- 1二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:36:59
- 2二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:39:30
まぁ寄生生物みたいなもんだよな
- 3二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:40:44
人間には相容れないだけで生存競争の手段ではある
商店の置き物フォルムも芽胞とかそれに近いと考えれば - 4二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:42:53
(人視点で見て感じる)悪意
- 5二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:44:06
悪意じゃなくて脅威では?
- 6二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:44:29
フワンテのようなものよ
- 7二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:44:51
寄生虫とかカッコウに悪意があるかどうかみたいな…?
- 8二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:45:51
モモワロウの生態行動ではある
それはそれとして人類には超迷惑 - 9二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:46:41
- 10二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:47:03
どっちにしてもよほど生態系の中で重要でない限り滅んでほしい
- 11二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:47:35
- 12二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:50:38
倫理道徳の良い╱悪いではなく、環境学的な益獣╱害獣の括りにある感じよな
いやまあポケモンをそう表現するのはソレはソレで忌避感あるけども自分の口ながら - 13二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:51:16
普段休眠しててオーガポン達と主人公達しか襲ってない
外来種かパルデアのテラスタルに反応して排除しようとしてくる?
ゼイユもテラスタル持ってるし - 14二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 09:58:25
スケールのでかいウツロイドみたいなものよな
あっちは依存性あるから質のウツロイド量のモモワロウみたいな感じか - 15二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 10:03:03
基本言語キビキビにされて変な踊り踊らされ続けるの嫌すぎる
支配されても餅作って食わせるのとポケモンバトルはできるみたいだけど人間としての生活は出来なさそう
ネモ並の意思の強さを持つしか現状打開策なさそうなのもキツイ - 16二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:44:37
(捕獲したら)何も悪いことしないから良い子だよ!(キビキビ)
- 17二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:50:30
こいつの生存戦略なのだから邪悪の一言で片付けるのはよろしくないかと
それはそれとして人に危害を加える以上捕獲もしくは駆除をする必要はある
結果主人公の手持ちになって無害になったのでこの話はおしまい!ってことよ - 18二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 11:51:47
- 19二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:07:16
本来は森で大人しくしてる野生動物だけど自然を人間が開拓した結果エンカするようになっちゃってこうなったみたいな感じがした
オーガポンと男が被害にあったのも住処がモモの縄張りに被っちゃてた説あるし - 20二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:45:19
お面職人一族を滅ぼしてキタカミを乗っ取ってやる! というような熾烈さはないんだよなモモワロウ
お面強奪騒動で奪われた面もともっこが所持してたあたりモモワロウの指示ではなさそう
オーガポンの相棒は気の毒すぎるけど、キビキビさせた目的が不明なのもあって迷惑な妖怪の類いに思える
他悪役ほどの「こうしてやろう!」って目的と一貫性がない - 21二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:47:53
過去にモモワロウに乗っ取られた人は現実で言う狐憑きみたいな扱いになったりしたのかな
- 22二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 12:57:23
Xで「毒桃餅は首領パッチエキスみたいなもん」扱いされてて爆笑した
- 23二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:02:21
- 24二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:03:18
ともっこは悪意あるぞ
- 25二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:05:57
まあクソ邪魔なんで駆除しますね、としか言えない
- 26二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:10:04
人間以外でも現実の知能が高い動物って他の動物を玩具にして遊ぶことは少なくないし、悪意がないとも言い切れないラインだと思う
「生存戦略として他の動物を操れること」と「キビキビダンス踊らせて面白がってる」ことはまた別問題かもしれない - 27二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:12:19
悪意はあるぞ。動物じゃないんだから
- 28二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:13:23
縄張りは本来臆病故狭いタイプで村から離れた人とかが被害に遭って帰って来れなくなるみたいな感じだとしたらキビキビ永続もあり得そう 縄張り拡大したのは外敵(オーガポン)がいなくなったからとかで
- 29二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:13:32
野生生物だからな 生存戦略としてはまぁ大規模とはいえポケモン世界でそういう奴も出るだろう
それはそれとしてモモワロウ お前は存在してはいけない生き物だ - 30二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:17:17
- 31二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:18:31
ぶっちゃけ動物だって相手を甚振ったり嬲ったりいじめたりするのは普通にいるから悪意は人間特有のモノと思い込んでるのは随分人間サマを高く見積もってますねって感じでポケモンに悪意が無いとは到底思えない
それを悪意じゃないとか抜かすなら人間の悪意も生存戦略の一環でしかない(敵の排除に積極的な個体が遺伝子を繋いだ)
覚える技もレベルで悪巧みや嘘泣きしたり捨てゼリフ吐いたりおきみやげ残したり技マシンでは恨んだり呪ったりイカサマを働いたり悉く悪どい行為ばかり覚えるから人間が悪意と分類する思考はめちゃくちゃ持ち合わせてる - 32二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:18:39
フリーレンの魔族みたいなもんだろ 生態として生物に餅食わせて操るのは当然みたいな
- 33二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:19:30
まぁアニポケとかだと普通に悪意あるだろって感じの奴多々あるしな ニャースは人に近いから兎も角ニャースを振った奴とか
- 34二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:19:31
そもそも悪意云々は昔からゲンガーやらフワライドやらシャンデラやら図鑑説明もあるのに今更すぎて
- 35二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:21:15
ポケモンは生存戦略に従ってるだけのピュアでプリミティブな生き物なんですーって喧伝されるとじゃあ善意もねえのかって話になってポケモンとの絆が云々の描写で素直にエモさを感じられなくなるからある程度高等な知能を持ってて欲しい
- 36二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:21:36
なんだろうな
悪意があろうとなかろうとどっちでもいいというか
所詮動物如きに道徳を求めるのが間違いというか - 37二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:21:45
悪意とかが一切ないならともっこ相手にしてもキレんだろ
普通に悪意もあるよ - 38二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:23:50
ぶっちゃけポケモンは現実世界の動物とは比べられんほど知能高いからな
- 39二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:23:59
「毒を付与する」「餅を食わせる」「毒を与えた上で餅を食わせる」みたいに、他人に対して三種類のアプローチ方法がある寄生生物なんだろうな
毒を与えて相手を強化しつつ共生する、餅を食わせて言いなりにする段階。餅を食わせつつ毒で強くする、みたいな - 40二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:26:49
悪云々もなく生態としてただ他を操り感情を理解したかのように嘘泣きとかして逃れようとするってのはまぁわからんでもないが作中の描写的に感情はありそうだから悪意はそれなりにありそうだよなとは思う
アニメならカラマネロとか見たいな露骨なやつ居たからわかるがゲームでは始めてだからなぁ - 41二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:27:34
ともっこもこいつも悪意というより楽しいだけというか愉快犯?
- 42二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:27:40
それならそれで癌みたいなそもそも悪性生物みたいな話になるのでは
- 43二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:28:24
まあ少なくとも人類にとっては有害だよ
- 44二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:29:11
モモワロウが種を繋ぐタイプの存在ならばいろいろな個体から他者と共存する性質の個体より毒を以って支配・隷属させる性質の個体の方が都合が良いから他者を顧みない悪どい性格が『生き延びた』
1体だけの存在ならば周りに善意で譲歩するより悪意で毒をバラ撒いて支配する方が楽で都合が良いから悪どい方が優れてると『学習した』
いずれにせよコイツの場合は悪意で動いた方がいろいろやりやすかったのは間違いない
だからこそ同じポケモンのオーガポンさえキレるほど邪悪に振り切った存在になった - 45二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:30:46
餅っていう人が栽培し加工して作った米をさらに突くという生成物を利用してるあたり
こいつは人ありきで存在するポケモンなんだろうな
それも餅を食う地方だけでしか生息できない - 46二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:31:28
最低でも異国の男を洗脳、あるいは排除してるからな…
- 47二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:32:42
- 48二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:32:55
正直な話し単純にいい仮面だからもらうかで取りに行った形だからね元から殺すとかはないからこそ害悪度半端ないが
- 49二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:33:41
下手に強い&基本的に臆病で洗脳した手下にやらせるスタイルのせいで人類との付き合い方をヒスイ以前からアップデート出来てない奴なのかもしれない。
- 50二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:33:57
- 51二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:35:06
- 52二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:38:28
- 53二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:38:31
悪いヤツを悪いヤツとして扱わないのははっきり言って害悪逆張り厨でしかないからな
実はこうするしかない可哀想な性質で〜とかならともかくモモワロウの場合習得技すら害意と悪意にまみれたモノばっかりだし
- 54二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:39:36
- 55二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:40:00
ネットが発達して存在が目立つようになっただけで昔からこの手の痛い逆張りマンは存在し続けてるぞ
- 56二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:41:30
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:41:41
モモワロウが悪意持ってるのかってのは憶測に過ぎないにしてもじゃあ劇中での行動は全て生きるため仕方なかったってのも憶測だしな
- 58二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:42:55
ポケモンに善も悪もあるか
いたいけなデデンネにサメハダー相手にほっぺすりすりさせるトレーナーの方が悪ではないか
むしろトレーナーがほっぺすりすりするべきではないか - 59二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:43:18
- 60二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:43:48
- 61二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:44:43
- 62二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:45:54
ポケモンは怖いものだと思ったかい?でもそんなことはないんだよ ポケモンってほんとうはもっと…
RSEからこういう台詞があるからモモワロウをキュゥべえや嘘つきエアリーレベルで叩くの抵抗あるな確かに
ちょっとズレるがアルセウスが邪神呼ばわりされてたのも嫌だった
- 63二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:46:03
モモワロウ自信に悪意があったとかモモワロウの目的が元々なんだったのかとかわからないから悪意云々判断のしようがないんだよなぁ
少なくともわかるのはコイツは他者を操ることが普通のポケモンって事だけ - 64二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:46:09
悪いポケモンはいないというのはこのポケモンだから悪だという生得的な悪いポケモンはいない的な話で意思と行動によってなった悪いポケモンは存在しうると考えれば主張は両方とも成り立つんじゃないかな
生まれながらの悪人てやつはいないが悪いやつはいるみたいな
ポケモンを使った悪事でポケモンじゃなくて使う人が悪い的なのは指示に従うトレーナーとポケモンの関係では正であるが
この桃さんに関しては従うトレーナーがいないので責任は桃さんに帰結するというので特に問題ない気も - 65二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:47:20
そういう生態だろうし善も悪もないのはそう
それはそれとして直接対決の時にモモワーイとか言い出してキレたぽにおは居たので所業にマジギレするポケモンも居るのは事実 - 66二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:47:50
- 67二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:49:40
ロケット団のニャースは「ポケモンに悪い者はいない。主が悪いからポケモンも悪いことをする」と言ってるけどニャースの存在そのものが発言と矛盾している気がするなぁ
- 68二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:50:55
- 69二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:52:32
チンパンジーやらは高い知能と発達した腕力、咬合力を持ってるらしいがそれを以てして人間やら他の生き物やらを甚振ったりもするんだろ?
生まれ持った能力が無駄なく生存のために使われるって訳でもないんじゃない? - 70二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:53:59
ゲーチスやサカキみたいに何かしらの大きな目的があって悪行をしているというよりは、うちの猫のように食べもしない虫をいたぶって遊んだり、飼い主の見てないところで自分より弱い同居猫をいじめたりエサを奪ったり、それを叱っても素知らぬフリや被害者面……みたいな延長線上の行動だと思ってる。
気持ちや悪意の面では特別ヤバイのではなく幼児や猫に等しいけど、能力がやばいだけにシャレにならん被害が出てる感じかな。
余談だけど上記のうちの猫もモモワロウレベルの能力あったら、絶対私操られてると思うし… - 71二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:56:07
悪意の有無はそいつにどこまでの知性とか知能があるかにもよるかなぁ
もし今回のことをあのバドレックスがやってたら悪意が無いとは言えない、みたいな感じ - 72二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:01:39
弱者排除は生存のために生き物に染みついた性だと思ってる
ただし人間には思考力があるから「和に入れない者を敵と見做して排除する性質」を嫌って調和を目指す文明的な選択もできるのでそれができない奴らは野蛮だねーという話になる
- 73二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:12:18
進撃の巨人のあれに見えてきたわ
- 74二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:46:58
まあ本能が人間にとっての悪 なのかもしれない
- 75二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:50:48
ポケモンは下等生物だからね
悪とか善とか考える知能持ってないでしょ - 76二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:20:55
お前も俺もあにまんで生存のための能力と時間無駄にしてるから説得力があるんば
- 77二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:23:02
- 78二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:23:53
>>31とかでも言われてるけど現実でも動物内にいじめはあるし、自分より弱い生き物虐めてストレス解消する生物ってある程度知性があれば結構いるからね
覚える技を踏まえてもこいつはほぼ間違いなく知性が高い方に該当するので人の定義でいう悪意はあると思うよ
生物だから悪意はないって言ってる人は人間を特別視しすぎだわ
- 79二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:06:59
モモワロウ自身が「自分がやってるのは悪いことだ」と思ってなけりゃ「自分の生態に沿ってやりたいことをやってるだけ」=「モモワロウに悪意はない」って言える
人間がモモワロウの行動を見て「自分の満足のため必要以上に他者を傷つけている」=「モモワロウは悪意のある行動をしてる」って考えることもできる
結局善悪なんて人間が勝手に言ってるだけとかそんな感じになる - 80二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:16:11
てか洗脳して戦わせるなんてそれこそポケモントレーナーと一緒じゃんね
じゃあポケモントレーナーの中に悪人がいないのかっていうとそうでもないので操る能力と悪意のある無しは関係ないと思うぞ
ちなみに俺はあると思う、キビキビダンス踊らせてるし - 81二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 03:50:35
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:49:03
ゲーチスがオタクにあらゆる意味で大ウケしすぎたせいか簡単に人間サイドで純粋悪を出しにくいし、あれを超えたらCEROやコンプラに引っかかるからな
絵面がギャグなのもその辺の事情を感じた
でも愉快犯的な悪役はポケモンだと初か
- 83二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:52:38
- 84二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:02:50
- 85二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:05:03
ゲーチスの場合絵面はギャグなんてことにすらならないだろうし、味方同士潰し合うように仕向けるとか、相手の心をへし折るために洗脳した奴の尊厳を踏み躙るようなことさせたり、それこそ邪魔なやつを操って自害させたり胸糞シチュ量産しまくると思う
- 86二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:08:03
モモワロウの生態的に操ったやつにさせることは自分を守らせることだと思うから、モモワロウの脅威になるような存在がいなければたぶん操られたとしても平和
ただ脅威になるやつがモモワロウに攻撃しようとしたら肉盾くらいにはされると思う - 87二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:08:33
お前ポケモン洗脳して戦わせてるのか…
- 88二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:10:39
むしろ生存戦略とか一見もっともらしいだけの逆張りやろ
- 89二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:25:37
- 90二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:27:19
悪意はないが野望はある
義理があるかはわからない - 91二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:29:25
- 92二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:29:54
悪意が無いとか感情が無に等しいレベルだろ、単純な悪役よりタチ悪いわそんなん
- 93二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:32:41
なんか単純に猫がスズメをいたぶるのを本能と見るか悪意があると見るかの違いでしかないんじゃない?
人間の基準をどこまで当てはめていいのか人によって違うだけで - 94二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:35:03
自分には普通の考察にしか思えないんだがどこの辺が逆張りなんだ
- 95二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:38:07
行動に理由がないタイプじゃね
でも目的がわからないから本人的には単に悪意無く遊んでるだけにも取れる - 96二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:49:55
まぁモモワロウは敵として出てくるともっこにキレてる描写がある時点で仲間が敵になってることを理解して怒る思考と感情は持ってるのは確定でいいと思う
- 97二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:57:32
動く生き物をおもちゃにするのは楽しいってのは大体の動物は本能で持ってそうだし
- 98二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:59:10
悪意も害意もあるポケモンなんざ過去にいくらでもいる
モモワロウに関しては悪意ってよりそういう生態のポケモンってだけでは?って感じ - 99二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:01:26
生態からくる行動に悪意が伴わないとは限らないのでは
- 100二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:05:30
本編の行動だけとってもなんで今動き出したのか分からないんだから
水掛け論だぞ - 101二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:24:50
主人公がまぼろしモモン持って行く前から活動してたこと考えるとさらにまぼろしモモンの謎が深まる
何者かに勝手に送られて騒動が終わったら消えている - 102二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:26:10
ゴアマガラみたいなもんというか、他者を操って縄張りを広げたり自身を守ったりする生態なんだろう
- 103二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:40:26
ハイグレ洗脳能力を種として持ってるってことはそれが生存戦略に必要ってことだからな
人間からすりゃ良い迷惑だしぽにおはコイツをツタ棍棒で3,4発殴る権利があると思うけど、それはそれとして「悪」か?と言われると違う気はするな - 104二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:48:00
本編やアニメで描かれる人間の良き友としてのポケモンの姿と、図鑑やヒスイで描かれるどこまでも野生生物なポケモンの姿に相当な乖離があるからどっちに当てはめてコイツを見れば良いのか判らんのよな
- 105二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:50:24
- 106二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:59:23
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:31:58
悪意からじゃないんだろうけどアニポケでテテフがイワンコをじゃれや遊び感覚で痛めつけてたの、あっちの方が恐ろしさあったよ
当時対戦でのヘイトも重なってこいつやっぱクソだわとか言われまくってたしな - 108二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:44:38
- 109二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:45:28
善悪は別として少なくともキタカミでは商店の置物になるまでに割と被害を出していた疑惑が有るし駆除対象ではあるよね。
少なくとも自分はモモワロウを野放しにしてなんかの拍子に洗脳されて行方不明が出る村とか嫌だぞ - 110二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:57:35
- 111二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 04:28:39
防衛なのか悪意を持った支配なのかそういう生き物なのかはどれもボカシてるってのを明確してるからなにいっても不正解なんだろうな
- 112二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 06:36:45
- 113二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 06:41:14
- 114二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 06:44:53
ハジケリストじゃなきゃどうしようも無いのはルールで反則ですよね?
- 115二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 07:06:31
コイツの場合はその人の本来の精神を歪ませるってのが忌避感強いんだと思う
- 116二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 07:23:18
初めから里の住民が異邦人を受け入れてコミュニケーションとってたら結末違ったはず
少なくともオーガポンを鬼扱いしてともっこをありがたく祀る事態にはなってなかったろうからそこをスルーしてモモワロウのみ邪悪だと言われてるのみるとなんか違くね?とはなる - 117二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 08:08:44
SV内でもシャリタツとヘイラッシャみたいに上手いこと共生関係築いてるやつらいるしなぁ
こいつも力を増幅させるっていういい能力もあるし
臆病だから他者を信用できないのかもしれないけど - 118二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 08:18:17
自分の利益のために他個体を攻撃する動物→過酷な自然で生きていれば弱肉強食が発生するのはおかしくない
自分の利益のために他個体を攻撃する人間→教育水準低い国ならともかく、衣食住も整ってる国で隣人を食い物にしたり害するのは邪悪すぎる
歴史から何を学んだのか
学習の機会があるかないかじゃないかな悪意
- 119二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 08:27:15
モモンガはでかつよ族だから人語ペラペラだし、ちいかわ族より頭良くて姑息な上にトラブルメーカーだからそこが引っかかるとこだと思う
モモワロウは何より喋らないからどういう感情で行動してるのかわからない、だから絶対悪とは言いにくいってとこがデカいんじゃないかな
- 120二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 10:40:19
- 121二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:47:06