この人を見ると｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:36:39

主人公に葛藤も容赦もなく倒される悪役に哀しき過去はいらないし悪行をしっかり盛る必要があるのがわかる
なんというか同情できる過去を消すかどう考えても取り返しのつかないレベルの所業をさせるかしておけばかなり評価は違ったのでは？

2二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:40:05

同情できる過去を消した上でどうしようもない所業をさせる必要があるぞ
あと性格を下劣にする

>>39 >>74

3二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:42:15

討伐封印endではなく和解endとかであればここまで言われなかった気がする…

4二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:43:23

この人は性格をだいぶ改変して過去も変えないとどうしようもない。実は賊に国を焼かれたのは初代マグニフィコで、今の王は二代目で～とか言われても(でも、１３世紀のモンゴルとかがヤバかった修羅の時期に観光国家継続出来てるんだよな)ってなる

5二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:43:31

それだけじゃダメだ主人公陣営のキャラも盛れ

>>160

6二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:46:00

革命一歩手前ぐらいの末期国家にしたら割と同情出来なくなる筈

7二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:48:58

国を末期にしろ
観光業が盛んな平和で民が皆平等で不自由のない生活を送れてる国とか現実でもあんま実現できてないんだぞ

8二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:48:59

個人的に同情されるのは別に良いと思う
『経緯に同情はするが絶対に許してはいけない』ってタイプのキャラはいるからそれぐらいの悪逆をさせればいい

>>177

9二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:49:44

別に悲しい過去がある分には良いのよ
同情の余地を作るのも悪くない
明らかに行いが良すぎるというか功績上げ過ぎ

10二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:51:18

この人の問題点の大きさとしてはがっつり描写されたわけでない過去よりも本編内で目に見えてる功績の方が影響でかそう
つまり平和な国なんて作るな

11二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:56:37

製作陣にとっては偽物の平和だったんじゃないか？と考えてみてじゃあ本当の平和ってなんだよ無秩序に自分の力を自由に行使できる国が理想の平和かよ？ってなる

>>21 >>26 >>29

12二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:56:49

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:58:06

この人が良くないのはいい人すぎることじゃない？もっとドブカスみたいな奴にしないと

14二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:59:34

まず建国したのが別の王様で悪の魔法使いが乗っ取って支配してるとかにしろ
んでピノキオみたいに甘言に騙されたらこき使われるとかくらいしろ

15二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:01:34

アナ雪も修正入れたらしいジョン・ラセターならどう変えるかは気になる

>>23

16二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:03:01

禁書堕ちした後、願いを取り込んだら国民が死ぬぐらいやっておけば「ああ王はもう駄目なんやな」ってなったかもしれない。
最後に王妃が王を封じた鏡を胸に抱いて泣てみせれば凡作ぐらいにはなったかもしれない。

多分あにまん掲示板で擦られることはなく数日で忘れられる程度の扱いになったかもしれない。

17二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:04:25

何がひどいってこの人魔法の勉強も自分でやってるんだよな…
スターお前国滅ぼされた後の王のほうに舞い降りろよ

18二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:06:09

願いの儀周りの理屈がちゃんと筋通ってるのがダメ
それを否定する主人公に理屈があればいいけど本編じゃ禁書堕ちさせて倒しただけで主人公の行動に説得力とか正当性が見られない
物理で排除するならそれが正当化できるようなカスみたいな儀式にするべきだった

19二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:06:33

100歳の祖父も王妃も存在消してアーシャを王の実の娘か戦災孤児の養子で王国の制度に疑問はあるけど父が優しいのは分かってるしどうすればいいか悩んでる時に
初期案のスター・ボーイとボーイミーツガールからの封印されていた古の魔物に疑心暗鬼を吹き込まれて闇落ちした父親を救い今後は誰かに願いを託さずみんなで良い国にしましょうハッピーエンドなら何度も見たい

20二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:11:43

自分が納得いかない考えを偶然手に入れた力で無理やりねじ伏せて、悪として祭り上げる
とか、普通に胸糞なんよな

21二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:12:32

>>11

真・女神転生IかIIあたりのカオスエンドかな

22二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:58:18

マグニフィコ王から、悲しき過去、建国の功績、国を平和に治める功績を抜いて、魔法も誰かから奪ったものってことにしたとしても
今度はアーシャ側もテコ入れしないと語れるものが歌と映像しかないと思う
アーシャもあの星も話の都合に良いように動かされてるように見えてキャラクターとしての魅力が見えてこない

23二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:15:50

>>15

ズートピアはピクサー重鎮のアンドリュースタントンが否定するまで初期案で通す予定だったそうだから、意外とこれ通す可能性もある

24二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:17:20

邪悪なヴィランのはずなのに年１２回しか願い叶えないはずなのに１４回あったりお茶目な所があるのが悪い

>>72

25二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:20:24

別に倒す必要も無かったってのがな、あの国であの王で主人公以外なんにも困ってないのよ
鏡に封印するエンドが決定事項なら逆に嘘つきまくってる悪役にして封印されて本当のことしか言えなくなったみたいな事しようよ

26二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:49:09

>>11

それは「万人の万人に対する闘争」が具現化する地獄だとリヴァイアサンで語られてるんだけどなｗ

今のディズニーは民主主義の基本すら知らないらしい

>>27

27二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:51:17

>>26

アメリカの格差見てるとわからなくもない

アメリカの金持ちは積極的に慈善事業してるからね

28二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:51:41

やっぱり差別主義者でアーシャに惚れてロサスを火の海にして、アーシャに「私か死を選べ」って脅すぐらいはしないと

>>52

29二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:54:10

>>11

日本にはそれをやった徳川家康がいるじゃん？

30二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:54:34

悲しき過去はあっても良い
倒される動機が弱いのはダメ

31二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:14:26

極論今のままのキャラでも和解エンドならこんなに言われなかったし、願い集めてマーグマグマグ笑いながら世界征服企んでたら鏡に永久に封印エンド（尚白雪姫で割られる模様）でも文句は出なかったと思う

32二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:14:28

アーシャの父親が死んだ時支援してもらって生活できたって小説だけの設定だっけ？その設定も駄目だな
後、父親のこと覚えてるのも駄目だ
無くすかフロローみたいに実は真実を知った父親処したけど秘密にしてたとかじゃないと主人公がただの恩知らずになってしまうだろ

33二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:41:40

過去ディズニー作品世界の基みたいなこともやりたいなら、夢と望みの世界群が人々から生まれ出るような世界で、全部独り占めかぶっ潰しか自分の魔力増強に消費しようと目論む暗黒そのものの純粋巨悪みたいなんでよかったのでは？
闇から生まれたスーパーハートレスみたいな

34二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:37:35

なんて言うか、創作における自己顕示欲とか承認欲求ってあんまり肯定的に描かれることがないけど、それが極端に出てるなぁ…って印象があるこの人

>>35

35二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:48:54

>>34

確かに自己顕示欲があるってマイナスに取られがちなんだけど圧倒的な実績がある人がそうだったとして「まあアンタほどの人が言うなら…」でしかねえんだよな

>>37

36二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:35:08

素人が出してるエアプマグニフィコ案のほうが面白そうなのがなんとも
脚本書いたの素人かよ

37二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:13:23

>>35

大体の場合それらが問題になるのは先にそういう欲求が出てきてるからなんだけど、この人の場合先に功績があるから寧ろ当人が何も言わなくても評価されるべきだろってなるんだよな

38二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:15:12

新たなる貧しさ的なモノかな？

39二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:17:46

>>2

別

人

40二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:22:20

ナルシストといっても正直そこまで感じないなぁ…
描写が少ないのか…功績が大きいから真っ当な評価でしかないというか
ハンサムナルシストならもっとガストンとかフリンみたいに事あるごとに鏡覗いたりウザいくらいキメ顔したりしてくれ

41二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:58:56

ヘイトコントロールの失敗例として教科書に載せられそうな題材
歌は悪くないし小さい子どもは楽しめてる様だし作品として大失敗とまでは行ってないので尚更浮き彫りになる感じ

42二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:30:21

この作品を好意的に評価してる意見で王様の傲慢な態度や力持つもの特有の国民見下してるような言動は明らかヴィランで可哀想な人と見るのはおかしいってのがあったんだけど、確かに言動は必死にヴィランぽく見せようとしてる制作者の意思は感じるのよ
ただ態度はともかく施政者としてどこが悪いの？ロサス王国って理想郷じゃない？ってのがねえ
むしろ王様より主人公達と王妃含め国民の一瞬での手のひら返しのほうが気持ち悪い
通常の感覚なら今まで受けた差別もなく誰でも平和に安全に暮らせる国という大きな恩など忘れて躊躇する場面もほぼなく少女一人の言葉にのせられるってさあ
願いを叶えてもらえるってずっと信じてたことを裏切られたのはそうだけどやっぱ恩知らずだらけにうつるわ
人間の立場で神のように与えて星のように願いを叶えたのが許されないのでスターにやっつけられたとしたら人間に火を与えて神から罰を与えられたプロメテウスみたいにむしろ人間側からなら英雄なんだけど
全てを与えて苦労を忘れさせ国民を愚民化させて王への感謝より願い第一に考えるように育ててしまった一番の失敗が戻ってきたのならそうなんだけどそれってヴィランじゃなくてやっぱり可哀想な人なんよ
長文失礼しました

>>46

43二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:30:41

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:30:59

王が自力で魔法を学んだんじゃなくて
スターの力で魔法を授かって建国
建国後力を得て歪んでしまった王が「魔法は未来永劫俺だけのものだマーグマグマグ」（一応映画でも国で魔法を使っていいのは王だけと決められている）でスター幽閉
アーシャがスターをひょんなことから助ける

>>45

45二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:42:18

>>44

スターは一回去ったとかでも良いかも

映画のラストみたく杖をマグニフィコに与えて去ってる感じ

「久しぶりだなスター！今度こそその力の全てを私のものにしてやる！！」

小説の「何で私の願いには答えなかった！？」はただただ悲しい叫びになっちゃってるし

46二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:14:38

>>42

なんだかんだで単体で見るとヴィランではあるんよ>マグニフィコ王

最大の問題はそのヴィラン感がすっ飛ぶほど主人公のアーシャがヴィランというか洒落にならんムーブかましてるところなんだよな

ある意味絶妙なバランスよコレ、そうそう狙ってできるもんじゃない

47二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:18:59

>>単体で見るとヴィランではあるんよ

そうか？

闇落ち後ならともかく経緯が最初闇の力に頼ろうとしたのは国を守るためなんだからヴィラン要素ないし

国民を頼れと言われたら手を止めるレベルで善人

そこで、国民を頼った結果、国民からは願いを叶えるマシーンとしてしか見られてなかったと判明してキレるけど

こいつらもう知らんわ！じゃなくて、それでも国民のために闇の力に手を出すだからヴィラン要素が一切ないと思うけど

>>50

48二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:26:44

トリコのアカシアみたいに善人がワザとヴィランムーブかましてるかのような感じに思えてきたわ…

無礼者無礼者って連呼すればみんなブチギレるってって思ってる感じのやつ

49二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:27:16

夢や願いの選別、管理はディズニー的には確かにヴィラン行動なんだけど、表向きは良い王様の部分がでかすぎて「ヴィラ……ヴィラン……?」ってなる

50二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:31:34

>>47

禁書に手を出そうとする時に焼けたタペストリーを見るシーン挟まるからなあ

その行動が外敵によって大切なものを喪う危機感恐怖からなのがしっかり印象付けられてる

…いや何でそんな事印象付けてるのよ？ヴィランとしての自覚を持てや

51二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:33:18

表面的には良い王様に見せかけて本質はヴィランと騙されて願いを奪われた国民が可哀想っていうのがやりたいのが分かるんだよね
その実情が国民を必死に守ろうとする王様と今までなんの憂いもない生活を享受した上で呑気に願いとか言える国民の恩知らずさっていう
ぶっちゃけ願いを捧げるくらいの年になれば願いだけで生きていけない最低限の生活はできるから願いを追いかけられる現実を実感しだすんだがロサス国民は恵まれすぎて感謝を忘れた愚か者になってる

52二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:36:29

>>28

改めて考えてもフロローなんでアレでファン多いんだ

>>53 >>54 >>148

53二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:42:21

>>52

キッチリとクズとして扱われてるクズはクズキャラとしての人気は出るからな

清々しいレベルのクズは一周回って見てて面白いんだ

54二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:47:29

>>52

最初は完全無欠じゃないにしろちゃんと善人だし、後半もちゃんと自分は善人であるべきだって

当時の社会情勢的に善とされた行動をとろうとした結果だからね

単純に喚起された感情が社会的な善じゃなかったことのもがき苦しんだキャラ

55二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:54:33

結局、これだかんな

>>56

56二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:10:21

>>55

禁書に手を出した後半の姿を本性と見るか否かもマグニフィコ王をヴィランとして見れるかに影響大きそう

ぶっちゃけ禁書関連のシーンをカットすれば普通にヴィランに見れる気もする

あと願いを潰せばパワーになる事を知らなかったとか言うとこも

57二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:56:16

あと平和なのほほんファンタジー世界にすべきだったな

明確に13世紀の地中海に面したどこかの国でおまけにマグ王の家族が殺される程度にはヤバい賊が存在してるという事実はマグ王を純粋悪なヴィランにするのに邪魔でしかない

>>60

58二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:14:16

李牧と郭開じゃないけどせめてもうちょっと主人公側の正当性を確固たるものにしてくれれば…

59二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:21:13

そういえばラプンツェルが塔から出てすぐ酒場でゴロツキと歌で仲良くなってたけどさあそこの歌良いよな諦めてた夢を思い出してほしい誰にも夢があるでしょ私も夢を叶えようとする途中なのって感じで
どうしてそれができなかったんだろそもそも主人公の願い無いのかよ優しすぎるから他人の願いが叶うのが嬉しいってそれもフェアリーゴッドマザーになる伏線？
願いが大きなテーマならまず主人公に願い語らせようよ

>>61

60二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:30:17

>>57

主人公は結構頭お花畑発言してるのがそれはこの王様が抑止となったからだろ！？感ありすぎてね

仮にあのジジイとか仲間がガチでぶっ殺された死体の山の前でも同じ事言えんのかと

61二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:40:48

>>59

この願い重視のテーマ性で主人公に強い願いの導線ないの絶対ミスってるよな…

62二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:22:01

主人公についての数少ない設定「優しすぎる」の優しさをなんで王にも分けてやれなかったんだよ！となった
これ王を許して、エンドロールで国民に道化役として弄られつつも雑務をやってる王を描けばよかったんじゃあ…

>>63

63二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:42:11

>>62

本当に優しければ王の間違ってたところをたしなめつつ甘えすぎていた自分達の否も認めて和解ルート入ってたんだ

結局、支援受けた事も当たり前でしょって言わんばかりの恩知らずの態度と家族優先で暴走、足悪い親友にそのままでいいのって言っちゃう説得力のなさは一体？？？

>>64

64二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:01:48

>>63

制作側は「家族の為に思い切ったことが出来る優しさと強さ」「障がいは個性でもあるからそれを否定しない優しさ」みたいにしたかったのかもしれない

だけど、「ある程度納得している他人の事情に首を突っ込む無神経さ」「不便を感じている人間にそのままがいいと言えてしまう傲慢さ」の方が強く見える

65二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:04:07

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:04:53

別のスレで王様系ヴィランズ繋がりでロビンフッドのプリンスジョンとの比較があったけど

プリンスジョン
・民に重税を課して自分は贅沢三昧（王としての務めを果たしていない）
・逆らう者は子供だろうと牢屋に入れ、聖職者だろうと処刑しようとする（国民の生活と生命を脅かしている）
・悪知恵は働くけど幼稚で情緒不安定、部下からも内心で馬鹿にされるほど器量が狭い（王の器ではない）
・兄王の留守中に好き勝手やってる（正統なる王ではない）

マグニフィコ
・別に重税を課してる様子はないけど国が豊かで平和（王としての務めを果たしている）
・逆らってきた国民を牢に入れたりせず、最後まで処刑しようともしない（国民の生活と生命を脅かしていない）
・家族と故郷を失った辛い過去をバネに努力してきた理想家（王の器かは議論の余地あり。利他的過ぎて逆に向いてないとの声も）
・ロサス建国王（正統なる王）

……で、末路がより悲惨なのはマグニフィコ王なの酷くない？

67二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:41:27

ウィッシュちょっと弄れば面白そうな題材だから余計残念なんだよな
例えばどうせ叶わない夢ならいっそ忘れた方がマシ派のマグニフィコ王とたとえ叶わない夢だとしても自分の夢を持ち続けることが大切派のアーシャとかだったら夢を大切にしてきたディズニー100周年記念作品として名作とまではいかないけどここまで微妙な反応の作品にはならなかったでしょ

>>71

68二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:56:09

１番デカくて難しくて大変な「願い」が何よりも大事、どんなことがあってもそれを忘れたり手放しちゃいけない
ここまでは分かる
それを１００点とした時に、「ヴィランのこれまでとこれからの所業」による舞台世界(今作だとロサス国)の状態がどんなに低く見積もっても９０点はある状態なのがね…

>>69

69二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:04:01

>>68

おまけに、どんなに大事でもその願い捧げたのそいつ自身じゃん

願いの内容は個人の自由裁量なんだから嫌なら当たり障りのないのにしとけばよかっただろと突っ込まれる時点でね

70二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:09:21

王を鏡に封印も止むなしなキャラにするだけじゃなくてアーシャ側にも大義というか視聴者が共感出来るアーシャ自身の願いとか盛らないとダメだ

71二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:01:15

>>67

いやまあ、そこ二人の対立は元々はそういう感じじゃない？叶えないなら夢返せ！とかがアーシャの革命開始点だし、それなら忘れた方がましはもとからマグ王そういうスタンスだし

>>73

72二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:03:39

>>24

別スレで自分と王妃の誕生月の2回あるから、そこで2つ叶えてるんじゃないか考察出て悲しくなった…

73二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:50:43

>>71

自分の夢がない主人公が夢が一番大事！安定した平和な生活より夢を持っていることの方が大事なの！と言ってもなーと思う

>>79

74二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:57:13

>>2

同乗できる過去はあるけどそれはそれとしてもうぶち殺すしかない邪悪もあるぞ

>>76 >>82

75二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:42:47

悲しき過去がありながら和解しないなら、ずっと前から暴走してて取り返しが付かないことしでかしてて本人も心の奥底では止めて欲しがってたとか終わらせるのが本人の為にもなる的なのがあれば…

76二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:50:03

>>74

同情できないわけじゃないけどお前自身の問題もあっただろってところもあるし…

マグ王の過去はマグ王当人に何の責もない

77二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:18:55

悪人にしなくても倒さなきゃいけない状況に追いやればいいでしょ

78二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:24:48

欠点で挙げられるナルシストも英語版で遺伝遺伝言ってる所為で「家族から残してもらった唯一の物を誇ってる」としか見れないんだけど...

79二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:34:40

>>73

大体どんな創作でも人って当たり前の日常が壊れることを恐れるんだよねだから不当な目に合っててもどれだけ正論で説得されてもでも生きてはいられるしって二の足踏むのが定番

王ありきの国って理解できてない愚民ばっかりで何あっさり手のひら返してんだロサス国民

>>80

80二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 15:01:31

>>79

普通こういうのは

敵「平和で安定した生活を捨てるのか！」

主人公「わかっているけど、もっと欲しいものがあるんだ！」

になるものだけど、

ウイッシュではそういう二者択一は迫られない

むしろ、王様倒した後も平和で安定した生活送っていて不自由なさそう……なんでやねん！

81二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 15:04:52

安全に暮らしたい　清潔な暮らしを送りたい
美味しいものが食べたい　自由に遊びがしたい
おしゃれがしたい　贅沢がしたい
何の苦労もなく願いを叶えてもらいたい

他人の労力で。

そうだ革命しよう！

82二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 16:27:30

>>74

でもこの人、自分のやらかしを誤魔化すために全人類巻き込んでるところもあるし……

83二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 16:34:06

100歳のおじいちゃんの願いの成就より仲の良い友達の障害をなんとかした方が…
確か脳疾患だかの病気由来の足の不自由さなんだろ　病を治すか足を治すか
それも個性だ治すなどけしからんっていうならバリアフリーでも願いたまえよ

>>84 >>88 >>92

84二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 16:41:37

>>83

王宮においてバリアフリーは達成されてるんだ

達成されてないのは国民の家とかなんだ

>>89

85二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:01:38

ていうかこのチグハグぶりってさ、絶対ああしろこうしろ言われて訂正させられまくってんだろ。
それも脚本ができた後で、下手したら前半もう作り終わった後で...
マジで和解エンドとか、真ヴィランが出てくる展開(呉越同舟して倒す的な)、主人公が一回理想と現実の差で躓く展開、が後半に控えてた前提で前半を作ってない？それくらい後半が無理矢理歪めた感あるんだけど？

流石に考え過ぎでそんなことはありえないか？

>>86 >>87 >>90

86二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:06:16

>>85

小説版がメッチャ皮肉的に書かれてるから脚本家のざけんなって気持ちはかなりあると思う

87二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:19:53

>>85

理想と現実で躓くはむしろ、夢の話ならやらないとダメなはずなんだけどな……

88二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:24:11

>>83

ちなみに別れる際も結構病状進んでるらしいよ

まあ、長くないだろうね

89二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:25:05

>>84

マグ王の有能さが際立つだけじゃないか

なんで障害なんて設定つけたんだろうか

平等で人種や身体状況に関わらず不自由なく暮らせている生活を齎したのがヴィランってあかんやろそれ

90二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:28:52

>>85

言うて世界初長編アニメーションを創ったスタジオの100周年記念作品でそんなことある？

スタジオの威信がかかってる上に創ったキャラクターはコンテンツ事業に大いに影響を与えるやん？

現にディズニー直轄じゃない東京ディズニーランドですら40周年記念でパレードを一新して

ピノキオやシンデレラといった昔のキャラクターじゃなくてベイマックスとかラプンツェルとか

最近の作品のキャラをメインに扱うようになってる

そんな週刊少年漫画雑誌とかニチアサ特撮の瞬瞬必生みたいなことする？天下のディズニーが？

シンプルに脚本がアレだっただけでは？

>>93

91二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:40:12

ストやらレイオフやらで人手が少なくなってるのに100周年記念作品だから納期ずらせなくて詰んだ説

92二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:40:35

>>83

結局それも当時の医学でそこまで判明できるかっていうと…結構昔に穿頭術はあったらしいけど

当時ではただ足が悪いようにしか見えないので主人公は死ぬとか思ってないよ裏設定でそう決めただけだよとか言いそうである

なおパンフでがっつり触れてる模様

93二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:44:16

>>90

周年だからこそ失敗できない＆間に合わないと意味ないで延期できずに時間カツカツになって失敗って稀によくあるやつなんで

>>97

94二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:50:40

リバタリアニズムに従って考えれば筋が通った作品なのでは
どれだけ効率的な国家運営ができても国家による民衆の統制は許されない
個々人が自らの欲望を追求することで文明は発展する
作劇の問題ではなく日本人には理解できない思想によって作られてるだけ

>>96 >>100 >>103 >>106

95二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:56:24

ウォルトディズニー生誕100年のアトランティスもあんまり話題にならずにマイナー作品になってるしディズニーが周年記念作品作るの下手くそってだけなんじゃないかと思う

>>97

96二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:58:43

>>94

あー、とうとう無理筋な擁護する層が湧いてきたかー

>>105

97二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:59:01

>>93

>>95

こんな夢も願いも無い結論でええんか……？

98二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:59:47

退屈、子供騙し、意味のないトリビュートを見せてるだけとか言われまくって海外での方が売れてないんだから
思想に問題ないなら単純に質が低いってことにしかならんな

>>99

99二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:10:56

>>98

それは単純に主人公に魅力なくて、ヴィランに非がほとんど無いのがいかんのでは？

>>101

100二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:11:36

>>94

ところでこの米国における低評価っぷりなんですが…

101二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:16:37

>>99

願いを接収することで思想統制を図っている、これは危険なことである

というのであれば実際にヤベーことになっているところを描いて

王のやっていることは間違っている、王は悪人なんですと強調すべきで

アーシャが変えようとする（スターが来る）前に王のやってることが破綻していると示さなければならなかった

そこらへんふわっとしてるからシナリオが盛り上がらんのでは

102二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:27:32

もっとエスカレートしてれば大量殺人してたかもだけど最後はみんな生きてるし願いも帰ってきた綺麗なお城や街並みはそのままで女王や住民は幸せそう
せめて王様が作り上げたお城や街も消えて住民が何も無い状態から村を作るとか
王様入鏡は眺めの良い明るい部屋においてあげるとかさ
なんかこう住民が王様に冷た過ぎる掌返しがこわいよお互いに人間不信になってもおかしくないレベルなのになぜか信頼しあう雰囲気なのがあわない

103二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:29:02

>>94

こういう感じの思想統制してるしがっつりヴィランでしょ、平和もそのお陰なんだから功にカウントするのも変じゃない？みたいな擁護はどこぞでみたな

描写されてないから問題ないわけじゃない！って言うのもわからなくもないがディズニーなんだわ、子供も見るんだわ、深読み必須にするな

104二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:30:38

力こそが正義、勝者のエゴこそが正義
弱者は悪として消え去るのみ
ディズニーの伝えたかったことや

>>117

105二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:34:21

>>96

リバタリアニズム(極度の個人自由至上主義)に則って評価してるからむしろ盛大な皮肉だと思われる

「こんな映画の思想を認める奴なんてあらゆる身勝手を許容するキ○ガイぐらいだぜー！」って言ってるから

106二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:35:25

>>94

常々思うんだが髪伸ばしたいって願い預かってどう思想統制するの？

>>110

107二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:37:00

そもそも絶対王政で民が王に逆らうことは罷りならん方が一般的でしょ中世ヨーロッパは
愚痴が言いたきゃ聞いてやろう、家がないなら城に来ればいい、家賃なんて取らんよとかいう王…

108二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:38:43

実際身体的しょ害者やどんくさい主人公の仲間たちを、城づとめさせてたからな……

109二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:41:00

現代社会レベルに医療水準の高い国で、一人につき一回思想統制したからってなんだっていうの
それで支配には十分だと思ってる方が人の心を舐めてる

110二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:41:47

>>106

マグニフィコの思想統制っていうのは

「願いを自分の力で叶えるのってすごく難しいし、気になって夜も眠れないかもしれないし辛いものだから、忘れた方がいいよね」っていう考え方から願い（思想）を忘れさせている（統制）

「国にとって危険な願いだった」というのは結果論で、「自分の力じゃ叶えようのない願い全て」が忘れさせる対象

その方が人は気楽で幸せだろうという、人によっては大きなお世話ともとれるが、マグニフィコは善意でやっている

アーシャも序盤では「願いのことは忘れるから、思い悩むことなく心軽やか」と言っているし

ハゲを治したいという願いとかは、忘れて気にしなくなった方がいいかもな

>>121 >>137

111二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:43:23

一番わかりやすいのはバンドマンになって成功してやる（バイト中）
をバンドのことを忘れて普通の生活のため働けるようになったよ

>>137

112二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:44:06

でも願いのこと忘れるのみんな知ってんだよな
叶う可能性がなくても覚えてたい願いは渡さなきゃいいだけでは

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:46:40

>>112

そんな思想の人はそもそもロサスに来ないから…

114二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:49:59

アーシャですらお爺ちゃんの願い優先させるの断られて反転アンチ化するまでは他の国民と同じ願い叶えろbotだからな

115二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:13:19

>>112

捧げる願いって強制チョイスじゃなくて任意選択だっけ……だとしたらそこも別によくないだな

というか空飛びてぇ！失くした人に会いてぇ！動物と話せるようになりてぇ！とか叶わない願いが複数あったら王の叶わないなら忘れたら幸せ理論も成り立たないんだよな、人間そんな簡単じゃねーわ

>>118

116二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:16:46

願いを渡すとき「願い事を心に思い浮かべて」と言っているから、多分任意
王様は「わざわざ渡すくらいだから一番大切な願いだろう。大切に守ってやらなくては」とは思っているだろうけれど

117二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:19:41

>>104

半分ぐらいのディズニーの物語が否定されそう

118二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:27:37

>>115

本編の描写見る限り玉1個に願い1個

願いの儀で王が「願いごとを心の中に」って話してるので捧げる側が具体的に1個イメージする必要がありそう

119二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:33:00

過去作でアーシャ同様に苦労せずに魔法の力で幸せになったって言われがちなシンデレラも
実際には父は亡くなり家は継母に乗っ取られて使用人のように扱われ……と長年苦労したご褒美みたいなもんだし
続編では棚ぼたで魔法の力を手に入れて好き勝手する継母に魔法抜きで立ち向かってるし、王子も愛の力で魔法による洗脳に打ち勝ってたし……

……ねえ、なんで過去作が今作に刺さる展開してるの？

>>120

120二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:39:12

>>119

ねぇやっぱ今作で言われてる史上最悪もヴィランって…

121二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:46:04

>>110

悪意がないんよね願い忘れても国民はそれなりに楽しくやってるし悪影響もそんな自覚してなさそうなのが

後々願い取られたら人が変わった、無気力だよーって出したけどそれは劇中通してアピールしないと意味ないし深刻さが伝わってこない

今までの創作物で大切なもの抜かれて生きる屍のような表現いくつも見てきた側からすると悪影響を問題視する割に表現がぬるすぎる

122二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:52:42

実は王は叶える願いを選んでいるのです！（ジャジャーン）はインパクトのある悪事じゃないんよ
そもそもwish（だったらいいなあ…くらいやつ）だし

>>124

123二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:56:36

国を滅ぼしかねない願いを王が叶えるわけ無いじゃんっていう真っ当なツッコミができる奴がいねぇ！

124二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:07:05

>>122

選ばずに全部叶えろ当然だろって態度かましてくるとかジーニーも真っ青だよ

>>126

125二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:31:53

正直に叶えられない願いとは言わずに問答無用で
「誰かの頼みで願いを決めることはできない。
陳情で願いを叶えてしまえば、私に会いに来れない人にとって不公平になるからね」
と言えば終わったのになんで願い確認しちゃったかね

>>128 >>129

126二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:32:25

>>124

元から青いんですがそれは

>>130

127二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:33:28

まあ割と自分の望み忘れず長い間機会を伺い自分で動いて叶えるのって得てしてヴィラン側なんですけどね

128二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:36:39

>>125

マグニフィコ王が優しく誰相手でも一度は意見を聞こうという施政者として正しい考え持ってたせいだね

だって趣味が愚痴聞くことだもの

>>131

129二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:40:06

>>125

そのまま不合格叩きつけて追い出すくらいやってもよかった

これから願い叶える側になろうって人間が我欲丸出しとか危ねぇし

130二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:52:29

>>126

あいつはそういうギャグかます奴だよ

>>143

131二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:55:21

>>128

話好きの設定って制作的には「自分語りの多い鬱陶しい奴」のつもりで入れたんだろうけど、アーシャ父の詳細な記憶とかのせいで聞き上手でもあったことになってしまってる……

132二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:06:33

映画の感想漁ってたらフェ○・ポリ思想でマグ王を普通に悪役として見た映画ブロガーの人すら
「主人公が薄い。王も悪役として薄いし事前にヴィランと宣伝したせいで意外性も無い。話の作りが全体的に雑」と評価してて笑った
ポリの人にもウケてないじゃん…

>>134

133二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:08:06

「歌で感動させたいかーうーんアウト！」
「歌って革命よー！」
なにも間違ってねぇじゃねぇか

>>135

134二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:16:15

>>132

自分もマグニフィコ王がここで流行っていたから観に行ったけど、

マグニフィコ王が普通に悪いことしている典型的なヴィランだったとしたら、ありきたりすぎて何も語ること無かったな

135二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:05:06

>>133

主人公自身が危険性証明するんじゃないよ

純粋な子供なら歌ってそんな悪いことじゃないよねってなるけど少しでも歴史知りだすと歌って結構思想アピールに使われたり禁止されたり弾圧対象になったりしてるの分かるからそこまで間違ってもないとなるのがなあ

そもそも歌のパワーを使って映画を作り続けた会社が歌くらいってスタンス取っちゃったのが笑えるんだわ

>>157

136二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:31:21

マグニフィコが儀式をして願いを叶えるのは最低月に一度
14個は上振れしているらしいが年に14個の願いが叶うとしよう
バチカンはちょっと特殊だから世界で2番目に人口の少ないニウエと同程度の国民がいるとして
全部叶えるのに130年余りかかる

137二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:31:39

>>110

>>111

wish（実現不可能な願い）とDream,hope（目標、実現可能な願い）を混同してる意見ですらwish（ハゲ）を捧げることには肯定的でDream（バンドマン）には否定的なとこが王様の基準は間違ってないと思わせてくれる

努力を忘れてwishもDreamも一緒くたに捧げるロサス国民が悪いよ

>>139

138二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:41:06

良くも悪くもあの映画が話題になるのは、主人公側のキャラが主人公含めあまり魅力的では無くて、その上でマグニフィコ王があのキャラだからだと思うんだよね

王を極悪人にすれば悪人を倒すスッキリ感は得られるけど、他のキャラがそのままだと単に面白くない映画ってだけでここでも特に話題にもならなかったと思う
逆に主人公たちが魅力的で人気を得られるようなキャラだったら、王のキャラが邪魔になる

こうしてみるとすげー変なバランスで成り立ってる映画だなぁ

139二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:10:23

>>137

wishとdreamのニュアンスの違いって日本人に伝わりにくいんよ英語ネイティブってそんなきっちり差別化してんの

子供向けも意識しつつ海外展開ありきなのにそんな繊細なニュアンス入れるなよとはちょっと思わんでもない

日本語だと願い・望みって死んだ母に会いたいも将来こうなりたいもどっち含んでても間違いじゃないし

確かに後者はどちらかっていうと夢だけど

>>140

140二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 01:45:18

>>139

言葉ってのは文化であり思考様式なんだ

日本人がワニを見ても「鰐」としか認識しないけど、アメリカ人がワニを見たら「鰐」じゃなく「クロコダイル」か「アリゲーター」かで認識するんだ

「venom」って単語を聞いたら日本人は何の「毒」だろうと考えるけど、アメリカ人は少なくとも噛まれたり刺されたりで入るものだって分かるんだ

逆に日本人は「霰」と「雹」の違いが大体わかるけど、アメリカ人にとっては「hail」としか認識しないんだ

WISHとDREAMも普通に使い分けられてるよ

>>142

141二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 10:31:59

日本語版でもマグ王が願いについて「困難や不公平に阻まれて叶えられないもの」としてアーシャに語ってるからwishの説明は一応されてる
ただしロサス王国の外というより13世紀の知識がないとwishであるとわからない願い「騎士・登山家・船乗り他」が多いから現代日本の視点で見て目標を奪われてると感じる人も出てくるのかもしれない

ロサス王国が現代ばりの人権意識と社会保障そなえてるから視点漏れしそうになるのもわからんでもないけどマグ王の過去や歴史的背景から王国の外は治安終わってるんだよね

>>144

142二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 10:37:29

>>140

でも映画内でそれをわかりやすく伝えられてなくね？Wishって単語使ってれば分かるでしょって

結局実現不可能な願い戻ってきてきゃっきゃして国民は大して成長してないわ状況変わってないわ

自分で持ち続けることが大切って言いたいことは分かるけど

143二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:24:38

>>130

「ワーォ…ほら見て！衝撃的すぎてお顔真っ青！」

144二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 13:38:55

>>141

舞台が架空のファンタジーならこじつけとして扱われるような意見だけど、明確に現実の時代とリンクさせたから正論でしか無いという皮肉

145二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 13:52:05

同情できる設定とか付いてたり報いが重すぎると思われるとやってること普通に悪役でも可哀そうと思われるからな

況や別に悪いことやってないだろうって突っ込みたくなるキャラをや

ヴェニスの商人 - Wikipediaja.wikipedia.org

＞執筆当時はただの喜劇として見られていたが、ハイネは「シャイロックの悲劇」と呼び、観劇中後ろで涙を流している女性を見たという逸話が残る。

＞しかしながら作中で、シャイロックが肉の抵当を取ることを頑として譲らない場面で叫ぶ「ユダヤ人には目が無いと言うのか？(Hath not a Jew eyes?)」から続く一連の台詞は、ユダヤ人に向けられた偏見に対しての憤りを如実に表した台詞とも取られることがあり、シャイロックを単なるステレオタイプの悪役ではなく“虐げられた民族の代表者”として捉える論者も少なからず存在する[4]。こうしたことを踏まえて日本の演劇界では、本作を喜劇ではなくシャイロックを主人公とした悲劇として上演する場合が多く、平幹二朗や市川猿之助など大物役者をシャイロック役に迎えている。

>>149 >>175

146二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 14:06:46

トイストーリー4も黒歴史みたいな扱いになりそうだし
続編が叶うならウィッシュの王様も救済されそう

>>147 >>150 >>151

147二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 14:07:07

>>146

画像間違えました

148二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 14:12:37

>>52

フロローはあのご時世だと異端者で死ぬしかないカジモドの面倒見て相応の仕事を与えている上に朝食食べにわざわざ顔を出すレベルの面倒見の良さだぞ

エスメラルダに狂って悪堕ちしたけど

それまでは癖があるけど明らかに善人として描かれてる

149二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 16:04:41

>>145

主人公サイドのバサーニオに全然好感を持てないというかこいつが元凶だろって感じがこの映画に通じる

150二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 16:07:17

>>146

マグニフィコ王とアンタが逆だったらよかったのに

151二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 16:11:50

>>146

コイツの方が邪悪なのバグだろ

>>152 >>154

152二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:58:28

>>151

まぁこいつも多分努力して謎に邪悪な陰陽術をマンキンのハオ位使いこなして蘇生してるから……頑張ってるヴィランってとこは王と共通してるから

153二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:26:26

というか100周年記念作品て
・急に手に入った力と共に王を倒します
・散々王の治世の恩恵を受けてたのに主人公の言葉に全ての人が王に逆らいます
・悪者の王はよくよく見ればそこまで悪いか？と疑問符が付きます

とかなろうみたいな話がお出しされるとかビックリだよ

154二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:11:29

>>151

ま、まぁ日本アニメの方が制約緩いだろうし全年齢対象のウィッシュよりはPG12のゲ謎の方が思い切った悪行を描けるってのはあるだろうし（精一杯の擁護）

最恐のヴィランなんて宣伝したディズニーくんが悪いというのは、うん、まぁ、はい

155二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:18:01

つべに上がってる映像に出てた「無礼者たちへ」の歌詞日本語訳の

「今まで支えてやったぞ」「なのにこれか？」
「これが感謝か」「恩知らずども！」

いや本当仰る通りで……

156二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:33:40

今まで魔法を使ってきたディズニーが"目を覚ました"結果、周囲からそっぽを向かれて慌ててなんとかしようと魔法を使おうとしたらもう魔法は使えなくなっていたんだなぁ…

157二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 01:04:27

>>135

教会で複数人が歌う聖歌とかヤバいからな

音の圧で物理的に圧迫されるし人によっては本当に神が見えるだろう

有史以来洗練され続けた洗脳の極みなんだよな

158二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 02:18:58

願いを叶えると言いながら人の願いを現状に甘んじるように捻じ曲げるとか、そういう悪事ならもっとヴィランっぽかったんだろうか
思想統制ってことも分かりやすいし、「叶わない願いならなくしてしまった方がいい」という主張にも合致する

>>159

159二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 02:34:10

>>158

ただまぁ13世紀に多民族多文化国家をヨーロッパあたりで成立させるというウルトラハードな前提考えると思想統制でもやらにゃムリって結論になるのがな

異世界にした方が楽だってこれ

>>179

160二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 06:36:58

>>5

マグニフィコ王の過去や悪行を盛りに盛っても単にマグニフィコ王のキャラがヴィラン方面で濃くなってどっちにしろマグニフィコ王しか語るところなさそうだしな

161二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 09:46:54

思想統制は悪いことだって言っても現代社会も思想統制ありきで回ってるし思想統制を一切しなけりゃリヴァイアサンだぞ

>>166

162二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 10:19:41

思想統制って言っても差し出された願いしか影響ないしぬるいほうだろ
後は当たり前の道徳教育くらいで差別や人を傷つけるようなことじゃなければ自由に何言っても問題なさそうな国だし
あの国の外のキリスト教圏なんて教会の権力バチバチの少しでも教義に反すれば地獄行き決定の考えが常識、権力者のいうことはぜったーいな時代考えたら優しすぎる
子作りだって教会に決められた日以外は行ってはいけませんとかまで決められてたっていうの聞いたときはマジかってなった

163二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 11:58:33

感謝は他人ではなく神に捧げるものって考えのあるキリスト教圏でも王の扱い不評なの草

>>165

164二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 12:01:59

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 12:51:59

>>163

それにしたってキリスト教原理主義ならともかく今の多様な文化の中なら普通に感謝は相手にするなんて当たり前でもあろうからなぁ

166二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:27:34

>>161

テロリズムを思想の一つとして許容しますなんて国存在しねぇもんな

なんならポリでコレな人達ががっつり思想統制なさってる今のディズニー作品でいう？って感じ

>>195

167二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:40:19

13世紀はキリスト教的に言うと
聖地に向かわず、カネ目的でキリスト教国の東ローマを滅ぼして略奪の限りを尽くして
修道院まで襲って強.姦してたのが記録に残ってる
第4回十字軍で幕を開ける時代という

168二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:45:16

というか国の設定を変えるべき

住んでるやつは問答無用で夢を奪われて(本編みたいに無害な夢だったら叶えることもない)国から出ることもできない&生活も不自由なディストピアみたいな国とかだったら王様の過去が変わらなくても主人公が王に反抗する理由も分かるだろ

169二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:55:52

最恐のヴィランとか典型的なディズニーの悪役とか言うなら、叶える願いは選んでますってだけじゃ弱い。そんなの当然すぎる
願いを無理矢理奪って、奪われた人はほとんど例外なく廃人や操り人形になってるけど、魔法の力があるから残る人たちも王には逆らえず結果平和でしたくらいやってほしい
そしたらスターが間違いなく希望の星になるしアーシャ側にも正当性が出る
ついでにアーシャもキャラ盛ろうぜ！もっと個人的な願いを生やすとかさ！

170二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:39:00

こ…これでホントに悪役なんですか？？

>>171

171二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:39:19

>>170

公式が勝手に言ってるだけだから

172二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:39:50

「公式が勝手に言ってるだけ」がネタじゃなくなったってマジ？

>>183

173二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 20:22:30

スレタイに立ち返ると普通に
「皆の願いの力を奪って世界征服してやるぜ〜〜！！もちろん願いなんざ１つも叶えねぇよ〜〜〜！！！」くらいの悪役のほうが気持ちよく退治できる気がするね

>>178 >>186

174二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 20:36:05

悲しき過去…→独善的なところはありつつも悪意はない→禁書の力で豹変って流れでなんで元に戻さんのだ
普通はクライマックスであわやのところで主人公の優しさや妻の愛で禁書の力を打ち砕いて
正気に戻った王が自分の過ちを認めて王を辞めて共和国化！やったね！とかにするだろ！

>>176

175二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 20:40:25

>>145

多分これと同じくウィッシュも主人公を王様にした悲劇の方が売れる様な気がする…

>>181 >>185 >>197

176二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 20:58:27

>>174

焼けたタペストリーとか、王がアーシャの父親と知り合いだったとか、ダリアと王妃が禁書について調べるところとか……

伏線になりそうな思わせぶりな部分が、ことごとく特に意味はないっていうのはどうかと思う

177二次元好きの名無しさん24/01/15(月) 21:07:31

>>8

忍極のグラチルとか？

178二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 21:21:18

>>173

願いを忘れるって設定もぴったりなのよね

「お前の願いは世界一のシェフになることだったぞ！」（本当は違うけどどーでもいいよなｗ）

みたいなことがいくらでもできちゃう

179二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 22:06:36

>>159

ナーロッパだってもうちょっと中世的な所は残してると思うの

180二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 22:11:09

制作期間半年ってことはシナリオ何日で仕上げたんだろうな…

181二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 22:48:49

>>175

一度説得に従って禁書から離れ、アドバイスに従い民衆の声を聞いたら国民が自分の力のみを欲してると汚い本性を知り闇堕ち

この辺悲劇としては本当によくできてる

こんな民衆には幸せにならないで欲しいから結末がロサス崩壊ならもっと良かった

182二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 22:51:18

黒いユダヤ人が正体も身元も不明な何かの力で
自力で国を興した白人男性を監禁して国を乗っ取る話

多方面に配慮した結果
闇深いというか闇しかないシナリオになってるの草生える

183二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:37:27

>>172

マジだよ

ディズニーファンってわけじゃないけどまさかあのディズニーがここまで信憑性のない公式になるとは思ってなかった

色んな方面に配慮していくのは仕方ないけど、最低限筋の通った話にはなると思ってた

184二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:41:59

監督「この映画はマグニフィコのヴィランとしてのオリジンストーリーでもある」

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