牡馬の三冠馬のクラシックでの2、3着馬はその後G1に勝てない

どっちも古馬だとG1級の強さが無かったってだけ

22二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:45:56

三冠馬世代はもういっそ参加してない奴の方が割り込む余地があるくらい三冠馬自身以外が良くねえ

23二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:46:15

ウマ娘だと、どちらもいるな
勝った：ライアン、ロブロイ、ブライト、クリスエス、クラウン
勝てない：ゴルシチ、マチタン、アルダン、アース

24二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:46:23

アリストテレスはエピファ産駒特有のアレ

25二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:46:28

サリオスは陣営が距離適性間違えてた
アリストテレスはルメール上手すぎ&そもそも距離適性外だったコントレイルに相手勝ちきれないのは…重賞勝ってるからそれなりの力はあるんだろうけどさ

26二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:46:42

古馬のエピファネイアって感じ

27二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:46:53

リードホーユーも4着だしなぁ。シンブラウンが春天出てたら違ったかもしれないんだろうけど。

28二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:46:54

アリストテレスはその菊でコントレイルが明らかに適正距離外のレースを走り抜く位のアホみたいな根性発揮したのが一番不幸だったのでは

29二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:47:16

サリオスは毎日王冠、アリストテレスは菊のコントとの差を見る限り舞台が揃えば古馬G1獲れる器だとは思うわ

時代が悪かったんかね

>>40

30二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:47:19

アリストテレス2021京大でマカヒキおじさんにわからされてから掲示板にすら入れてないんだよな…

31二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:47:23

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:47:37

サリオスは大阪杯でグランに負けてるし中距離選んだとしてもきつかったとしか思えん

33二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:47:59

サリオスは素直に22大阪杯使っておけば...なんで短距離行ったんや　勝てたかはタラレバだから語るやつは殺すけど高松宮使うよりはまだ勝機はあった

34二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:48:01

三冠馬の、って前提抜け落ちまくっとるやん
これで言うとブライアンの2着3着もまあG1無縁やな

35二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:48:08

サリオスはともかくアリストテレスは強くねえよ

36二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:48:22

>>17

アリスト…テレス…？

37二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:48:26

怪我や体質に問題があった(サリオス、バリアシオン、モンスニー)
メジロモンスニーって現3歳秋から1年離脱して戻ってきても高松宮杯は勝てたけどまた怪我しまくってG1には届かずじまい

>>51 >>66

38二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:48:37

サリオスもアリストテレスもコントレイルが同期じゃなければ古馬もっとマシなルートを歩ませてもらえてたように思える

>>44

39二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:48:44

サリオスは1800がベストだったんだろうね。

40二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:48:57

>>29

いやあ阪大であれだと…

41二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:49:11

サリオスは
「なんで勝てなかったんやろなぁ....」と
「なんか勝てないのも分かるんよなぁ」が混在してる

42二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:49:34

サリオスが中距離使ったとて勝てるレースあったかと
まだマイルの方が望みあったように思える　高松宮？そうね……

43二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:49:48

サリオスはあのまま中距離行ってたら一つくらいG1勝ててた気しかしないんだよな…

44二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:49:51

>>38

サリオスはコントレイルいなければ無敗二冠馬だし流石に中距離路線だっただろうな

アリストテレスは気性が終わってただけでローテは変わらんやろ

45二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:49:56

バリアシオンもあやうく種牡馬になれないところだったしこの条件の血統で聞いたことあるのサークルオブライフの母父アドマイヤジャパンだけだったわ

46二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:50:47

中距離のサリオスをみたかったのは分かる
毎日王冠の走りを見る限り2000ならG1でも勝ち負けできた

47二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:50:56

コロナがなかったら2021年のドバイターフはサリオス勝ってたんか？
コントレイルがシーマかターフかはわからんけど

>>59

48二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:01

サリオスは痩せろ
アリストテレスは4歳になった時点で詰み

49二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:03

サリオスは古馬で毎日王冠レコードだから実力はGI級！って言われても半馬身後ろのサリオス居なけりゃレコードのジャスティンカフェがGI級か？でしかないし結局実力じゃねえかな…GI馬ではあるけど

>>136

50二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:04

牝馬の方はラララ筆頭にちょくちょく活躍馬出るんだけどねえ

51二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:08

>>37

高松宮のメンバーがGIでも馬券内クラス多かったし尚更怪我してなきゃって感じ

52二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:10

アリストテレスは古馬になってから流石にダメすぎる
菊でコントを下せなかった時点でもう無理や

53二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:17

古からシンザンの菊花賞で2着だったウメノチカラも八大競走は2着止まりだったしなんかこう…

54二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:41

以前サリオスの体調管理が難しいんやろなと思わされる厩舎のレポートまとめてたスレあったなあ
あれ使えこれ使えと素人意見でよう言えんくなったわ

55二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:42

海外だとアリダーとかいるんだけどな

和製アリダー普通にみたいな

56二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:55

言うてアリストテレスもあのコントレイルを最も追い詰めた馬だから気性が終わらなければG1勝ててたと思っちゃう

>>63 >>68 >>77 >>102

57二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:51:56

サリオスとアリストテレスのレスだけ爆速でHeartつくあたりお察しだよね

>>67

58二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:52:13

>>17

ウインバリアシオンはG1級の力が無いのにでアリストテレスが有るってのはイマイチ基準が理解できん

>>64

59二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:52:25

>>47

あえて言い切るけど勝てたと思うわ

つくづくコロナが悔やまれる

60二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:52:41

サリオスは普通にマイル路線で正解だったやろ
香港マイル3着は普通にすごいし

61二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:52:52

>>1

対戦相手が3冠競走時点では強い相手がいなかったってことか？

またはその時点ではいろいろな理由で埋もれていたタイプの方が後から伸びてくるのか？カツラギエースとか

>>72 >>73

62二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:53:00

サリオスはもうちょい調整がしやすい馬だったらね
ドバイターフとか合ってただろうにさ

>>65

63二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:53:08

コント居なけりゃ菊は取れたと思うよ古馬GIは知らない

64二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:53:18

>>58

よくいる20世代の過剰ageやろ

65二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:53:22

>>62

(あっコロナか)

>>69

66二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:53:29

>>37

共通点は皆デカすぎて脚部に不安か

67二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:53:34

>>57

ハート連打マン最近は指摘されると暴言連投に切り替える時があるからほっとくのが最善よ

ファンの仮面被って好き放題やられるのも気に入らないけど

68二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:54:03

気性も実力の内だろ

69二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:54:08

>>65

コロナでも行くやつは居て単純に行く気無かった

70二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:54:10

(ハート連打っていうやつには何が見えてるんだ…？)

71二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:55:10

2020秋天　アーモンドアイ
2021大阪杯　出て負けたしコントレイルも負けた
2021秋天　コントレイルが負けた
2022大阪杯　コントレイルに勝った奴が負けた
2022秋天　レースの体を成していない

うーんマイル行きます

>>78

72二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:55:36

>>61

ただそれは牝馬三冠の2着はG1結構勝つのが矛盾してる気もするんよな

アドマイヤグルーヴにしろヴィルシーナにしろラッキーライラックにしろウインマリリンにしろ

>>105

73二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:55:36

>>61

カツラギエースは前哨戦マンだぞ

74二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:55:59

サリオスはまぁわかる、毎日王冠レコードは素直にすごい
アリストテレス……？

75二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:56:15

古馬G1取れる逸材が揃ってる世代なら三冠馬なんて生まれないということだろ

76二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:56:34

香港ヴァーズ2着ながらウィジャボードに2と3/4馬身差つけられたシックスセンスさんは京都記念以降も現役続行してたらどこか勝てたんだろうか
というかインティライミといい馬名が一般名詞すぎて検索しにくすぎる

77二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:56:56

コントレイルが距離適性厳しくて勝手に追い詰められてただけじゃない？

78二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:57:03

>>71

時代が悪過ぎたか

22大阪杯は勝算あると思うけど

79二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:57:45

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:57:52

歳を重ねると適正距離が延びるってよく言うから
朝日杯勝ってるサリオスをマイル~中距離で使うことには何も言うことないけど
一体全体どうして高松宮に....？

>>82

81二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:57:58

適正外のコントに勝てなかったアリストテレスが勝てるG1を教えてくれよ
という感じのレスをもらいたいだけなんだよね

82二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:58:39

>>80

結果的に安田で好走したし

意味はあったと思われる

乗ってて色々感じたのだろう

83二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:58:42

サリオスはまあ厩舎も体調管理頑張ってたんだろうけど高松宮記念選んだのは間違いなく失敗
ダービー2着なんだから中距離に舵を切ったほうが良かったかもね

>>88

84二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:58:54

最近の牝馬は三冠牝馬になったのが勝手に牡馬との戦いに身を投じていくからVMなりエリ女なら行けば良さげなんだけどでもラララとマリリンはバッティングしてないけど混合で勝ってるんだよな
勝ててないヴィルシーナとアドグルはそれでも連覇

>>90

85二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:59:06

20世代に埋もれるどころか具体的な馬名が一切出てこないブライアン世代…
まあヤシマソブリンやエアダブリンでどこ勝つのかはわからないけど

>>91 >>94

86二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:59:14

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:59:14

このレスは削除されています

>>89

88二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:59:45

>>83

まず中距離走りきれない可能性あったわけで

あの一族脚元怖いよな

>>96

89二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:59:57

>>87

でも古馬勝利ゼロのデアタクに負けたマリリンが古馬G1勝ったし…

>>93

90二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:59:59

>>84

アドマイヤグルーヴは秋華賞直後のエリ女でスティルインラブとたたき愛の末に勝ってるからドラマなんだよね

91二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:00:26

>>85

いやでもエアダブリンならブライアンのいない春天はどうにかしてほしかった気はする

だめだった以上はだめだったんだろうけど

92二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:00:28

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:00:42

>>89

デアタクの古馬戦績は特殊すぎる

94二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:01:06

>>85

シービー世代がヤバかっただけで

他の三冠馬のクラシック参加馬結構アレだし…

>>98

95二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:01:19

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:01:48

>>88

なんでか日本の馬と交配すると途端に脚元弱くなるんだよな

由緒正しいドイツの血だし頑丈にはお墨付きがあるはずなんだけどなあ

>>101

97二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:02:11

スレ画とブライアン世代はクラシックからじゃなくて別路線か遅れてきた奴がG1勝ってるのよな

98二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:02:16

>>94

シービー世代は強いけどウイナーもエースもコバンも本番じゃ沈んでるしなぁ…リードホーユーは頑張ったけど

99二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:02:16

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:02:32

既に上で言われてるけどオルフェ世代は
皐月賞2着のサダムパテックが12年マイルCSを
ダービー3着のベルシャザールがJCダートを
菊花賞3着のトーセンラーが13年のマイルCSを勝ってるので結局世代に依る
…みんなしてクラシック適性外で好成績だったんだなこれ　当の三冠馬も芝ダート両用種牡馬だし

>>120 >>154

101二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:02:38

>>96

日本の血統が混ざると良いバランスが崩れて弱くなるなんて話も

102二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:02:46

コントレイルを追い詰めたのはアリストテレスじゃなくて京都芝3000m

103二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:03:15

まぁ元も子もないこと言っちゃえば
初代以外全員古馬で勝ってる一線級の三冠馬が相手とはいえそいつと3つの条件で戦って1度も仕留め切れなかった連中やからな
どうしてもどっか足りないって言う馬が多くなるのも分からなくは無い
無敗三冠とかなら手も足も出なかったって事やし

104二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:03:44

フジノマッケンオー
94年4月　皐月賞ナリタブライアンの3着
94年11月　根岸S1着

？？？

105二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:03:57

>>72

牝馬は牝馬限定戦って抜け道あるからね

106二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:04:00

毎回言われるけどコロナでもドバイとか香港にクロノやラヴズ行ったんだからコロナが無くてもサリオス行かなかったろ

>>112

107二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:04:00

ルドルフやディープのような同路線で暴れ回る三冠馬がいたからG1取れなかったなら理解できるがナリブやコントみたいに三冠馬が古馬成績微妙な時でもG1馬出ないからな

>>109 >>111 >>124

108二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:05:54

いっても三頭のクラシック三冠と四頭の牝馬三冠は言うほど差はなくない？
これから差が開きそうではあるけど

109二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:05:57

>>107

その世代で古馬GI取れたのも

後から生えてきたローレルやヴェラアズールその他諸々、ギリギリ2歳GI出れたけどボロ負けだったパンサとかやしな

>>115

110二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:06:00

マリリンはヴァースです……

111二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:06:04

>>107

1-2-1-0のどこが微妙なんだ…

>>114 >>117 >>118 >>119

112二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:06:12

>>106

堀厩舎って海外遠征する方だもんな

体質的な問題もあろうが一方で適わないって線もあるよな

113二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:06:37

メジロモンスニーだったりゴールドウェイだったりウインバリアシオンだったりサリオスだったり結局GII止まりだからね

114二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:07:03

他の無敗三冠馬と比べると微妙

115二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:07:17

>>109

一応ナリブはオフサイドがクラシック出走はしてる

116二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:07:28

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:07:32

ルドルフディープと比較してるんだけどそれで本当に微妙じゃないと言える？

118二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:07:41

(他の無敗三冠2頭と比べると)微妙

こればっかりはしゃあないやろ

こんなんに噛み付くの自演荒らしかアホしか居らんぞ

119二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:08:30

ぶっちゃけると同じく無敗の三冠馬のルドルフやディープと比べたら物足りなさはある

弱くないけど無敗の三冠馬に求めるレベルとしてはね、って感じ

120二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:09:07

>>100

かなり頑張ってる世代やな

121二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:09:30

ナリブ世代ってローレルは怪我や前哨戦惨敗でブリザードは条件戦で不在オフサイドトラップは春2冠は惨敗で菊は参戦しなかった

122二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:10:14

アリストテレスはAJCC勝つところまでは良かったんだが
それ以降がね…

123二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:10:19

サリオスの香港行きはめちゃくちゃ慎重になってるんよなこれ見ると

そもそも香港には走れなかったの除いても行っとるの忘れられてる？

サリオスの情報www.dangerous1993.com

>>125

124二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:10:41

>>107

その2頭の同期も古馬で三冠馬と1.2したのが地方馬のロツキータイガーしかいないし言い訳にすらならんからね

125二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:10:52

>>123

香港の何かで3着になっててはしゃいだのを覚えてる

126二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:11:39

「G1に勝てない」って言い方がモヤモヤするから「G1で勝てない」になおしてぇ

127二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:14:38

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:17:57

ミナミモア『そうかな…そうかも…』

129二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:19:31

2,3着に入れてないけど出走した中ではG1勝ってる馬いるし(20世代はいないけど)、割と偶然の範疇だとは思うけどね
そもそも三冠馬世代のレベルがどうこうというのはさておき

>>133

130二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:22:43

バリアシオンはおそらく究極仕上げしたであろう14春天を人災で当日テン乗りだったのが痛いと思うがねぇ

131二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:24:27

大僧正は三冠馬周りのレベルが低いということを否定する発言してるけどまあ低いなんてこと思っていても言う訳ないよねって感じ

132二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:25:11

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:32:07

>>129

05世代も芝G1馬はシンガポール国際のシャドウゲイト(ダービー16着菊15着)だけだがな

134二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:33:28

たまにだから三冠馬は本当は弱かったんだよ！！って主張に繋げたいんかなと思うやついるよな

135二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:38:08

周りが弱かっただけ！三冠馬は弱い！
って主張は古馬になってから掲示板入りがやっとで1度も勝てずに引退した三冠馬が出てから言え
牝馬三冠の方は知らん

136二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:38:44

>>49

一応マイルCSはクビ+1/2だったね

137二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:39:39

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:42:57

>>134

>>135

これと同じくらいよく見るのが三冠馬がいなければ同期連中だってG1勝ててたって主張だけどこっちもこっちでやめて欲しいわ

三冠馬自身が強いこととその同期が微妙なことは両立するんだわ

>>144 >>148

139二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:44:36

20世代はクラシック上位勢が脚部不安とか故障離脱とか多いんだよな
詳しいことは知らんけどこんな感じ↓
コントレイル：大阪杯後脚部不安？で休養
サリオス：言わずもがな脚部不安
ヴェルトライゼンデ：約1年半離脱、屈腱炎？再発で今また離脱中
アリストテレス：枯れた？エピの影響？
ガロアクリーク：ちょうど1年離脱、七夕賞以降また離脱中
サトノフラッグ：1年半ぶりのレースで斤量60背負って競走中止→引退

>>141 >>142 >>143 >>146

140二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:45:25

サリオスはマーズの4歳春みたいになったら調整難しそうな感じはする
2020の中止って結構な大事件じゃない？

141二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:45:44

サトノフラッグの復帰戦はマジで国枝何してんだボケ案件

142二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:46:05

体質ってより運での離脱が多いのが泣ける

>>149

143二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:46:49

サトノフラッグは「でしょうね」って程でもないけどなぜ斤量60でいけると思ったのか教えて欲しい

144二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:47:33

夢見るくらいいいだろ

145二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:48:33

相手が弱いだけで三冠取れるほど甘くはないけど相手がある程度弱くないと三冠は取れないからな

>>151

146二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:48:40

ヴェルトとオーソリティは怪我しない世界線を見てみたかったなぁ....

147二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:48:48

親仔で上位勢が怪我で消える
ジャパンもシックスセンスもローゼンクロイツも

148二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:50:00