【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ 12スレ目2024

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:41:52

    逃げ若中心に何でも語るスレです

    足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します
    閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします
    CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK
    他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
    史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
    次スレはを踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:43:30

    >>1

    スレ立て乙

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:44:03

    乙有保守

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:44:40

    スレ立ておつあり保守

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:46:21
  • 6二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:47:57

    本と言えばコミックスは2月発売か
    どこらへんまで収録されるんだ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:49:23
  • 8二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:50:56
  • 9二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:52:07

    前スレの尊氏の鬼だけど時氏の呪いだと嫡男と直義に鬼が憑かなかったの何故
    尊氏がラスボスだからと言うメタい理由以外で何かあるのか

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:53:45
  • 11二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:54:19

    次スレは >>190 を踏んだ人

    で良いのかな

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:55:17
  • 13二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:55:57
  • 14二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:56:30
  • 15二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:58:36
  • 16二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:13:25

    13巻が115話で9話収録だから


    1 🦊💩

    2 顕家登場

    3 家長登場

    4 参戦

    5 シリアルキラー落ち

    6 高兄弟ちょづいてる言及

    7 新技披露

    8 北畠顕家初ガチ戦闘

    9 桃井登場


    って感じだな



    >>6

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:13:58

    秘密兵器が何かってので引きになるのか

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:24:28

    前スレ最後の「200なら頼重復活」がジワる
    ありそうな話やめてw

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:02:15

    >>9

    頼重の推測だから鬼と祖父由来?の神力は別の物の可能性もある

    頼重は欲しがりの鬼は感知してなさそうだったし

    嫡男は欲しがりの鬼に体が耐えられなく死んでたとかありえるかも

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:05:11

    逃げ若ファンタジーだけど降霊術とかはなさそうだよな

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:29:06

    >>9

    三代目の孫は尊氏の異母兄高義と実弟直義もそうだな 

    特に直義は上杉母持ちも共通しているのに

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 08:46:52

    >>18

    諏訪に戻った時時行の夢枕に立つとか

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:17:10

    鬼と雫ちゃんはそろそろ正体バレしても良いと思うんだ

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:26:05

    >>18

    しかし200取れなかったから復活はなしなんだ・・・すまない・・・・・

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:44:21

    顕家戦死から観応の擾乱までかなり期間あるから、全貌判明はずっと先なんじゃないかな

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:03:50

    全貌判明はしなくてもいいけど伏線という形でちょくちょく尊氏の鬼と神力関係は情報出てほしい戦入ったから入る隙間ないかもと思うけど
    今のところ顕家に頼重から聞いた尊氏のことを話しているのかなと疑問になるくらい若から尊氏の神力関係出てなくない
    顕家戦に尊氏が出ないからテンポが悪くなるのでカットなのかもしれないが

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:16:05

    青野原かそれ以降に尊氏の唾液飲んだ武将でもいれば別だけど、そうでないなら特に神力が話題になることはないと思う
    ここまで書いて、上杉さんの人造武士と尊氏の神力による強化兵の対決を見てみたいと思ってしまった
    絵面が酷いことになりそうだけども

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:37:38

    >>27

    師冬率いる仮面兵と上杉の長尾(この人自体は改造なくなった)率いる改造兵の対決は見てみたいよ

    特撮悪の組織同士が戦ってる絵面になりそうだが

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:42:43

    最近SNSで生まれ育った場所によって山の定義が違う云々の話題があったけど、以前の足利スレでもそんな話出てたよね…
    確かに鎌倉で言う山と地方民の考える山じゃ違うよなあと思ったり

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:46:45

    >>28

    何で兵隊まで仮面つけてんだよw

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:39:11

    頼重殿は雫ちゃんに取り憑いたりしないのかな

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:56:08

    >>30

    そのほうが絵面わかりやすくて面白いだろw

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:59:44

    >>27

    ハンターのモレナみたいに兵士一人一人にディープキスする尊氏か…

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:19:09

    そういえば>>15がテンプレ入りするのなら新スレ立ったときテンプレ入れ終わるまでは「立て乙」とかの書き込みは待った方がいい?

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:28:18

    >>31

    死ぬ前はちょい危惧してた

    いきなり雫の顔に頼重のパーツ引っ付けたみたいになって「~ですぞ!」ってなった後雫が追っ払うみたいなギャグしないかと

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:49:53

    尊氏の唾液入りのなにかを与えるかもしれないし
    清原殿に唾を与える時できるだけ体を密着させないのを見ると表に出さないだけで好きじゃない人にくっつくのは嫌だな〜とか思ったりするのだろうか
    そう思っていてあの愛想の良さなら尊氏は接客業も天職だなw
    一人一人唾注入していったら体はりすぎて笑うけど元から膝枕したり抱擁したりしているから更にボルテージあがったなとしかならんか

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:57:10

    頼重じゃなくて家時を降ろすことはないかなと思ったりもする
    家時がでかい原因だとしても当時を知る人はいなさそうだから幽霊に喋ってもらうしか
    本人の尊氏でさえ経験則でわかること以外はわかってなさそう
    師直も変わる可能性はあるが欲しがりの鬼や神力については尊氏に鬼おろしたとかの実行犯ではないみたいと足利の人で知る人はいなさそう
    頼重が未来のことでもないのに詳しすぎるがあれ以上の情報は彼も持ってなさそうだからな

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:57:57

    >>34

    >>15本人だけどそれは別にいいかな

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:00:41

    >>23

    雫ちゃんはメインなのもあってまだ比較情報あるけど欲しがりの鬼は護良親王関連のときしか新しい情報なかった気がする

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:01:36

    >>37

    まあパルティアンショットみたいに未来知識で補完したのかもしらん

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:03:33

    実際に降りてきた上で

    「何それ知らん・・・怖・・・・・」

    が返答だったらウケるよね

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:06:57

    >>40

    頼重が賢くても未来の記録の置き文伝説知ってこれが原因だとなるのかな

    これから足利で家時の呪いだとわかりやすい悲劇を尊氏が起こすとかならわかるけど

    史実だったら難太平記で直義達に置き文見せてもらったらしいが逃げ若世界の足利一門置き文知ってるのかもわからない

    置き文の存在知っていても鬼が尊氏の中にいると認識することは難しい気もするな

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:08:49

    >>41

    その場合逃げ若では家時なんで死んだのか気になる

    普通に北条に脅威に思われないために腹切ったのかな

    逃げ若世界でもコップの中の嵐と擁護されているが北条が粛清はやってるみたいだから

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:11:07

    今のところは尊氏が欲しがりの鬼に主導権握られるとか負けるイメージがつかないが欲しがりの鬼が平行世界の変質した尊氏とかなら納得できるかもしれないと思った
    それくらい逃げ若尊氏の生物としての強度が高そうに見える
    上位の神仏には難しそうだがそれ以外には勝てそう(小並感)

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:12:48

    >>42

    これは家時の呪いと足利で起こる悲劇を視ても若に言う必要はないからそういう未来を見たのかな

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:17:33

    欲しがりの鬼と尊氏祖父の呪いと尊氏の神力いっぱい体質が全て別の原因の可能性もまだあり得るよね

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:28:24

    頼重がアホになるからやらんでしょ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:28:44

    そもそも頼重殿がなんで置き文のこと知ってるん?とは思う

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:30:25

    頼重殿が知ってることを直義が知らないのも謎だしね
    上杉殿や高兄弟も知らないのだろうか

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:36:31

    作者そこまで考えてないと思うよ

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:38:01

    史実だったら多分嘘なのを直義と高家のもので宣伝したと個人的には思うけど逃げ若はどのような形で置き文伝説残るのかな 
    アイドルプロデューサーキャラやりそうな直義だけど鬼の絵に怯えている彼が先祖に呪われているとも取れるような話の宣伝するのか

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:40:41

    >>51

    逃げ若読んだ時は元ネタ知らない時はプロデューサーキャラは完全オリジナルだと思ってたが作者がそうしようと思いそうな元ネタ複数あったわ

    政治家というのは本人か側近のどちらかが演出家になるところあるよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:42:17

    >>41

    足利尊氏がおかしいのは足利尊氏だからだったからか

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:46:02

    >>52

    古い歴史小説だと直義を「兄を傀儡にしようとして失敗した愚弟」みたいに書かれてるのも多いんで、そこからプロデューサーのイメージできたのかね

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:54:25

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:58:57

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:05:52

    史実は直義にやる気があったから任せたのかもしれないけど直義(と師直)に結構な仕事丸投げした尊氏のイメージが強い
    北条でお飾りと化した征夷大将軍しか見てたせいかもしれないけど
    逃げ若尊氏は直義に家督譲って隠居しようとしないだけ武士の棟梁としては立派だな

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:09:24

    顕家戦死の後に師直の神社燃やしやりそう
    関係ないが源氏の親戚にはなれるが源氏には北条はなれないのね

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:17:22

    逃げ若では尊氏の異母兄が存在しないのかただの病死か事情があって死んだのかそれによっても印象変わるが情報明かされるのはだいぶ先になりそう

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:18:14

    >>41

    降ろすまではシリアスだったのに一気にギャグに

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 08:12:51

    家時関連の謎ってこれから本当にやるんか?

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 08:25:54

    御祭神が後醍醐帝な吉野神宮さん


  • 63二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:02:08

    頼重から家時のことを聞いているのにノータッチとかありえるだろうか
    弱者が強者に立ち向かう時ほど情報は必要だと思うけど人間的な動揺させたら尊氏は弱体化するらしいくらいしか主人公の持ってる情報あったけ
    まだ打ち切りされなければ物語では中盤くらいだろうとはいえ

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:11:30

    >>62

    かわいいな

    ぱっとみたらうさぎのお守りグッズ多いな

    逃げ若の若は擬人化するならよくセットにされてる柴犬だと思ってたけど作中で例えられたのはうさぎなんだよな

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:12:02

    >>64

    擬人化じゃない動物にするならです

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:32:26

    逃げ若足利兄弟も和歌できるらしいが史実も逃げ若も母親の影響が強そう
    上杉憲顕も和歌あるのかなと思ったら重能と朝定はあったのになかった
    残ってないとしたら逃げ若憲顕は和歌上手くない可能性もあるのか

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:45:16

    >>66

    上杉憲顕の和歌、自分も探してるんだけど見つからないんだよね

    知ってる人いたら教えてほしい

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:49:36

    和歌下手なら和歌下手Wみたいな話が残りそうなのにな
    それともくさすほどではないが上手くもない普通の出来だったのだろうか
    あの時代の上杉=和歌も上手そうと勝手に思ってたので意外だった
    尊氏の時の足利宗家の和歌できる率が異常なだけかもしれないが

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:59:01

    足利兄弟母・清子(法名雪庭・等持院殿・果証院殿)

    「空にのみ散る計りにて今日幾か日をふる雪の積らざるらん」

    (没後に編纂された勅撰集『風雅和歌集』より)


    直義室・渋川頼子

    「幾代見ん君が心の色添へてみゆきふりぬる宿の紅葉々」

    (日野名子の日記「竹むきが記」より)


    >>66

    重能と朝定の和歌ってどんなのでした?

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:05:50

    >>69

    上杉憲顕 和歌と書くと個人ブログに書いてあったわ

    個人ブログで見たのでマナー悪い転載になるかもしれないから検索してほしい

    藤原憲顕 和歌なら見つかるかもと思ったら見つからなかった

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:41:58

    >>70

    前にそれで探して今回もそのワードで探したんだけど見つけられなかった…

    もうちょっとヒントplease

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:44:59

    >>70

    間違えた

    載ってるのは上杉憲顕の和歌じゃなくて

    重能と朝定の和歌という事かな

    もう一回見てきます

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:43:31

    上杉息子さんの和歌らしきものは見つけたけど憲顕さんのは見当たらなかった…
    以前読んだ「人物叢書 上杉憲顕」にも掲載されて無かったと思う

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:46:55

    >>73

    × 人物叢書

    ⚪︎ 中世武士選書

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:08:12

    次のジャンプ発売1/22か
    なげえよ

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:29:54

    >>70

    和歌自体には著作権は発生してないから転載OKかと思うんだけど違うんだろうか

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:38:40

    たぶんそれらしきブログ見つけて読んできた
    ダークエルフさんの息子たちの歌は風雅和歌集に載ってるみたいだね(藤原姓)
    同じ記事に重能が尊氏の、朝定が直義の歌の清書してたとあって笑ってしまった
    尊氏はともかく直義が他人の清書必要なほど字が下手なイメージないんだけどなあ……楷書はいいけど崩し字は自信なかったんだろうか直義

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:55:30

    >>77

    足利兄弟は忙しいという意味で清書してもらったのかも

    直義は芸術性はないかもしれないが写経の字は几帳面で真面目そうな綺麗な字だよね

    尊氏は写経で途中で面倒くさくなったのか遊んでいるように見えるのが好き

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:56:06

    >>77

    たぶん政務がめっちゃ忙しかったんじゃないかな直義

    尊氏は知らん

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:59:02

    >>79

    直義はそりゃ忙しいだろうなという役割だからな

    なんとなく仕事量は例えると尊氏が校長直義が教頭みたいなイメージになる

    尊氏も仕事している時はあるが

    逃げ若師直は完璧執事だからと思考停止するが

    史実は直義も師直もよく過労死しなかったな

    直義なんて数年過労死しやすい鎌倉のトップやってるのに

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:27:28

    >>76

    多分OKだと思うけどなんとなく感覚的に嫌だなと思っただけなので気にしないでほしい

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:41:27

    >>81を尊重してブログからではなく風雅和歌集からの転載

    こっちの方が漢字化多くてわかりやすいかも


    藤原重能

    訪はずとも障るとせめて聞かすなよ待つを頼の夕暮の空


    藤原朝定・戀の歌に

    逢ふ事はくち木の橋の絶々に通ふばかりの道だにもなし


    藤原朝定

    我のみと夜深く越ゆる深山路にさきだつ人の聲ぞ聞ゆる

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 15:07:36

    >>77

    自レス

    重能と朝定はダークエルフさんの息子じゃないな

    流れで勘違いしてた

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 15:23:48

    改めて考えてみると>>81の判断は正しいな

    ブログ等で打ち込みの際ミスタイプに気づかずそのまま載せてしまっている場合、それをコピーしたら間違った情報を拡散する可能性がある

    原典確かめるのが一番正しい方法だよね

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 16:45:09

    吹雪の仮面って絶対通気性悪いし視界も狭くなりそう
    あれ着けたまま闘うの?外したほうが強くね

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:06:11

    >>85

    かっこいい面頬に変えないかな

    去年の大河の忠勝が付けてたみたいな

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:12:40

    顔を隠さないといけない事情がね…

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:20:08

    有名武将の姿絵でまるでロボかって感じで顔全面覆っているの見た気がするんだけど誰だったかな…

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:27:46

    顕家と二年後時行の外見が女すぎるんだよな
    頼重と吹雪っていう人気の男キャラがいなくなって夏やシイナ加入もバランス悪いのに

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:32:38

    家長が倒れたあと優男と女が集まっている主人公パーティと男臭い足利側でわざと区別しているのかと思ったが人の首を見るのが趣味の人がいるから関係ないな

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:36:48

    >>89

    夏はゲンバシイナは弧次郎とのラブコメ路線でテコ入れしたいのかとも思うが読者受けするか微妙だよね

    今のジャンプでラブコメ見たいなら他に強い作品があるし

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:41:42

    夏は玄蕃とラブコメの前に成長してほしいかも
    スペックは高いけど精神年齢は幼児みたいなものでは

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:48:03

    >>91

    桃井を若亡き後の亜矢子の相手にしたいのかもしれないが桃井→亜矢子生やした意図がよくわかんないかも

    あとは戦場で何回も恋愛感情で亜矢子にアタックは温度差激しすぎないと思うが絶対に出来ないと思った北畠の略奪を上手い形で描いているから良いなと思えるかな

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:52:14

    桃井を観応の擾乱の際の直義サイドと若サイドの橋渡し役にするのかな

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:55:14

    直冬と新田義興の二人がほぼ同じような無邪気可愛いキャラで微妙
    時行と新田は仲良くなるにしてもドラマをもう少し丁寧に描いてほしかった

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:21:41

    >>95

    あっさり和解しちゃって驚いたんだよね

    これ新田義貞本人を前にしてもこのノリで行くんだろーか…

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:24:47

    二部は顕家の扱いでも迷走してる気がする
    頼重退場の代わりに顕家で女人気とりたいなら松姫の存在が厄介
    いっそ顕家と松姫の悲恋を描くなら彼女のキャラを早くから掘り下げて
    顕家を大河の影響受けずに護良親王みたいな正統派美男子の見た目にした方が良かったかもな

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:30:34

    >>95

    そんなにその二人似てるかな

    もし直冬が徳寿丸だったらあんなに簡単に距離詰めて来ないだろうし、お互い戦闘に支障ない程度の距離は保とうとすると思う

    年齢の問題かもしれないけど「次に会う時は恐らく敵だ」とそれぞれの立場を理解できてるくらいだし

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:25:12

    若が徳寿丸と仲良くしてる以上、顕家軍が義貞の新田本軍と合流しなかった理由は単に師泰師冬道誉に西進を阻まれたからぐらいの塩梅になりそう

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:45:06

    >>95

    直冬は闇堕ちフラグが建ってるからなあ

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:14:56

    徳寿丸と父新田義貞との関係
    新田一族と顕家や時行との関係
    史実だと複雑な関係ばかりでしかもそれが合流しない理由と敗北につながってる泥沼
    少年漫画向けに爽やかにしても違和感ある

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:24:15

    >>85

    でも夏ちゃんは外したらクソ雑魚になったぞ

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:25:59

    >>92

    そう考えると急にエロく思えてきた

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:28:59

    >>101

    でも若は直義とある程度接した結果個人として認めてるし、そこは徳寿丸くんについても同じだと思う

    過去のことはともかく今は同じ軍に属してるんだから、仇の身内だからって無駄に波風立てるのは良くないと分かってただろうし、その上で相手の無邪気さに絆されたってことだろうね

    新田殿と合流しない(できない?)理由は後々ちゃんと作中で明かしてくれるのでは

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:29:58

    >>96

    義興が義貞ぶっ殺になるらしいからそれで「若+義興」対「義貞」の関係になるんじゃない?

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:34:01

    >>101

    顕家軍の略奪も描いたしそういう時は流石に爽やかにはしないんじゃね

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:44:39

    直冬は逃げ上手で長生きするけど
    新田義興は悲惨な殺され方ですさまじい雷の怨霊になるんだよな
    雷属性の神力パワーとかありそう

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:58:49

    >>101

    関ヶ原から近江・福井に抜ける街道を師泰・道誉等が陣を構えて封鎖してたから物理的に金ヶ崎城に居る新田義貞と合流どころか連絡も取れない状況だったと思う


    足利軍に東西から挟み討ちにされるのを避ける為には関ヶ原から伊勢街道を使って南下するしかなかったんじゃないかな

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:16:59

    新田義貞が美女にフラァするのは逃げ若でやるんだろうか

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:43:01

    >>106

    時行の味方の悪い点は書く可能性はあるが時行本人の都合の悪いことは書かないんじゃないかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:44:01

    >>93

    桃井と亜矢子で縁を生やさなくても上杉と諏訪の共闘フラグが立っていてしかも諏訪頼継は主人公の盟友になるらしいので

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:46:07

    >>101

    後醍醐天皇の下についているしこの話の若は尊氏以外はある程度許せるのでは

    若視点では北条との縁も深く身内のような関係で

    若の理想の武士が高氏そうと裏切られた&反転アンチみたいなものがあるようにみえるから 

    新田親子とか後醍醐天皇にはそれないからな

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:47:26

    >>100

    直冬は殺し合いとナレーションで言われているので

    直接対決は避けて直冬→尊氏には完全に殺意を向けられなかった疑惑のある史実と違って逃げ若では完全に憎しみを向ける可能性ありえるわ

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:50:55

    逃げ若二回目鎌倉奪還のときは鎌倉で戦ったのに被害が少なさそうなのは
    杉本城付近しか被害がなかったので街はセーフなのか 
    もし鎌倉で戦っても直義が神経質すぎただけで別に被害はそんなに出なかったのかな

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:52:46

    >>97

    顕家の敬意の表し方が上手いとか東人と仲良くなれた理由は好きだし上手いと思ったけど一時期主人公に都合のいい人みたいに見えたかな

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:55:11

    >>92

    味方だと有能だからいてほしいはよりは吹雪と正反対

    足利じゃなくて若周辺じゃないと生きられなさそうでささやかな幸せに満足出来そうだし

    玄蕃と一人で一時期生きてたくらいのしっかりものが側にいたほうが安心だなという思いだな 

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:56:15

    >>114

    現実の歴史だと1回目(新田足利軍)は庶民もノリノリで掠奪してたけど2回目(顕家軍)は本気で逃げ惑ってたくらい酷かったって見た記憶

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:56:41

    >>91

    シイナさんは価値観の違いとか狐次郎にとって難しそうな恋愛だよな

    ただ嫁にするだけなら比較的楽そうだが主従ではなく比較的対等な心が通じ合う夫婦になるのはハードモードでは

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:58:36

    >>117

    逃げ若の鎌倉で食料ないのは燃やした足利のせいだから鎌倉ではやってなさそうだなヨシ

    一回目の鎌倉のとき鎌倉の町の被害について描写なかったら逃げ若では戦の被害はない世界と気にしなかった

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:01:21

    >>89

    男女よりも主人公パーティに軍師や参謀キャラいないほうが気になったな 

    吹雪(後の師冬)と頼重がいなくなったが雫は完全に後釜になるにはまだ成長してないみたい

    叔父上助けるのが大体顕家のおかげになったのはそれがでかいと思う

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:02:06

    >>107

    あんな無邪気な子が怨霊になるなんて時代は残酷

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:04:24

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:05:40

    >>97

    松姫別に女じゃなくてもいいのではと思ったな

    どこ出身とかさえもわからないし

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:15:03

    北畠顕家は義仲の巴御前みたいに戦についてきた有名な女性とかいるのだろうか
    松姫のモデルがよくわからない
    すぐに夫に死なれた正妻の話はどこかのスレで出てたけど

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:16:10

    >>97

    顕家のキャラとか過去エピ好きだけど正直家長戦の顕家は時行(北条)側に都合の良いキャラ感は否めなかった 叔父上関係あたりとか特に

    助けた叔父上の存在後醍醐に報告しないで勝手に自分で処遇判断してるのはおかしくない?とは思った

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:16:56

    顕家卿くらいの身分なら現地妻たくさんいそう

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:19:25

    雫ちゃんが軍師になるには神力バキバキに使わないと説得力無さそうだよね…

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:19:27

    もし有名な現地妻がたくさんいたならその女性たちをモデルにして松姫にしたんだなとわかる

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:19:39

    時行を非モテ扱いということはそういうことなんだろうな

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:20:21

    >>125

    後醍醐にはとにかく急いで来いと言われてるわけで、叔父上のことでお伺い立ててる時間的余裕なんてないのでは

    道中のあれこれは顕家卿に一任されてるとみていいと思う

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:22:01

    >>125

    叔父上オチは好きだけどそこまでに行くためにが面白いよりも違和感のほうがデカかったな

    そのまま若の腕死ぬ時に若が後は任せてくださいとするよりは

    祖母のところで余生を過ごす方が若にとって嬉しいし祖母の見せ場も作れるからなんだろうな

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:25:07

    >>97

    頼重の代わりなのかは分からんけど、家長vs時行で急に若への距離感近くなった感はあった

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:27:04

    黒血川の足利軍総大将は師泰なんかな?道誉の方が身分的には上じゃないかとも思うけど

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:28:32

    適当言っただけなのかもしれないけど家長よりも若の宿命が重いと言うにはまだ顕家の関係性足りなくねと思ったな
    あと北条の宿命ってなんだろう

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:30:49

    >>111

    上杉が諏訪と共闘したのって直義死後の武蔵野合戦の時だっけ


    諏訪がいつどのようにして直義や上杉に接触し直義に臣従したのか知りたいなと思ってた


    直義サイドの桃井→時行サイド→諏訪みたいな布石かなと思って

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:31:07

    >>131

    若が自発的に任されるのは祖母のところに行かなくてもできるから

    ビジュアルは若似の祖母の見せ場を作りたかったのかな

    最後に鬼とつかないのと担当キャラがいないせいなんだろうが鬼子母神とか出なさそうだな

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:31:39

    >>135

    史実観応の擾乱で師冬倒すのは上杉と諏訪

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:35:40

    >>137

    という事は1351年(観応二年)1月までには諏訪と上杉はすでに接触は果たしてた訳か

    その時点で諏訪は直義派

    どういうツテで直義傘下に入ったんだろ

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:35:54

    >>125

    叔父上がただの若の血縁者ならすぐ後醍醐に報告しなくてもまだ分かるけど、後醍醐を暗殺(未遂)するぐらいには野心あるから顕家それでいいのかとはちょっと思う もう叔父上退場したしあんまりずっと引っ張るのもアレだけど

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:40:15

    >>138

    ウィキ情報だけど太平記では諏訪直頼という人物に無二の味方と描かれるみたいなんだよね

    諏訪と直義の繋がり意外に深いんだな

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:48:46

    >>140

    1351年(観応二年)7月30日の直義の京からの2度目の脱出には諏訪直頼が随行してるよね(観応二年日次記)


    諏訪が直義派になったキッカケと経緯がまだ謎だね

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:50:48

    >>141

    逃げ若だとそこを若の関与ってことにするんじゃないかな

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:55:40

    >>141

    逃げ若でもこの二人の関係性を描く可能性があるから鎌倉奪還のときに直義いないのかなと思ってる

    一回目観応の擾乱のとき直義は源氏の神社に陣を張るのでこの二人で一回目は尊氏の神力なんとかするのではないかな

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:57:39

    実際の時行は中先代以降は末端でちまちま何かやってる程度の脇役だからどんどん時行の活躍描くの難しくなってるよな
    あんま関わらせたり活躍させすぎるとオリジナル主人公が歴史改変するのと同じだし
    いっそ無理に活躍させず顕家とか歴史のメイン級役者の傍観者Aみたいな立ち位置に思い切ってシフトした方が描きやすいんじゃないのと思う

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:58:53

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 00:05:45

    >>144

    オリジナル展開でありそうなのは師冬との戦いに参加するくらいだろうか

    吹雪の教えをものにしているようだしその結果師冬メタになるとかだったら良いかもと思うがこれも扱い間違えると諏訪と上杉の手柄を横取りみたいになっちゃうのは難しそうだな

    そこはベテラン漫画さんだから大丈夫か

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 00:13:31

    >>138

    若が諏訪と直義or上杉の仲介するには足利の情勢に詳しくないといけないけどそれは南朝の北畠に教えてもらったでなんとかするのかな

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 00:18:11

    観応の擾乱一回目は基氏の描写が楽しみ
    若に未来負ける相手でもあるし多分がつくが子供の頃から自発的に行動してそうな人だから
    中先代のときは逃げ上手の若をサポートした吹雪だが観応の擾乱では逃げ若世界では基氏に逃げられるのでは
    史実だと基氏が逃げた供述は無いが後の行動見ると上杉寄りに見えるので

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 00:20:55

    現在の雫は神力使わないのではなく使えない風に見えるが頼重に近いくらいには将来バンバン使ってほしいな

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 08:20:25

    頼重顕家ときて若の最後の相棒は上杉だったりするのか

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 08:27:01

    これまでの例から考えるなら新田義興が最後の相棒枠の可能性高そうだと予想するわ
    ウィキで調べた時に時行が参加した戦の説明でほぼ初めくらいに名前が出る人達が相棒枠なので

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 08:31:08

    >>144

    顕家の逸話が強すぎなのもあるけど今のところ局地戦でしか勝ってないし家長討ち取りは時行いなくてもできてそうなのでメアリー・スーにならないように気はつかってる感じする

    メアリー・スーやるには主人公の設定が逃げ上手以外は低めなのもありそうだけど

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 11:24:24

    >>150

    そこは多少リアルを捻じ曲げてでも直冬であって欲しい

    ラスボスと直接対決が無いのは空し過ぎる

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 11:25:09

    えっ明日本誌無いの?!(今更)

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:00:33

    >>150

    頼重顕家のその流れなら直義になるんじゃね?

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:06:35

    >>155

    頼重顕家直義上杉の流れになるとか?最後の相棒枠は上杉か新田になると思う

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:56:07

    >>148

    基氏については基氏vs新田義興になる未来が辛いなあ

    謀殺された義興が怨霊となって基氏のいた入間の陣を焼き払ったという

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 13:08:23

    >>148

    観応の擾乱二回目のときは直義と尊氏の仲介しようとしたらしいがそれが失敗すると家出みたいなことをしてるらしいので

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 13:10:32

    >>156

    大局的な判断をする大人がこれまで若の味方にいるので顕家の次に直義はありえるかも

    成長覚醒上杉がその枠に収まってもいいし武蔵野合戦という最終決戦で若がついにそういう人なしで自立するのもいいな

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 13:21:38

    最後の相棒枠は新田義興かなぁ
    作中でも盟友って言われたし頼重顕家には年少側だった若が年長側になるから成長要素にできそうだし

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 13:29:12

    顔のパーツは直冬ではなく義詮のほうがそっくりなのは意外だった
    基氏は逃げ若でも5歳の頃には息子のようなものになってる説を取るなら尊氏そっくりだけど表情は直義似にすることで差別化するのかな
    顔は義詮のほうが似ているのに一番似ているように見える今熊野の逆みたいな

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 13:59:02

    義興が惨殺されるの若の死後だけど描写されたら辛いなあ

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 14:04:35

    出来事は基本的に変えなさそうだから多分逃げ若でも変わらなさそうだよな
    史実よりもマシになったのは護良親王が後醍醐天皇に恨まずすんだし父親も息子を死んでほしいなーとしたわけじゃないくらいじゃないか
    あとは切腹ではなく一騎討ちに負けて死んだ渋川とかな

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 16:27:25

    >>163

    ガキと一騎討ちで負ける位なら切腹の方がまだマシなんじゃないかなw

    いや逃げ若の渋川の死に際好きだけどさ

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 16:37:35

    >>159

    この二人と違って戦弱いと言われてるのは頼継がなんとかするか直義が成長しているかに賭ける

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 16:43:56

    >>161

    基氏が出たら足利三兄弟と高三兄弟それぞれを並べて見比べてみたいな

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:05:41

    アニメがもしNHKならねこねこ日本史を思い出すな
    ねこねこ日本史尊氏も髭のような模様が印象的だったし逃げ若尊氏の髭とちょっとだけ似てると思う
    強さ頭の良さは逃げ若のほうが上だが
    直冬関係の意味不明さや独特の怖さはねこねこを超えられるイメージは沸かない
    なぜか直義の場所なんとなくわかりそうなのは逃げ若もできるかも

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:16:28

    >>167

    ねこねこの怖いところはあれで作者の好きな武将は足利尊氏らしいんだよね

    ザンバラ髪の騎馬武者像(今は高師直といわれている)がかっこいいからとねこねこシリーズの本のどれかに書いてた

    好きな人から見ても意味不明なんだな尊氏…

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:26:24

    ねこねこ日本史の尊氏は可愛いから作者が気に入ってるってわかるけどなぁ
    作者のインタビューで
    「一番描きたかったのは足利尊氏。学生のころから好きだったので、第1巻には絶対入れたかった」
    って答えてるのはスゴイね

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:29:40

    ねこねこは直義毒殺説を支持してそうだよな
    それは足利尊氏のキャラでは無理&ねこねこ尊氏は弟抜きでは生きられないのであの結末になったんだと思う

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:38:29

    ねこねこ尊氏のデザインは私も好き

    他ねこねこが モブ化しなかったら大体マイルドになってるのになんで尊氏だけ部分的にヤバさが増してるのかわからないけどw

    逆にねこねこ直義が直義の中で一番強いかも

    ワンオペに負けず直冬を愛しメンヘラにならないで離れるという行為の出来る猫


    >>168

    ねこねこの作者は絵で好きだったけどねこねこやる前は歴史そんなに詳しくない人だったはずだから作者にアドバイスした専門家も尊氏よくわからない派だったとか?

    実際いろんな偉人を履歴書で紹介する本で尊氏のことよくわかんないと学者が書いてる本見たことあるし

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:42:02

    >>170

    義満回みるとやってなさそうだけどねこねこでも捕まえたと一時的に自分の家の隣の建物に弟を閉じ込めるのはやりそう

    弟を追いかけるほうが楽しいと飽きそうだけど


    >>167

    なんで目の前の猫さえもわからないことの多い尊氏が南朝に行く弟を感知できるのか不思議

    創作では要所要所で勘の良さを発揮するのが尊氏共通してる気がする

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:44:26

    >>168

    好きならいっぱい調べそうだから調べて力を入れた尊氏結果があれなんだなが

    初登場回はギリギリ不思議ちゃん猫でイケてると思う

    大体の他人(猫)の認識も言ってることもわからないって四コマとか10分アニメでなければ悲劇だと思うが

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:45:59

    若の逃げ上手で可愛いキャラはねこねこ日本史にちょっといそう

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:46:01

    尊氏の気分屋で芸術肌っぽいところが猫好きを惹きつけるのかも
    尊氏が猫系なら忠義の楠木新田は犬系
    萩原朔太郎も尊氏が好きだったけど「青猫」とか猫が印象的な作品を残してる
    青空文庫で萩原朔太郎の「足利尊氏」っていう文章が読めて結構面白かった

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:47:07

    >>168だが書き方でディスってるような印象与えたならすまんが可愛いのは認める

    猫ならわけわからない行動も可愛いと思えるし好きだよねこねこ尊氏

    実在した人間に置き換えると幾つかの行動がホラーになるだけで

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:47:28

    逃げ上手尊氏でも見た目はゴールデンレトリバーみたいだけど気質は猫みたいだな 
    直義が逆で見た目は猫ぽいのに気質は忠誠心高い犬か

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:51:05

    逃若党の中だと弧次郎と亜矢子が犬系だと思う
    雫は上品な日本猫でゲンバは狐

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:55:31

    ねこねこ尊氏好きだけど観応の擾乱回は猫でも誤魔化しきれてないところがあると個人的に思う 
    アニメしか見てなかったから知らなかったけど原作では直冬も尊氏のあとから追いかけてるらしい
    見た目は尊氏に瓜二つではないが気質はとっても似てるはちょっと逃げ若に共通してるかも
    逃げ若義満は父親があんなに似ているから見た目も尊氏まんまになりそうだな
    家時がもし尊氏瓜二つとかになったらあの顔の遺伝子強すぎる

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:56:59

    ねこねこ尊氏は文字書いている時に途中で面倒くさくなってたのが好き
    逃げ若でも一コマだけど面倒くさくなって落書きしてる尊氏いるよね
    足利尊氏は写経途中で面倒くさくなるタイプそう

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:57:57

    >>175

    この時代に尊氏好きは珍しいね

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 17:59:00

    高一族はどちらかと言うと猫顔ぽい

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:00:37

    ねこねこ尊氏は珍しく死を恐れる尊氏だけど死んだ時はバイバイとあっさりしてる

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:04:53

    もし笑顔の逃げ若尊氏とねこねこ尊氏の組み合わせとかあったらどっちもビジュアルが良くて美味しい

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:00:12

    >>182

    師直はチベットスナギツネ感ある

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:09:07

    師直は「る太」のキャラデザが神
    護良親王と師直が人気投票上位なのは謎だったけどミュージカルを観ると理解できた

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:17:22

    ねこねこスレでワロタ

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:21:46

    だってあのねこ尊氏強烈だから
    部分的には逃げ若尊氏に現時点では不気味さで勝てるぞ

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:25:16

    >>186

    Xの公式写真で衣装見たけどモダンかつ和風テイストで素敵

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:35:10

    >>186

    個人的に親王上位は分かるしモロぴも前か前々位のスレ見て納得だったけど、る太のキャラデザもめっちゃ良いよね金髪とBJで

    時行が王子様っぽい見た目なのも好き

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:41:33
  • 192二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:42:15

    >>191

    スレ立てありがとうございます

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:44:53

    立て乙

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:45:44

    モロぴ呼びなんてあるのか…

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:45:58

    >>15に続きねテンプレがあるようですが

    >>191さんが貼ります?

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:49:22

    >>195

    ありがとう やってきます!

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:51:14

    >>194

    読モみたいなあだ名

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:51:37

    おつありです

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:56:46

    >>191

    今回スレ立て大変そうですね

    大丈夫?

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:58:36

    テンプレ省略してもいいんじゃないかな

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