輝いていた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる」という全く再現性のない状況でのみ


    それとエミヤが何でイコールで繋がるんだ?

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:16:40

    戦場までEXTRAならともかく普通の(?)聖杯戦争なら気配遮断と速度特化なアサエミがヒットアンドアウェイをいくらでも試せるから厄介だよな

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:18:11

    >>54

    しかも一発でも当てられたらやばいから戦闘中も背後とかに気を使ってないといけないのがヤバい。エミヤ相手に1回目失敗してもそこで逃げれれば自分の宝具の能力はバレたと仮定して動くからよりめんどくさい方向に動き出す

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:18:51

    まあ問題は固有時制御も起源弾も生前がソースになって既に知られているというどんなアサシンでも泣きたくなる情報の不利を一方的に食らってる状態であることなんですがね

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:20:00

    >>53

    生前の腕のなまった切嗣にそれなりに追い詰められてたしアサエミに全盛期言峰が勝てるというのは楽観が過ぎないか?後鯖防戦はZEROの三騎士でもSNの三騎士でもどっちも普通に考えたら厳しいからあんまり変わらんだろ

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:20:05

    >>56

    それはホントにそう。しかもアサエミ側はエミヤと出会ってない世界線だからか能力がわかってない状態なのがより酷い

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:21:17

    エミヤは記憶戻ってる前提でいいのか?

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:23:04

    エクストラだと記憶にあるかぶっちゃけ怪しいかなまぁあって欲しいならあってもいいんじゃねぇの位

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:24:55

    >>57

    ごめん何を言ってるのか全然分からない

    「サーヴァントに防戦可能」であることは「兄貴に防戦できる」ではないしそれを基準になぜアサエミの戦闘力が決まるんだ?

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:30:30

    >>61

    防戦可能サーヴァントがジャックか何かと思ってるタイプか?だとしたらまぁ普通に受け取り方が俺と違うから平行線だな

    生前よりは戦闘経験値も多いし魔術も強化されてるってなるとその辺り位の戦闘力は最低でもあるかなってだけだ

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:33:42

    >>62

    旧シエルが防戦可能なのは平均的な宝具を持つサーヴァントだ

    兄貴は無いです

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:34:48

    >>62

    えーと、一般的な人間との比較で出されるサーヴァントなのに兄貴みたいな超一流を想定してるの?どういう考えなの?

    あの最終決戦切嗣言峰でも気配遮断が見破られたアサシンや宝具抜きのキャスターとかいう三流もいいとこの連中に「勝算がある」と言われる程度なんですよ?

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:35:00

    >>63

    クーフーリンの宝具はBランクだぞそんなに高いか?

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:37:16

    >>65

    平均的は単純火力系宝具のことなんで

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:37:36

    >>65

    平均的な宝具で度々名前が出る投げはともかく刺しはランクどうこうじゃなくね?

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:39:01

    >>64

    別にエクストラリンクーフーリンや桜セイバーオルタやヘラクレスに防戦できると思ってる訳じゃねぇよ

    様子見撤退言峰クーフーリンや契約もおぼついてない士郎セイバークラスに考えていただけだそれが間違いならどこに書いてたか教えてくれ

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:39:38

    投げは平均で出てるとはいえ投擲に対して特効のアイアスをつらぬくグングニル超えの槍やぞ
    どこが平均だよ

    まず「能力が数値で表せるもの」って定義だしな

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:41:58

    五次四次の平均って意味じゃねぇの?DEランクしか無理ならハッキリDEランクしか無理ですって普通言うだろ

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:42:38

    単純火力系の近いもので言えばセイバーリリィの持つカリバーンとかランサーならヘクトールのドゥリンダナなんかは単純火力系と言っていいかな?

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:43:29

    >>68

    まずね、サーヴァントって凄く強いの、人間の上限レベルでも防戦が精一杯なの

    アサシンとかキャスターみたいな弱いのでもめいっぱいハンデつけて>>64なの


    彼らそういう弱体化ハンデ込でもヘラクレスと打ち合える超超一流の英雄なんだよ

    しかも三騎士、そもそものステが違う

    白兵戦技量、言うまでもなく最高峰で得物は宝具

    なんでそれが「平均的なサーヴァント」だと思ったの?

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:45:14

    >>72

    じゃあ何考えて平均的サーヴァントなんて尺公式は使ったんですか?

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:47:22

    話変な方向に飛んでるけどアサエミの近接技術がどんなもんかって話だよね?

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:47:33

    >>73

    公式以前にクーフーリンやアーサー王を防戦可能な平均的サーヴァントだと思ってるそちらの認知が歪んでいるという話なのですが


    気配遮断抜き百貌&宝具抜きジル(人間でも勝ち目がある)<<<<平均的サーヴァント(防戦レベル)<<<<<冬木三騎士の図式がそんなにおかしいでしょうか

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:50:13

    Q:TYPE-MOON他作品で、アルク以外にサーヴァントとガチンコできるのは誰ですか?
    A:一対一、宝具が極めて平均的なものであるなら…という前提でいきます。二十七祖のほぼ全員、軋間紅摩、蒼崎青子。防衛戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志貴の主人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまであがるかも。

    前提知らないでレスバしてない?

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:50:21

    >>75

    別に万全の状態で防戦できるとは言ってないし宝具解放を防げるとも言ってないんだがな…それに平均的なんて言ったら4,5番手を想定するのがそんなに不思議か?

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:51:23

    >>77

    弱体化してようが超一流の白兵戦型サーヴァントが平均サーヴァントになるわけねーだろ馬鹿なのか

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:52:24

    >>78

    弱体化してなきゃエミヤそのまま初戦で乙ってるだろ

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:54:12

    >>79

    エミヤは平均的じゃないんすよ…どっちかと言うと万能型の平均以上なんです、ヘラクレス6殺できてる時点で確実に上澄みよりなのよ

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:56:01

    >>79

    ??ごめん何を言ってるのかさっぱり分からない


    君の中では「ランサーが令呪で縛られて様子見してる」から弱体化して平均的サーヴァントになってるってことなの?


    あ、もしかしてエミヤが戦えるのは平均的サーヴァントまでだって考えてるってこと?そちらの意図が全く掴めない

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:00:22

    >>81

    意図は下に近いかな接近戦のエミヤは平均に近いと思っている

    アーチャーしてれば話は少し違うし実力に関しては凛マスターの影響も大きいと考えている

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:01:27

    話逸れてっけどアサエミにランサー以上の技量及び攻撃の重さや威力があるとは思えないのよ、ほんでクーフーリンの本気モードを少なからず受けれていたし純粋な白兵戦だとエミヤ有利よね?

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:03:26

    >>83

    だがこの辺で詰めないとアサエミみたいな雑魚じゃどうしようもないという意見しか出せんぞ

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:05:58

    >>82

    うん、認識を改めた方がいいかと

    小次郎と打ち合えてやや不利程度、セイバーが真摯に鍛えられた素晴らしい剣技と称えバーサーカーが心ゆくまで競ってみたかったと思わせるほど磨き上げられた剣を振るい、さらには鶴翼三連などの特有の絶技を備えているのが白兵戦のアーチャーです

    体質や天賦の才能によらない剣技とはいえ、紛れもなく強者のそれです

    平均という言葉は全くもってそぐわないかと

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:07:23

    クロノスローズで出せる最高速度はどんなもんなんだろ、ステータス換算なら瞬間速度はクーフーリン以上でいいのかな

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:08:10

    >>85

    そうかありがとう最後に一応平均的サーヴァントをいくつか教えてくれると助かる

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:10:53

    >>87

    そんなものは実在しねえ

    Cランク単純火力宝具1個に弓ならクラス基本能力参照して筋力C耐久C敏捷C魔力E幸運Eが平均付近じゃねえの?剣なら筋力A耐久B敏捷B魔力C幸運D

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:12:38

    >>86

    守護者になったことでタイムアルターのデメリット消えたらしいから理論上は多分何倍速でも行けるんじゃないかな

    マスターがいたらソニックブームで自分のマスターごと消し飛ばすかもしれないから自重するだろうけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:12:44

    >>88

    だろう?実在しないものは受け手側で考えるしかないまぁステータスは今後それを参照するよありがとう

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:14:02

    >>90

    プレイしてるならエミヤが平均にならねー事ぐらい受け手でも分かんだろ!?五次の水準の高さわかってないの!?

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:14:37

    >>89

    魔力続く限りは加速し続けるってことも出来るのね、変速したりするって考えたら厄介だなそりゃ

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:18:09

    シエルが防戦可能なのは平均的なサーヴァントじゃなくて平均的な宝具を持つサーヴァントだぞ
    そして平均的な宝具はランクBの数値で表せるもの、壊れた幻想、風王結界、投げボルクが例としてあげられてる
    負け惜しみ言う前にちゃんと設定調べたら?

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:18:54

    ブロークンファンタズムぶっぱされたらアサエミは防御手段無いと思ってたけどもしかしてキャリコで撃ち落とせる?

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:20:12

    >>94

    爆発前の剣にキャリコ当てて逸らしたりなら行けんじゃない?ただ弓につがえて打たれてるタイプは多分無理

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:22:47

    >>93

    宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。

    ブロークンファンタズム、風王結界、ゲイボルグ(投げ)といったものでしょうか。

    逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。

    ゲイボルク(通常)はいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺されますから。


    文脈からして単純威力系でEX等でないものが平均的な宝具って話やろこれ

    ランサーが平均的なサーヴァントって言いたいならそりゃ刺しが後の例に出てる上にルーンでランクアップ可能って明言されてる時点で

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:24:43

    >>94

    キャリコの威力高すぎるわ

    通常武装で宝具に対抗はキツすぎる、ついでに命中精度も

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:24:48

    >>96

    この三つが平均的な宝具としてあげられてる以上青王エミヤ兄貴はシエルに対処不可なサーヴァントだって言ってんだよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:26:02

    >>98

    あ、そういう文脈ね、読み違えてたわごめん

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:28:20

    >>97

    言うて手投した剣なら弾けるべ、ただ爆発したりとかしたら多分無理

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:28:27

    アサエミってこんなに強いって思ってる人いたんだな
    正直描写少ないのもあるが、無銘状態とはいえガウェインに勝てる可能性があるエミヤに勝てるイメージないなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:28:40

    >>98

    一番スッキリしたようやく負け戦を終えられる

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:31:24

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:31:41

    >>100

    爆発弾って飛んできてる最中に弾とかそのへんの瓦礫とかぶつけたらその時点で爆発して防げんのかな

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:33:03

    >>104

    壊れた幻想次第じゃない?触れた瞬間爆発ならともかく投げつける→起動の順番なら多分銃弾とか当ててそらすことはできるはずだし致命傷を防ぐぐらいは出来ると思う

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:39:20

    >>101

    違うだろ弱いと思ってるから他方面から連想ゲームするしか無かったんだエアプだから無意味だったけどな

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:45:34

    >>101

    そもそもアサシンに正面貼らせるって時点でやってることがスキルガン無視して百貌を突っ込ませる並みにアレだからな

    せめてマスター殺し位はさせろって話

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 04:14:59

    >>101

    まあ対人戦においてとんでもなく弱いと宝具に明記しておけば勘違いするバカも出なかったかもしれない言峰にあしらわれる程度だしな

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:09:52

    結局、真正面対決なら十中八九エミヤが勝利
    聖杯戦争ならマスター狙いで勝てる可能性あるって事よね

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:21:20

    で、槍兄貴の速さにヒィヒィ言ってたエミヤが敏捷A+&固有時制御でラッシュ仕掛けてくるアサエミを当然のように返り討ちにできる前提なのはどういう?

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:24:53

    A+に固有時制御じゃなくてA+が固有時制御込の敏捷じゃね?

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:26:19

    >>110

    敏捷値は戦闘の足の速さだけを指してるわけじゃないから

    固有時制御で得られる速さもトップ鯖を軽く上回れるほどじゃないから


    ランサーの速さに劣勢とはいえ凌いでいたアーチャーなら対処は可能なんじゃないの?

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:29:16

    >>111

    どっちみち兄貴がAだからそれ以上なのは確定やな

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:35:43

    >>113

    兄貴は走力だけど切嗣はそうと確定してたか?描写的に反応の方だと思うが

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:45:31

    >>112

    固有時制御は肉体の時間の流れをいじってるから移動速度だけじゃなく攻撃速度にも作用するね

    劣勢で凌いでたシーンは過去の交戦経験から攻撃の癖を割り出して対処してたわけだからそれ以上の速度の攻撃を初見で凌ぐってのは無理があるんじゃ?

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:50:52

    >>114

    描写ってどこの描写?

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:18:53

    固有時制御って肉体を結界にしてその内部の速度を操作してるから脳ミソも数倍の速度で動くってことだよな
    てことは切嗣視点では周りがスローモーションになってる感じなのかな

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:19:56

    >>110

    当然のように返り討ちにできるんだぞ

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:31:04

    >>110

    白兵戦の強さがアサエミ<<<<<槍ニキなのは議論するまでもないだろ

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:01:04

    エミヤは切嗣の事を知ってるから一方的な情報アドバンテージがあるって話だけど切嗣本人の事は知ってても切嗣の戦闘方法は知らない可能性もあるんじゃない?
    士郎だって冒険でモナコに来るまで魔術師殺し云々について何も知らなかったし

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:04:07

    切嗣の到達点ってやっぱたいしたことないんやな衛宮矩賢の残り滓だから仕方ないか

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:17:45

    >>120

    起源弾知ってるし固有時制御も把握してるぞ


    起源弾は初見殺し特化なのにそれが機能しないんよ

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:49:01

    エミヤが対応出来ないレベルなら、ある程度のサーヴァントも倒せるのか‥
    強いなアサエミ‥アサシンだし近代武器メインだからそんな強いと思ってなかったよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:09:37

    初見殺しきかなさそうだから普通に負けそうなんだがな
    本人の技術もアサシン特化ぽいのに
    アサエミってこういう話題上がらないから珍しい

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:04:18

    >>119

    白兵戦の総合的な強さとか聞いてないよ

    エミヤの目じゃ速すぎて全く反応できなかった兄貴より更に速くて遊びが無いアサエミを普通に下せる前提なのは何でなん?

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:46:45

    >>125

    弱くて技量も低いからだぞ

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:51:07

    >>124

    アサシンさせないで正面から戦闘したら大体のアサシンは無理だろ……

    VSエミヤだってそもそも真名がわかるのが奇襲された瞬間に解析されて発覚するのが理想なのに事前から宝具含めて知っている前提にされてる時点でキツイし、人質も取らせないマスターも狙えないとか前提が理不尽ってレベル


    後勝つ可能性があるとするならエミヤも把握出来る訳がない聖杯の寵愛で霊基を無理矢理底上げした上でエミヤの幸運も奪い大事故を起こす事

    もちろん聖杯戦争自体が大惨事になる

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:05:35

    やたら敏捷を絶対視してる人がいるけど
    エミヤが小次郎相手に戦える時点でそこまで優位になれるものでも無いでしょ

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:19:23

    >>128

    snの小次郎なら山門の制約と足場のせいで機動力殺されてるぞ

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:21:57

    >>129

    そもそも山門なかったら農民はエミヤに遠距離で完封されるから分からん

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:24:10

    敏捷ステータスの表現はサーヴァントによって個人差が大きいから、アサエミが倍速で動けても槍ニキより攻撃速度が遅い可能性もあるんだよね

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:25:34

    アーチャーの剣速で音速
    ランサーは更にそれより早い神速の槍さばきだけど、なんとか防戦出来る

    そんなアサエミ一方的なるか?

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:26:21

    >>130

    そもそも山門なかったら気配遮断で場所把握できないまま剣の間合いにまで寄られて白兵戦スタートやぞ

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:27:14

    同じアサシンの両儀式も敏捷A+だけど、槍ニキより速いとは思えないからな

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:28:44

    >>133

    山門なかったらキャスターの結界が張られてないからカラドボルグでワンパンじゃね?

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:31:14

    >>132

    なんなら固有時制御なしの素の速さならエミヤの方が速く動けても違和感ないよな 敏捷A+は瞬間的な速度だろうし

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:34:01

    >>135

    山門ないってことは気配遮断しつつ自由に移動できるってことやぞ

    でたらめにカラドボルグ撃ちまくるんか?

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:35:34

    >>137

    剣の間合いでも近距離から狙撃されたら農民終わりだぞ

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:35:53

    >>136

    あの…それソースどこですか…?

    投影で多少水増しできるとしても流石にめちゃくちゃ言い過ぎやろ

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:36:32

    >>138

    ?????

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:39:05

    >>139

    敏捷値に個人差があるってことだろ 鯖によって敏捷値は攻撃速度や反応速度を表してたりするし

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:39:52

    アイリに出会うことなくずっと戦い続けてた世界線のアサエミの技量が極端に低い扱いなの謎だな
    どっかでそんな描写あったっけ

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:42:50

    >>142

    アサエミに関しては描写が少なすぎるから判断に困るよな アサシン霊基の時点で仮にも三騎士を相手に正面から圧倒するようなことは無理だろうけど

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:47:28

    具体的な対処法を挙げるとかなら分かるがアーチャーの方が速いとか言い出すのはちょっとわけが分からない
    じゃあアサエミの素の敏捷はC相当ってことか?

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:48:16

    相手がキャスター警戒して切り札を切れない上結界で移動を制限し更には宝具防御手段も講じてるから初めて白兵戦に持ち込めるのだということを忘れられがちな小次郎

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:49:34

    呪腕が敏捷Aだけどいいようにボコボコにされてたのは忘れられがちだよな

    敏捷はそこまで絶対でもなんでもない

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:50:52

    常にA+の敏捷あるだけでかなりの化け物になるよな
    実はアサエミって上位鯖だった?

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:55:50

    >>144

    固有時制御なしならそんなもんでもおかしくないってことだろ

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:59:11

    常にA+とか矛盾塊か?

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:00:39

    >>147

    魔力放出とかの自身を起点とした範囲攻撃持ちや攻撃を見切ってカウンター差し込める剣豪鯖とかには処されるけど器用さ堅実さで戦ってる奴は殺れるイメージ

    マテで特筆されてるくらいだから白兵戦でかなりアド取れる爆発的な速さなのは間違いないんだろうけど逆に言えばその速さに対応されるとどうしようもない

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:01:57

    デメリットなしで魔力の限り固有時制御使い放題なのになんで素の敏捷がどうとか話しとるん

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:04:14

    >>147

    雑魚だよ全盛期言峰とたいして変わらんまぁそもそもアサシンが弱い奴ばっかという話でもあるが

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:05:00

    >>149

    だって瞬間的な最高速度として表してる言っても分かってくれないし‥

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:06:36

    >>142

    生前に二回毛が生えた程度の弱い実力じゃどうしようもない

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:08:26

    >>152

    生前の話始めると多分エミヤも普通に弱いのでは?

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:09:28

    >>142

    まずエミヤと衛宮切嗣で正義の味方としての格が落ちるって格付けがありエミヤの剣技は才能がないものが磨き上げ抜いたものだからな

    得物もナイフVS双剣だぞ、テセウスみたいな芸達者でもなきゃ攻めも守りもキツいわ

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:09:49

    >>129

    SN小次郎の山門と足場は(燕返しに関すること以外)小次郎にとってバフという扱いだぞ

    仮に平地で上下の差(と燕返し)が無かったらセイバーは小次郎に普通に勝てるのにと作中で言われてる


    そもそも作中最速の英霊が兄貴(敏捷A)な時点で小次郎の敏捷A+は機動力とかそういうのじゃないでしょ

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:11:00

    >>155

    アイツも弱かったけど、聖杯戦争での経験値デカいし、憑依経験がチート

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:11:40

    例えばだけど、SNでライダーとランサーは両方敏捷Aだけど、
    長距離走ならライダーが、短距離走ならランサーが勝つとコンマテで明言されてたりする

    同じ敏捷Aでもこんな風に違うので敏捷の単純比較は出来ないのよね

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:13:03

    >>134

    両儀式の時点でクーフーリン相手に防戦できないって公式発表があるからな

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:13:32

    クーフーリン相手に防戦ってなんのこっちゃ?

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:13:43

    >>155

    まだまだ未熟な冒険士郎でも戦闘能力だけなら既に切嗣を上回ってそうなんだよな

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:15:20

    >>155

    弱くはないわ、剣技も魔術も生前のそれだし

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:16:34

    >>155

    雑魚ばっか相手にしてた切嗣とは次元の違う相手と戦ってるぞ

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:17:19

    メタ的な話だけど正義の味方としての格でエミヤより遥かに劣っているからアサエミは負けるだろうな

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:17:52

    お前らほんとにAZOやったんか…?
    アサエミはアルトリアマシュ孔明ぐだを同時に相手取って劣勢で済んでる破格のアサシンやぞ…?

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:18:14

    >>165

    メタだの何だの言うと納得しないだろうし普通に弱いから負けるでエエやろ

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:19:30

    >>166

    戦績だけならバサクレス6殺や英雄王にトドメ刺してるエミヤの方に軍配が上がるんですけど

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:19:49

    エミヤで夢見る人はよくいるけど、アサエミで見る人いるんだな‥
    でもなんかエアプくせぇ

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:20:55

    >>166

    序盤の戦闘でとりあえずとどめを刺すわけないんだわ

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:21:18

    アサエミは良くも悪くも雑魚狩りに特化してるからな

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:22:15

    >>166

    やっぱFGOから入った奴のはダメかもしれんな幕間で戦ってたからOKとかデオンはバルムンク弾けるとか言う奇妙な奴しかおらんし

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:23:22

    >>171

    雑魚狩りでも普通に百貌に負けそう

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:23:33

    >>166

    「アインツベルンの援護を」だし話を聞き出そうとしてるからあの時殺す気なわけないやん

    しかもほかの陣営に付け入る隙を与えかねないから追撃連戦やめとこって孔明が言ってるねん

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:24:52

    敏捷A+に夢と希望を詰め込むなよ
    柳生さん最強になっちゃうから表情に困るんだよね

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:25:00

    >>172

    (アサエミ自体fgoの産物なのは突っ込んじゃダメなポイント?)

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:26:51

    >>176

    能力はFGOの産物とは言えんだろ別に衛宮矩賢の魔術の全て受け継いだとかなら少しは考慮する要素も増えたかもしれんが

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:27:49

    >>175

    柳生さん綱以下確定だしな…

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:28:23

    >>177

    謎ナイフとかfgoの産物そのものでは?

    宝具も明らかにタイムアルターより性能上がってるし

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:29:39

    >>174

    カルデア側じゃない青王は全然殺る気だったろ

    隠形破られても全然焦る素振りなかったし少なくとも青王と白兵戦が成立するレベルなのは確定やぞ

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:31:21

    >>180

    そりゃ幸運におんぶにだっこしてるおっさんだぞ死にかけても焦らんやろ

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:33:57

    >>180

    アサエミがアルトリアと白兵戦成り立つレベルかぁ

    スッゲーなぁ

    マスターアイリだからステータスもヤバいだろうに

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:34:54

    >>181

    まあアサシン切嗣に焦るとかいう感情ないだろうしな

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:37:18

    ただ追っ払うだけの迎撃でいいなら真アサシンがランサーと白兵戦成立するとか言うようなもんなんだけどな

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:38:27

    切嗣に夢と希望を詰め込むなよ
    気の毒すぎて表情に困るんだよね

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:38:40
  • 187二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:41:43

    恐らくだけど作家によってステータスの加算の仕方が違うんだよな
    特に東出鯖と桜井鯖が顕著で前者がスキル抜きで後者がスキル込みでの性能をしている

    わかりやすいのは前者が清姫(いくら特殊とはいえ竜種に変化出来て更に狂化しているのに該当部分の性能がクソ低い他にはアストルフォの怪力が該当)後者がデオン(ステータスが時代に合わない位クソ高い)
    アサミヤは桜井鯖なので恐らく性能はスキル前提(実際聖杯の寵愛が加算されて幸運EX)
    ではアサミヤの敏捷成分って何だってなると桜井アサシンの傾向を見る感じ恐らく魔術と気配遮断から来ている
    更にほぼ全ての作家は宝具によるステータス加算はしてないと思われるのでアサシンは宝具を使用する場合更に敏捷が高くなる可能性がある


    なおエミヤも同じ手法を用いて能力詐欺をしているので意味がない模様、親子で同じ事してやがる

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:53:59

    平均キッズの次はAZOキッズか…これがFGOの産み出したものなんやな…美しい

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:00:14

    アサエミの真の実力が知れてファンもにっこりやな

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:02:26

    >>188

    外面取り繕ってないで具体的に反論してよ

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:07:02

    >>190

    分かるでスレの最後に疑問投げ掛けたら勝ち感でるもんな

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:08:31

    >>191

    いや挑発とかいいからさ

    具体的に反論してよ

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:10:52

    エミヤに勝てないとは伝わっただろうし次スレどうする?アサシン最弱決定戦でもするか?

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:15:09

    >>193

    アサシンの中なら結構優秀な方だよなアサエミ

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:19:15

    幸運におんぶにだっことか適当抜かしたらアテにしてるどころか認識すらしてなかったオチは草

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:20:56

    >>194

    いや…それは他アサシン舐めすぎだろう

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:23:35

    >>195

    実際こんなに弱くて活躍するにはそれしかないだろうまぁ実際はエミヤと違ってぬるい業務内容なんだろうけど

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:26:47

    反論まだ?
    青王と白兵戦できるアサエミに寄られたアーチャーはどうやって返り討ちにするの?
    このスレもう終わるよ?

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:28:38

    >>198

    白兵戦できないって結論だぞよかったな

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:28:48

    エミヤの勝ち

オススメ

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