- 1二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:16:37
餅で洗脳させるのを見てある程度の解釈ができた
何らかの理由でオーガポンを排除したいモモワロウ。まずともっこは見てわかる通り意識はばっちり残ってる状態で力だけを授けてともっこたちの目的を手助けする。
そうするとオーガポンとともっこたちで争いが起きる。そんななかモモワロウは村の人々へ洗脳餅を提供、ここからは憶測だけど洗脳した相手の記憶の改ざんもできるとすれば(面屋など本当の歴史を記しているので除く)オーガポンを悪役に仕立て上げ、村から追いだした。そしてともっこを崇めるように洗脳した。
まぁ記憶改ざんしてオーガポンを悪役にするってのは無理があったけど、少なくとも鬼退治フェスでもらえるくらい餅が郷土料理みたいになってるからどこかしらのタイミングで村中に餅を広めたってのはあるかも?(餅が郷土料理だから洗脳餅をつくったのか洗脳餅を広めて郷土料理にすることで再度洗脳しやすくしたかは不明) - 2二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:23:58
追記
別のスレで言われて気づいたんだけど桃=モモンの実=解毒ってことでモモンの香りでカモフラージュしてるらしい考え付く人達天才やなホントただ余計こいつがド畜生ってのが際立ったな - 3二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:34:16
- 4二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:36:25
記憶操作までは流石に無理なんじゃねえか?
そこまで精密に人を操れないと思う - 5二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:36:42
うわっ確かにホントだそんなこと書いてた。てことはモモワロウはともっことは別ものとして認知されてたんかなぁ?
- 6二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:38:40
というか餅投げてたけど多分あれ洗脳した人に作らせただけで元々モモンの実を偽装してる感じなのかね?
野生で毒で弱ってる(弱らせて)ポケモンに偽モモンの実をあげて従わせてたのか? - 7二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:38:54
だよねーでもなんだかあいつの外道っぷりがすごすぎてできるんじゃって思っちゃうw
- 8二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:39:56
最初にともっこを嗾けてオーガポンに全員ボコられてそれからモモが出てくるまでには少し時間が空いたのかな?
- 9二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:40:45
- 10二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:42:13
もしくは単純にともっこの裏に隠れすぎてともっことして数えられなかった感じかな?
- 11二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:44:54
野生のポケモン支配か
モモンのみと餅の見た目似てるのは毒で弱った野生のポケモンはモモンのみを探すからそれに偽装した餅をばら撒いておくと勘違いして食べて何もしなくても勝手に支配できて効率が良いって進化(正しい意味の方)の結果なのか
- 12二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:48:05
こいつたぶんしはいポケモンだけどニュアンスは寄生なんかに近い気もする
特オタにしかわからん例えだして申し訳ないけどウルトラマンZのセレブロ的な? - 13二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:48:55
- 14二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:49:59
【ポケモンSV】エリアゼロ【ポケットモンスタースカーレットバイオレット プレイ動画・BGM】
モモワロウ戦とエリアゼロのbgm、最初の部分が似てる気がするんだけど気のせいかな
微妙に違う気もするしエリアゼロとの関係も語られなかったから可能性は低いと思うけど
- 15二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:52:16
- 16二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:53:19
svは何かしらの欲望がキーだったりするから(四災、オーリムフトゥー、前のスグリ)今回は支配欲ってことだったのかも?
- 17二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:54:58
- 18二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 04:55:42
というかともっこ復活のときのスグリパンチのもやと洗脳された人から出るもやも一緒だけどマイナスに働いた力のルーツが同じってことなんだろうか?
- 19二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:00:26
- 20二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:00:36
ともっこ達はコイツの毒を克服した特殊個体ってことになるのか
- 21二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:01:36
- 22二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:02:32
- 23二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:02:37
- 24二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:03:39
だったらお面持ってたら毒くぐつ効かないようにしてほしかった
- 25二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:04:10
そういやともっこたち復活した後スパイスたっぷりの餅食ってたけどなにか因果なのかな?
- 26二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:06:21
ともっこたちはお面盗んだあとは村で楽しそうに騒いでたらしいからともっこは面自体は純粋に欲しかったんじゃなかろうか。
んで逆にモモワロウは面自体にはそこまで執着してないっぽいからコイツらは
ともっこ(前からあの綺麗なお面が欲しかった)
モモワロウ(オーガポン洗脳したいけど面が邪魔)
みたいな感じで目的自体は違うけど利害は一致してたっていう関係だったのかもしれない。
- 27二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:06:35
Yってyoukaiってことか?
- 28二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:12:03
- 29二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:14:29
- 30二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:14:42
- 31二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:16:01
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:16:07
気づかなかったすまん&サンキュ
- 33二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:18:37
SVで図鑑説明違いすぎるけど、スカーレットだと「欲望と能力を上昇させる毒素食わせて鎖で支配」ってあるから、ともっこたちもお面は欲しかったんだと思う
モモワロウは…あそこまでキレられてるから鎖無しともっこだけなら撃退したことあったのかもなオーガポン - 34二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:18:38
それで全部の言葉に濁点つくほどキレるか?それこそあの普段は大人しいぽにおが
- 35二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:21:25
- 36二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:24:20
ともっこだとコイツより強く出れるのがともっこ達の図々しさ表しててよい
- 37二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:24:31
- 38二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:32:13
三匹ではなく数匹って標記されてるしもしかしたらモモワロウが洗脳したポケモンたちが何匹か押し寄せた可能性あるかも?
- 39二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:36:44
モモワロウの洗脳って馴染んでくとスグリばあちゃんみたいに感染を拡大させるようになるとかないかな?
- 40二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:40:23
スグリの反応が「コイツはいらねぇ」って思ってそうで草
- 41二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:40:50
- 42二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:42:48
殴っただけでともっこ復活した理由なんなんだよマジで
絶対伝説ポケをもちで呼ぶ役本来モモワロウだったのを横取りしただろ - 43二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:43:06
小さい、黒幕、本体は雑魚のくせに逃げ回りながら周囲を厄介な能力で巻き込む畜生ぶりとかかなり共通点あると思う
- 44二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:47:33
- 45二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:48:10
なんていうか今のCEROやコンプラに配慮しつつ邪悪を演出するスレスレの方法だったのかもしれん
所業と性根はゲーチスばりのドブカスなんだけど絵面がひたすらコミカルだから胸糞度合いがかなーりマイルドにされてる感があった - 46二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:52:31
ともっこ達は「なりたい自分に 変身しろ」(byボタン)を体現していたのか…
- 47二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:53:47
ここまで悪意フルスロットルで動くポケモンがいるとは思わなかった
今まで出てきたヤバいポケモン達って皆そういう仕組みの生き物だから悪意はない、だったり人間の悪意をなぞらされただけみたいな扱いで一番恐ろしいのはガラガラ56したロケット団員やゲーチスみたいな身勝手な人間の悪意だって描き方だったから - 48二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:56:32
黒いゲーフリは今後も黒さを出すためにコミカル調にして多少緩和するって手段を覚えた
- 49二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 05:59:17
対戦でパッとしないのが救いかな
これでBIG6に食い込むレベルの強さだったらヘイトいよいよヤバかったと思う - 50二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:00:23
>>1のに戻っちゃうけど再度洗脳しやすくするために何かしら刷り込ませてたってのはありそうな気がしてならない
- 51二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:05:14
- 52二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:11:18
はちまきみたいなとこといいレベルが88なのといいこいつこの餅による支配を永遠にやるつもりだったんじゃ!?ってゲットしたとき思った
- 53二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:19:43
この短時間でよくみんなここまで考察できるな
- 54二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:25:37
これで悪タイプじゃない
もう悪タイプって何なんだろう - 55二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:28:16
映画でなんか優しくなってる悪タイプもいるし何なんだろうねw
- 56二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:34:57
- 57二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:36:45
- 58二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:37:54
- 59二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:39:36
- 60二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:40:59
- 61二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:41:27
こんな風に『結局ともっこは洗脳されていたのか否か?』に対して意見が割れてるのがまた絶妙だよね。絶妙にどっちとも取れるようにしてる
- 62二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:41:44
鎖で力与えられてんだとしたら下剋上されそうだしな・・・(倒されはしないけど中々のダメージ行きそうやし)
- 63二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:42:42
元ネタ桃太郎を考えればきびだんごは食ってるから餅は食べてるだろうな
ただ「欲望と能力を上げる」だから通常状態のともっこだけならオーガポンは男を守りきれたのかもしれないし、男に餅食わされてやられたのが先だったのかもしれない - 64二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:52:55
案外餅を布教するのが目的でともっこたちとオーガポンは気づかせないようにするために相打ち狙ってたけど誤算でオーガポンが生き残ってボコった(餅を粗方布教し終えたあと)これなら目撃情報ないのも納得では?
- 65二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:54:21
関係ないけど今回の餅ティアキンの美味し岩感あったというかもろこれだった
- 66二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:55:25
そういや結局なんでコイツがあの店に隠れてたのか。そして何故今になって動き出したのかは不明なままか
- 67二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 06:58:03
- 68二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:01:05
てか最初調べた時に主人公の前から消えたけどあれってあいつテレポートとかできるってこと?それともただ単純に浮いてるだけ?
- 69二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:02:46
モモワロウもお面欲しかったんじゃないかな
お面4つあるの知ってたから最後のお面持ってるオーガポン誘き寄せる為にともっこ達にお面持たせてオーガポンが寄って来た所をリンチしようとしたらオーガポンがスリーキルしたのを見て逃走、この時一緒にいたのを見てたからオーガポンはモモワロウに敵意剥き出しだったのかも - 70二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:04:41
「いっぺんあの鬼にボコられて痛いし家来は◯んだしでどうしよっかなー……まぁ今はしばらくここ隠れとくか……」
「おっ、なんか強そうなトレーナーが結構集まってきたやんけ。よっしゃ再び暴れるか」
って感じだったのかな
- 71二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:04:53
あそこ、直後に確認すると送られてきた幻のモモンの実が無くなってるから盗み食いして復活とか聞いたけどそれかね
- 72二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:05:20
- 73二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:10:08
- 74二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:15:43
吐き気を催す邪悪とはまさにこいつやな
- 75二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:22:21
こいつに洗脳されるタイミングって口に含んだら?それとも飲み込んだら?
- 76二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:31:07
飲み込んだらじゃないかな?飲み込んだあとに若干のタイムラグがあったし・・・そうすればネモの描写的にボタンが気付くのは口にまだ含んでたからになる
- 77二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:33:52
- 78二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:39:51
なるほどそれは普通にありえそう
- 79二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:42:01
うーわ辻褄が合う……確信犯だわあいつ……
- 80二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:45:51
もし休眠状態に入ってた訳じゃなく碧の仮面の頃から存命していたのだとしたら、ともっこが復活してからモモワロウの命令を受信した様子がなかったりモモワロウも呼び戻したりはしなかったことからやっぱりアイツらはあくまでお面を奪うとき限りの共同戦線みたいな関係だったのかな。
それとも単にテレパシー能力が無かったとか蘇ったことに気づいてなかっただけなのかな - 81二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:49:26
- 82二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:56:10
- 83二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:59:55
自分としては恐らくそれで合っていると思う
(モモワロウが)あくまで力を与えるまでにとどめたか、
もしくはともっこ達自身の自我が強くてネモみたく抗えたかのどっちか
これに関しては人によって解釈分かれるだろうし
- 84二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 08:36:08
- 85二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 08:43:11
キタカミの餅文化的に元々あの辺に生息してたと思うんだけどオーガポンやともっこが来る前は何してたんだろう
- 86二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 08:58:00
分かる、あの外殻?は良くも悪くも現代のポケモンらしさがなくて不気味
- 87二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:04:33
- 88二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:04:56
全然隠れてないけど隠れ場所として優れてるんだよな桃沢商店
置物に徹していれば誰も気づかんし最も人の往来がある場所で見晴らしも良いからいつでも支配を始められるし
そしてなにより天敵が近寄って来れない
神社じゃオーガポンも一応近寄るくらいなら出来るからこうはいかない - 89二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:06:12
鬼の伝承は元々モモのことだったって考えてよさそうかな?
「面をつけていないと鬼に魂を取られる」っていうのは「面をつけて口元を塞いでいないと餅を投げ込まれて操られる」という意味で、防具としての面を作る職人が里にいた
その後「面をつけたオーガポン」がともっこを襲撃したから、時代が下って「魂を取る鬼」と「面をつけた鬼」の話が混ざった?
異国の大男が面をつけていたからオーガポンと勘違いされて襲撃された説はオーガポンとの背丈が違うからさすがに違うのではと思うけど、ポケモンにポケモンと勘違いされて襲われたんなら男の結末がはっきり描かれていないのも納得できちゃって恐ろしいんだよな… - 90二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:07:50
スグリに関しても鬼様への憧れと執着、自身の劣等感を刺激され、ともっこ復活とオーガポン追放もしくは捕獲に利用した。その後のやさぐれ状態でトレーナーとしての能力を上げたとかありそう。
実力自体はスグリ本人のものであってほしいけど、餅を直接食わさずとも洗脳できそうではある。(餅なし→欲望を刺激、意思ありダンスなし 餅あり→欲望を刺激、意思なしダンスあり) - 91二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:10:44
- 92二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:11:31
善性は正反対なんだけど、どことなくキラフロルっぽさを感じた
- 93二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:15:10
なんならこいつの甘い匂い吸っても大なり小なり影響ありそうだよね
- 94二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:16:51
毒素を体に取り入れればなんかありそうだしね
それならあのモヤも説明つくし - 95二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:19:06
- 96二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:22:27
餅食う以外にも伝染方法とかあるのかな
欲望の刺激を伝染...まさかテラスタルバカはないよね。あれはただバカなだけだよね - 97二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:22:32
- 98二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:25:38
まさかとは思うけど村全体の町お越しの流れ及び願望がより強くなってるのも...
- 99二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:30:25
考察勢は全編の看板の内容からウイルスの暗喩なんじゃないか(仮面はマスクなんじゃないか)みたいに言われてたなそういえば
- 100二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:30:58
お面職人の存在や伝承からするとコイツの方が元々いた土着の魔性っぽいな
- 101二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:31:24
カーッンリニッニッニッニッ!! 全てが上手くいきましたよ…ではポケセンボランティアのお姉さん!あなたもそろそろ正体を明かしてやってもよいでしょう?
ポーケセッセッセッセ!!何故私があんな近くにいてモモワロウの影響を受けていなかったかを教えてあげるわクソガキども!
- 102二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:34:29
- 103二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:38:02
そうなると毒のお陰で得られた力や姿のままなのにちょっと違和感あるくない?
- 104二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:44:02
モモワロウは元々土着の存在で、他所からやってきた上常にお面をつけてて支配もできない男とオーガポンが邪魔で、たまたま力を欲してたともっこたちとは力を与える代わりに襲わせたのかもしれないね
どくのくさりで支配はしてるけど、欲望が強かったから自我はしっかり残ってたとか?
伝承が残ってるくらいだから、モモワロウが人を支配することはままあったんだろうし、ずっとおとなしかったのはオーガポンを恐れてたのかもしれない - 105二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:44:50
こいつは元々キタカミを縄張りとしててよそ者を追い出そうとしてただけ説を押す
オーガポンの時はともっこと共に男とオーガポンをなんとかしようとしてた
ともっこはやられたがオーガポンも奥の方へ追いやれたから安心して休眠へ
今回はいろんな人がやってきてしかもともっこがいなくなってたから手当たり次第に洗脳して
みたいな感じで
ゼイユも最初はよそ者くんなって感じやったしもしかしたら大昔は本当にともっこたちと共によそ者を撃退してくれるやつとして祀られてた可能性を考えてる - 106二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:45:11
そうか 仮面職人はオーガポンが来るより前からいたのか
そうなると鬼の伝説は「昔から言い伝えられていたモモワロウに関する話」+「オーガポン&ともっこの騒動」がどこかで混ざって生まれたものだったりするのかな - 107二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:49:04
そういや本体の見た目がベベノムにちょっと似てるな
- 108二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:49:56
目覚めたばっかで本調子じゃなかったとか?
- 109二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:53:19
見た目が桃から生まれたばかりの赤ん坊だからここからフォルムチェンジとかありそうな気はしたんだが
- 110二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:54:08
異国の男が餅食わされた説がちらほら出てるけど、面のせいで餅食わせられなかったからともっこけしかけて殺したってほうがしっくりくる
最初から殺そうとしてたのか、面を奪う過程での事故なのかは分からんが
男に餅食わせられてたならなし崩し的にオーガポンも好きにできただろうし
なにより男がキビキビ言いながら死んでたとしたらオーガポンが可哀想すぎる…… - 111二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:55:00
汚染された食物で感染してるからやや合ってる
- 112二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:00:20
深掘りれば深掘る程、前編シナリオと後編スグリの暴走の元凶だな
我々はこいつの手のひらの上でキビキビ踊らされたわけだ - 113二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:03:06
レベルも種族値も防御以外は88に統一されててUB感がある
- 114二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:09:22
- 115二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:12:20
ともっこ3匹の鎖の場所が「頭」「お腹」「首」
スグリがチャンピオン戦で敗北すると「めまいのような頭痛シーン」「吐くほど勉強」「カキツバタ曰く自分の首を絞めてる」と悪影響のある部分が共通点
スグリが柱を殴ったとき紫のオーラみたいなのが出る
前編でスグリが「ばーちゃんがつくるおやついつも餅ばっかだし…」と食べてるセリフあり
「餅を食べろ」みたいなモモワロウのセリフまで喋ってたばーちゃんは最も深く支配されていた
田舎なのに訛りがある人が少ない
前編ではよそ者への過激すぎる排他的な行動をしたゼイユ
なぜか偽の歴史であるともっこ像をまた戻そうとする住民
住民やペパー、ボタンも一度バトルに敗北すると皆洗脳がゆるくなり大人しくなるが完全に支配から逃れられるわけではない
キタカミにいる住民はすでに洗脳のような状態にいたのではとも思う
若者以外にも訛ってる人が殆どいないのは異国から来たモモワロウが訛らないからその餅を食べる人々からも訛りが消えていくとか
ゼイユにもよそ者には苦手意識があったけどモモワロウの影響でそれがもっと過激になってしまった
人の考えに影響を与えるくらいしかなかった弱かった力が、スグリがだんだん強くなると同時にともっこを復活させるくらいモモワロウも強くなっている
オーガポンがキタカミからいなくなったが、ともっこもいなくなり歴史が間違いだと住民も気づいてしまう
学園チャンピオンになれるスグリの強さに影響され自身も住民全てを強く支配できるくらい復活できたのでもう一度洗脳しようとしたとか
- 116二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:13:21
こいつともっこ騒動のこと把握してないっぽいんだよな
だから多分昔オーガポンにまとめてボコられてギリギリ生き残って休眠→桃沢商店が拾って置物に→傷が癒えてきて円盤攻略後あたりから目覚めかけたんだと思う
そんでゼイユ通してネモが強いの知ってオーガポン倒そうと洗脳して連れて行ったらオーガポンは居なくて
なら恐れるものはないと村支配しようとしたら他にもいた強いのに餅避けられて
慌ててともっこ復活させようとしたら洗脳し損ねたやつが捕まえてるとかいう大事故
笑えよピーチドン - 117二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:23:43
- 118二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:24:11
- 119二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:26:08
- 120二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:28:53
オーガポンから隠れるために商店にいたなら、仮面のときにスグリが村人説得して村の中にオーガポン入れた時に内心(やべえよやべえよ……)て思ってたりしてたんかな
あれ確か公民館前あたりだったからちょうど桃からもやりとり見えただろうし - 121二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:30:09
毒餅を食わされても本体を倒せば元に戻るけど、毒の鎖を与えられたらともっこと同じ様な洗脳末期みたいな考察があったけど、こいつ恐ろしいな
スグリの変貌っぷりも洗脳はされなかったけど、微量の毒でもこいつのとくせいを考えると絶対影響あるだろうから、能力と欲望が刺激されたってのも頷ける - 122二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:31:25
こいつの「毒」って自然界から離れた異質なものじゃないか?普通毒物ってのは獲物や外敵を弱体化させる事に意味がある訳で欲望を刺激したり精神支配するのは理にかなってる
能力パンプさせちゃうのはどうしてそんな毒を獲得しちゃったの… - 123二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:34:54
- 124二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:38:57
ともっこ募金とか正気じゃねぇだろって思ったけど緩やかな毒の影響がキタカミ全域にあったならちょっと納得できる
- 125二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:41:28
なんというか人間的な悪意で図ろうとしてる人いるけどこいつは『こういう生き物』なんだろうね
生存戦略として餅洗脳を選んだ進化をしてるだけで、こいつにとっては本編でやってる所業が当たり前なんだ。 - 126二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:44:27
お面職人の一族が汚染の中心になってる辺り知性もかなりあるなこいつ
- 127二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:48:53
- 128二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:51:43
A0厳選までしたけど正直愛せそうにないから
ボックス永住になるかな… - 129二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:53:47
・自身の毒を香りや餅などを経由して媒介、毒に犯された者の能力と欲望を引き出す
・本体は遠くに身を隠す(基本現場に居合わせない)
・己の不利を悟れば傀儡を捨ててさっさと逃走
これで賢くない方が無理ある
- 130二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:54:38
歴代でも愛されないポケモン一位になりそうだよね
人気投票の順位クソ低そう - 131二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:54:44
というかともっこが村を守った・オーガポンが村を襲ったと勘違いされたのもこいつの存在が前提にあったのかこれ?
怒り(情動、≒欲)のままに暴走したオーガポンはお面があっても「あわじゃモモワロウの毒にやられたポケモンじゃ!毒を食らってからいつものようにお面を付けたんじゃ!」って映ったしお面=モモワロウ対策の防具を付けてきたのもあってともっこはモモワロウの毒にやられた鬼と戦い村を守った、と認識された - 132二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:58:25
オーガポンすごいブチギレてたしもしも主人公が餅避けてなかったら桃ジャムになってただろーな。
- 133二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:01:26
- 134二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:03:12
さすがにそこまでは行かないんじゃないかな。ぶちのめす自体はシナリオ中でできてるんだし。やるとしても上で言われてる通りボックスに永住させるぐらいじゃないかな
- 135二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:04:29
ともっこ側も別に被害者ヅラしていいやつらではないけど
モモの復活基準が今何がわからん - 136二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:04:35
というかこいつ毒を餅に混ぜるとかしゃなくて毒餅を普通に発射してたのどういう生態だよえげつない…
- 137二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:13:06
ゴースとかフワンテとかプルリルとかゴーストタイプは野生の共存できるか?ってやつがいるしなあ
- 138二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:14:09
- 139二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:16:26
モモワロウが外来種でオーガポンの仮面の能力が個体じゃなく種族の能力なら同じ植物系だし種族単位で天敵同士なのかも知れない
- 140二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:16:51
ともっこはかつては弱いポケモンだったところにモモワロウが力を与えて強くなった
強くなったともっこは綺麗な仮面をずっと欲しがってた欲望が増幅されて暴力で奪いに行ったって感じかな
考えてみれば最後にモモワロウがともっこプラザに行ったのはかつての部下だったともっこたちを復活させに行ったのかもな
ともっこをモモワロウと戦わせると怒るのはわざわざ復活させに行ったのにいないどころか敵に従って自分を倒そうとしたからかも - 141二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:20:35
- 142二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:20:39
やっぱり上でも度々言われてる通り最後のともっこプラザに行くのはともっこを復活させようとしたからでほぼ確定なのかな。
そうなるとモモワロウはそれなりに騒ぎになったともっこがとっくに復活してる一件を知らなかった訳だからやっぱりお店にいたときは休眠中、そこからアオハルのまぼろしモモンを食べて(取り込んで?)本格的に復活したって感じなのかな - 143二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:22:52
復活してるの知らなかったというより、(復活後に自分の元に来なかった時点で)前回同様ぶちのめされて死んでるだろうから再び復活させにいったってのが正しい気がする
- 144二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:25:15
考察でもなんでもなくて草
- 145二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:25:30
てかなんかシレッと流してるけどモモワロウって死者を復活させるような能力あるか?毒を流し込んでマジでゾンビみたいにするのかな?それともゴーストタイプだからそのあたりはある程度お手のものなのか
- 146二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:27:09
- 147二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:28:20
悪意があるにしろ生存戦略にしろ社会的動物の天敵すぎる
- 148二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:30:23
多分看板3枚目(仮面の話)だけは元々あって、後世でともっこの事件があったときにオーガポンが仮面被ってたから「仮面被ってるからきっと言い伝えのこいつだ!」ってなったのかも
- 149二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:32:05
- 150二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:33:37
- 151二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:34:25
モモワロウとお面についてはお面職人がオーガポンたちに作ったお面を村人達が称賛
これにより村人達にもお面が流行、結果としてモモワロウが人を操りにくくなる
この事態を重く見た(自分にとって不都合と感じた)モモワロウが
ともっこ達を操って差し向け、オーガポンのお面を奪いに来たともとれる - 152二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:39:01
種族単位で天敵だとしたらモモワロウは元々いた縄張りをオーガポン族に追い出されてて「また縄張りを奪いに来た!」って撃退するつもりだった、あるいは逆にモモワロウ族がオーガポン族を追い出してて「あいつらまた懲りずに来やがった!」って感じなのかもね
- 153二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:40:20
アイツらからしたら力をもらって一度モモワロウのやりたいことに加勢した時点でもう取り引きは成立してる感じだからな。あくまでもビジネスパートナー的なアレだったのかもしれない。
正直アイツらが義理立てとかで動くとはとても思えんし
- 154二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:43:11
ともっこ達がモモワロウの影響であんなんなったのは確かだろうけどそれはそれとして好き勝手やっててやろうと思えば躊躇なく裏切ったりぶん殴ったりしそうで逞しさというか図太さがあるのが流石って感じ
- 155二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:45:35
傀儡にできれば誰でも良いモモワロウ
力をくれれば誰でも良いともっこ
ある意味お似合いだよ - 156二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:55:13
あの三匹それぞれには仲間意識ありそうなのにモモには皆無なの草生えるんですよ
- 157二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:56:45
地味に気になってるのが、こいつが洗脳に使っているのが「モチ」なこと
キタカミの特産品と同じなの、どっちが先なんだろうってなってる - 158二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:02:09
影響力ないはずのアカデミーにいじめや隠蔽教師、マッドサイエンティストが跋扈してるのが怖くなるから、キタカミのヤンキー率とモモワロウは無縁であって欲しい
SV民の自制心がもともと低めなんだきっと
- 159二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:02:54
生態としてモチ利用するって、野生ポケモンモチ食べるイメージあんま無いからもとより人間狙いではコイツ?
- 160二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:03:33
ガチマジで力くれてやったんだからで、後ろでふんぞり返ってたんだろうな
- 161二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:05:25
そこは元ネタが「お腰につけたきび団子 ひとつ私にくださいな(by犬雉猿)」だからなんとも
- 162二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:10:24
たぶん餅を作るというよりは桃殻の触感がモチモチしてて雑に削り取ったら結果として餅っぽくなるんだろうな
- 163二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:18:03
- 164二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:33:19
無理矢理理由をつけるなら里の住民は昔から慢性的にモモワロウに洗脳されてる状態だけどテラス池の水に浄化作用みたいなのがあってキタカミの里の住民はその水を飲んでたおかげで洗脳が緩くなってたとか?
ブルーベリー学園に行って水をのんでなかったスグリとゼイユは逆に洗脳が強まってしまっていたのかもしれない
- 165二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:33:54
餅洗脳が永続じゃない?っぽいこと考えたら餅は一時的に操って敵を同士討ちさせて逃げるための手段なのかもね
- 166二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:35:15
同士討ちはコンプラCERO的に不味すぎてできないから集団トンチキダンスだったのかなぁ
- 167二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:46:40
ふと思ったがともっこ出した時に怒るのはともっこ達にじゃなくてともっこ達を捕まえた主人公に対してな可能性あるか?
よくも俺の部下達を、みたいな - 168二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:54:15
ともっこって捕獲しなくても番外編まで進めるのかな?
だとしたらモモが復活逆襲譚繰り広げてるのに、部下はお気にの場所でのーんと突っ立ってる構図になるが - 169二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:03:24
進めるよ みんな棒立ちなのでうちの世界のともっこ共は誰もモモと遭遇できませんでしたわ
- 170二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:07:57
臆病とは生き残る事に直結していて高い知能と併さると中々厄介な性質になる
とはいえモモちゃん他にも生息してるのかな - 171二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:08:59
余所で「ネモをともっこプラザまで持ってったのはともっこを復活させるためだった」って説みてはえーってなった
- 172二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:11:06
ともっこが死んでたとしてコイツ蘇らせれるんかってのはあるんよな…ただ眠りについただけならわからんでもないんやが
逃げ場のないともっこプラザにおびき寄せて操ったヤツら総出で叩き潰そうとしたんじゃないかとは思うんだが - 173二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:14:54
ゴーストタイプがいる世界観でなんとも言えない.....
- 174二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:27:55
星空背景のUMA演出といいメリハリしすぎてる種族値といい
どこかデオキシスを連想させるんだよなコイツ
考察wiki見漁ったからかもしれん - 175二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:41:28
桃を逆にして子宮の形になってるんだよね、でそれが割れて中の本体が出てくる
ご丁寧に卵管まで付いてるのに卵巣が無い
本来の桃太郎を考えると所業はともかくモモワロウもモモワロウで可哀想なやつではあるんだろう - 176二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:52:52
餅を発射する力業手段はもちろんだが、ばあちゃんでやったような知性的な洗脳までできるのが手慣れてる感すっごいんだよねコイツ…
- 177二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:59:08
他スレで見たんだけど碑文?看板?の絵に描かれてる人間が主人、
というかオーガポンと共に里にやってきた男説を見てゾっとした
そらオーガポンもガチギレしますわ... - 178二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:59:37
やっぱり異国の男が襲われた理由だけが謎になる気がする。モモワロウにとって仮面が都合悪いならまずお面職人が狙われるはず。もしくはモモワロウの力で住民が仮面を着けない様誘導してる…筈
モモワロウが里全体を支配したのはこれが初めての出来事でそれまでは細々と活動していたのだろうか?異国の男がともっこに狙われたのはともっこが欲を出したのかそれとも全く関係ないモモワロウの理屈?例えば男が住んだところがモモワロウの元住居だったとか? - 179二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:02:55
- 180二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:07:02
関わらなければ無害なオーガポン1匹にそこまで嫌がらせする理由ないもんな
- 181二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:07:10
あと結局こいつ支配するだけしてそのあとの目的語られてないんだよな
- 182二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:09:16
書かれてる伝承の内、魂云々はモモワロウだったとして、こいつがオーガポンより先なのかあとなのかわかんないんだよな。
お面職人という役職が元々モモワロウ対策であったのかもしれない(だからバトルに強い鬼面集って概念があったかも)し、たまたまお面が流行った結果これ使えるじゃん、ってなった順番かもしれない。 - 183二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:11:32
実はモモワロウ族とオーガポン族は天敵関係にあって劇中のオーガポンは幼い時に群れから離れたからそれを知らない、とか?モモワロウはかつてオーガポン族とやり合った事があるので自分のテリトリーに入ってきたオーガポンを見て攻撃、連れの男も仲間と見られて襲われたか追い出されたか。だがともっこがやられた事で捲土重来を期して遂にフルパワーでオーガポンへの復讐を企んでいたのか
モモワロウにとって敵はオーガポンであって人間は「利用する時に利用できたら良い」存在で敵でも味方でも無いのかも - 184二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:15:04
Xで見たんだけど、こいつの元ネタ?が水子なんじゃ無いって説があったなぁ
てらす池は死者が蘇る=あの世と常世の境でそこから流れる川(三途の川)をドンブラと流れてきたって考察らしい。だからゴーストタイプ。
元ネタの恐山には水子供養の地蔵があるとか。 - 185二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:18:29
ともっこ達も洗脳されるのが嫌で仮面取りに来たみたいなのありそう、洗脳されたくないから男殺したけどオーガポンにボコボコにされたから結局洗脳されちゃったとか
- 186二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:27:27
- 187二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:27:54
- 188二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:41:44
- 189二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:53:39
(何故だ・・・?何故誰もいない・・・?あいつら復活してないならここにいるはずだし復活したならわれの元にはせ参じるはずなのに・・・?)
- 190二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:54:36
- 191二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:55:59
毒餅で洗脳ヨシ!
邪毒の鎖で強化ヨシ!
え?ともっこがオーガポンにぶちのめされた?ワイは桃の置物ですよ~♪ってなりすますからヨシ!
数年後
主人公が良いモモン持ってるやん!食ったろ!
毒餅で住民洗脳ヨシ!
別地方のなんかめっちゃ強い奴洗脳ヨシ!
その仲間も洗脳ヨシ!良いモモン持ってた奴とその友達はやべー奴だったから逃げる!
なんかめっちゃ強い奴とともっこ再復活で盤石の布陣ヨシ!
あれ?ともっこ居ない?めっちゃ強い奴がやられた!?しゃーないワイが戦うしかな…
オーガポン「絶滅タイムだ、喜べ」
モモワロウ「」 - 192二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:56:06
- 193二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:56:29
オーガポンを手に入れたくても既に他の男がいたから洗脳して自分のモノにしようとしたのにお面が邪魔だからともっこにお面を盗ませた間男……って感じの認識で良い?モモワロウ。
洗脳NTR未遂的な? - 194二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:58:24
怒りのあまりオーガポンが杉田智和の声した赤と黒のコウモリになってるんですがそれは?
- 195二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:00:45
- 196二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:02:40
元ネタの桃太郎的に金品を奪うのは鬼の役目やしなお面を奪うのも金品を取り返すってとこでインスパイアされてそうだし
- 197二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:03:41
次スレお願い
- 198二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:13:41
- 199二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:15:04
200ならウメワロウもいる
- 200二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:15:46
すいません>>1を書いた本人です。こちらが用意すればよかったんですがお早いことでもう次スレを用意していただいてありがとうございます。