クラシック以外の世代限定G1の価値？

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 20:58:57]

少し前に牝馬限定G1の価値とは？という内容のターボスレが立ってたもんけど、そのスレを見てる内に2歳G1も古馬混合G1やクラシックと比べたら軽んじられやすい風潮があるような気がしてきたもん

実際G1内での格付け的にはどうなんだもん…？ターボ的には古馬混合G1＝ダービー＞ダービー以外のクラシック＞2歳G1みたいな風に捉えてるもんけど、異議ありって人がいたらバシバシ意見を述べて欲しいもん

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:00:58]

古馬混合を一括りにするのはちと雑すぎと思うもん

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:02:06]

古馬一括りにしたら種牡馬価値の高いマイルCSとかと春天が同じ価値になっちまうわぜ

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:02:18]

レースの格もん？
それとも種牡馬価値もん？

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:04:48]

ダービーはあらゆるレースの頂点に君臨するし、しなければならないと思うぞ

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:07:13]

天皇賞をダービーの下に置くのはどうかと思う

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:07:19]

人気の有馬記念
格の東京優駿
種牡馬価値のジャパンカップ

のイメージもん

[9 1 24/01/11(木) 21:08:03]

>>5

レースの格…というかここを勝ってたらこの馬は強い！みたいな風に言われるG1レースの順を考えてたもん

もっと言っちゃえば世代限定G1だけ勝ってる馬よりも古馬混合G1で勝ってる馬の方が強そうに見えるというか…そこら辺を整理したくてスレ立てたもん

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:09:45]

八大競走&JC&宝塚
それ以外
くらいに思ってるもん

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:09:50]

nhkマイルさんはナオキです

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:10:06]

>>9

それでいうと正直2歳G1はあんまり参考にならんもん　よっぽど抜けたパフォーマンスでもしなけりゃ弥生賞とか共同通信杯でのパフォーマンスを重視するもん

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:10:54]

2歳GIは目指してない有力馬も多いもん

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:11:25]

>>9

人によるもん

クラシック重視の人もいれば古馬重視の人もいるもん

日本だと古馬重視の人が他の国よりも多いと感じるもん

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:11:53]

2歳G1が評価されにくいのはそれっきりで他にG1勝ち鞍増やせないと目も当てられないからというのはありそうもん
たった一つの勝ち鞍が古馬G1だと晩成で済むしクラシックならちょうどいい成長曲線だけどいくらなんでも2歳が全盛期とかは流石に繁殖としてウケにくいもん
2歳G1はここ勝ってクラシックや古馬勝ちしてからこそ光る勝ち鞍だと思うもん

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:12:31]

>>9

秋古馬王道>牡馬クラシック≧春古馬王道>マイル≧牝馬クラシック>ダート>スプリント>阪神JF>2歳王者>NHK

もん(※個人の感想です)

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:13:09]

ただ2歳G1は複数勝してると割と忘れられがちもん

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:13:58]

>>17

単勝でも忘れられがちな気がするもん…

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:15:58]

あにまんでみんなのレスを見てると繁殖価値はさておいて強さの話をしてると同じような勝ち鞍でも4歳くらいまでパッとしなくて5歳で強かったのと4歳で強くて5歳で勝てないのだと前者の方がつよつよ扱いする人が多い気がするもん というか若い頃に強くても歳取って負けるとバカにされてるもん

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:18:26]

クラシック取った後パッとしないと世代のレベルが疑われるもん…

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:19:20]

牡牝問わず世代GⅠはマイラーの晴れ舞台もん。
特に古馬になると牝馬に比べて出られるGⅠ一つ少ない牡馬マイラーにとって、早熟性と適性を早くに証明するって意味でも重要もん。
それが分からずダービーぐらいまで王道路線にこだわった挙句、賞金積めずに古馬になって苦労する馬なんてざらにいるもん

[22 1 24/01/11(木) 21:22:01]

>>19

ターボはそれが気になっててスレ立てたというか、まさにターボもあにまんの多数派側と同じ意見だったもんけど、じゃあ世代限定G1、特に2歳G1って？と思ったんだもん

3歳までは最強って言われてたナリブにどことなく後ろめたい感情を抱いてしまうのは、怪我のせいとはいえ4歳以降勝てなくなっちゃったからだもん…でも3歳までのナリブは最強って言われるのもわかる強さだからどうにもモヤモヤしてるもん

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:23:18]

印象の問題もん
例えばアグネスタキオンやフジキセキみたいな早期引退馬は古馬勝ててなくても凄く強いという印象を受けるもん
だけど世代戦しか勝てなかったいわゆる早枯れと言われる馬は場合によっては古馬(短中長距離問わず)しか勝ってない馬よりは弱く感じる人もいるんじゃないかもん？

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:27:40]

>>17

2歳G1を複数勝かと誤読して！！？ってなったもん

そんなお馬さんが出てきたら忘れられなくなっちゃうもん…

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:28:12]

競走馬の全盛期は4歳だという風潮が強いもん。もちろん馬によって違うとは思うもんけど平均するとそれくらいじゃないかとターボも思うもん

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:51:09]

>>6

価値観は国や時代によって変わるし、頂点でなければって考え方は変だと思うがな

フランスはダービーよりオークスのほうが盛り上がるし

オーストラリアはダービーより二歳ｇ１が種牡馬価値に大きく関わる

英ダービーなんて一冠目2000ギニー勝利馬に無視されるぐらい落ちぶれてる

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 21:54:23]

というか世代戦中央GIは三冠と2歳GI以外だとNHKマイルしかないもん
それで言うと明らかに微妙もん

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/11(木) 23:29:39]

NHKマイルの立ち位置は昔のマル外ダービーと皐月賞を2000メートルにした都合上のものだと思ってるもん！
その経緯からしてクラシックより格落ちするのはしかたないもん…

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/12(金) 00:02:00]

>>15

ターボもこの考えもん

ある程度の早熟性が担保されている状態で、他馬も最盛期を迎えるあろう4歳以降に取れたら常に一定の強さを保てている証拠に思えるもん

でも最近2歳G1は有力馬が他の重賞に取られてるイメージもあるもん…

それはそれとしてナリブは距離の融通がきくという意味でも凄いと思うもん

マイルから長距離まで勝ててるもん

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/12(金) 00:04:52]

ただ単に力のピークがどこに来たかの違いでしかないもん
キャリアの後半の方が印象的に残りやすいので古馬勝った馬の方が印象が良くなる人が多いだけだと思うもん

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/12(金) 00:06:20]

日本の場合はクラシック以外、特に2歳G1は正直そこまでもんね
まあクラシックや古馬である程度やれて良血ならば繁殖的な価値はそこそこ以上あるけどもん

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/12(金) 00:07:24]

>>27

英ダービーは落ちぶれた訳じゃなく距離ごとのスペシャリスト化が進んだことによるものだと思うもん　ガチで落ちぶれちゃったのはセントレジャーのほうもん…

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/12(金) 00:11:22]

>>6

コールドスリープしてきたのかと思うくらい昭和にいそうな考えだな

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/12(金) 00:12:53]

>>27

英ダービーは落ちぶれたんじゃなくて単に800m延長はどんな馬も嫌ってだけもん

戦えるならダービー行きたい陣営ばっかもん

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/12(金) 01:18:31]

>>32

サリオスもグレナディアガーズも2歳GI馬でシュネルマイスターがNHKマイル単冠だけど”GI馬”だからこそ社台に入れたのかもしそれがなくても入れたのかは気になるところもん