- 1二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:13:18
- 2二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:17:19
乙ワロウ
- 3二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:17:41
- 4二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:18:51
- 5二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:20:42
- 6二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:22:18
あのスレを立てたときは精々自分の考察だけで2レスくらいで終わるだろうと思っていましたがここまで考察が募るとは思っておらず皆さんのその想像力に驚きました今度は用意できるように頑張りますw
- 7二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:23:31
1.言い伝えを確認する限りモモワロウがキタカミの里周辺に昔からいるらしい事
2.何らかの怪異が支配してくる事についてある程度言い伝えがされている事
3.上記に対して「お面で防げる」という対策手段まで言い伝えされている事
これ時間経過で支配解けるか何か、少なくとも正体の分からないモモワロウに昔の人々が対応出来ていた理由があるな - 8二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:23:49
- 9二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:25:28
- 10二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:26:38
全然関係ないけど洗脳トレーナー戦のBGMでモモワロウのものと思われる嘲笑うような笑い声聞こえるのすき
- 11二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:27:02
爺婆倒したあと階段のぼったら普通にお祭りやってて気が抜けたんだけど
よく考えたらヒエ婆がお餅を配ってパンデミックする直前だったのか - 12二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:27:58
そういえば鎖は使ってこなかったな
- 13二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:28:00
アニメに出りゃ面白そうだよなリコにテラパゴスアンにモモワロウって感じで
アンの本名がアンバーだったらそれはそれで - 14二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:29:01
”どくくぐつ”の効果である混乱はバトルを成立させる要素として混乱扱いにしているけど、実際に描くとキビキビ状態の様に洗脳されるとかの影響下に入るんだよな
毒餅を食べたら、含まれている毒の量的にモモワロウの完全な洗脳下になるイメージ
微量でも豹変スグリみたいに精神が不安定になる感じ
- 15二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:29:34
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:32:39
直接示された訳じゃないけど、やっぱり後編スグリになる悪影響は与えていそう
明確にするのを避けているのは、博士を殺した疑惑がミラコラ2号に余計なヘイトが向かうのを防ぐ為やプレイヤーに解釈を委ねているんだろう - 17二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:36:24
モモワロウの話が普通のゴーストポケモンにありがちなヤツだったし
昔は今ほど派手に動かずに逸れた小数だけ洗脳してサラってた様子
今回のあの計画的犯行はぽにおへの復讐のためかもしれない - 18二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:42:46
そのありがちなことを実際に見たりすると溜まったもんじゃないってのがわかったね
- 19二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:48:18
- 20二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:49:47
- 21二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:50:55
変に人間に対してどくどくないし攻撃すると警戒されるから餅まいてるんじゃね?
ポケモンが餅持ってきたり投げてきてもはは!こやつぐらいだし、食ったらあれだけど - 22二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:51:27
でもそっちにネモが向かったってのは・・・
- 23二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:52:59
モモワロウと戦ってるとき夜空にピンクの流星が流れてたけどあれは偶然なのか?
- 24二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:55:05
そんな星関係まで干渉できそうにもないからただの演出かな?
- 25二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:02:17
- 26二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:18:55
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:21:04
元々は人間が祭りやおやつに作った餅に毒付与してたのを「自分で餅も作ればいつでも食わせられるんじゃね?」ってなったとか?
- 28二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:35:58
- 29二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:39:43
おそらく前回オーガポンにボコられただろうから今度はもっと人数増やして囲んで叩けばオーガポン倒せるだろ!って感じはするよね
- 30二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:43:25
- 31二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:57:34
ともっこを部下にして安心感を得ようとする
→強くなったともっこが暴走してお面を強奪
→ともっこは処され、力を与えた自分の身も危ういので商店に潜伏
→傷つき悲しみに暮れたオーガポンが山に引き籠ってしばし平穏期
→アオハルがオーガポンを連れ出して危機到来
→やられる前にやる精神でキビキビパニック
モモワロウにどこまで非があったのかは分からん(実は救えないレベルの悪かもしれない)が、安心したかった説をベースに考えるとこういうことかなと思ってる
ともっこ殺すほどキレてるオーガポンに謝りに行くのは臆病な性格じゃできんわな
- 32二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:02:02
まあヤマカガシとかの噴き出す毒の一種と思えばね
進化機序としては捕食対策としての含有毒→それを射出攻撃手段とするにあたって餅状にって感じで - 33二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:05:33
- 34二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:07:24
- 35二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:25:21
- 36二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:27:16
- 37二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:39:02
ゴーストタイプは前人間だから説やっぱりあるよね
戦闘BGMの入り方がレジェアルのキャプテン戦と似てるなと思った - 38二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:10:57
- 39二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:14:03
時代を経る毎に互いの立場が反転(逆転)したってのを見るとギンガ団(シマボシ)とウォロを彷彿とさせる
- 40二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:45:55
この妄想が正しかったならオーガポンのご先祖でないかな~とさらなる妄想が
- 41二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:47:08
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:51:11
とりあえずその場で操りたいとき → 餅
私兵としてこき使いたいときor何かしら取り引きする時(『力をやるから◯◯に協力しろ』的な)
→毒の鎖
で使い分けてる感じなのかな - 43二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:14:20
別スレで見たスカーレット版の図鑑説明からすると毒やもち自体に操る力はもしかして無いのかもと思った
モモワロウの影響度の高さを順番でならべると
鎖付き(完全に操れる・スグリ祖母のもち拡散行為はこれが原因か?)>もち食べ(キビキビ行為・モモワロウの指示で襲ってくることはあるけど基本はまともな行動不可)>毒素(欲望と能力の増加・モモワロウの支配下にはならない)
なのかもしれない
じゃどくのくさりが操るための鎖なら最大で二本しか出せなさそうだから一度に操れる人数は限りがありそう(モモワロウがそばにいたトレーナーの数が一度に一人か二人なのはこれのせい?)
スグリ祖母がもちを配り歩いたのが鎖による完全支配によって行えるものなら
もちを食べさせた場合 メリット・一度に多数の人間を操れる デメリット・会話などの細かい操作不可
鎖を使った場合 メリット・会話など細かい部分の操作も可能 デメリット・一度に一人二人程度しか操れない
事前にもちを食べさせる必要あり
みたいな感じで使い分けが必要なのかもしれない
- 44二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:22:41
モモワロウ自体の考察じゃないんだけど、モモワロウが隠れ蓑にしてた桃沢商店が気になる。
メタ的に言えばただモモワロウの匂わせでしかないんだろうけど、昔モモワロウが暴れて注意書き残されるぐらいなら"桃"に対して忌み嫌う感じになりそうなのに"桃"なんだよな。
って書いてる最中に桃沢さん一家なんだろうな、と気が付いた。
でも"桃"って苗字を当時付けてて良かったんだろうか。 - 45二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:23:20
- 46二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:25:53
ゴーストは冒頭とかで言われてる様な水子の匂わせ説だと思ってる。
あくタイプは自分から名乗ると言うよりは"コイツ悪!"って呼ばれてる系が多いから知られてないコイツの事悪呼ばわりする人いないからとかと考察してる。
- 47二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:27:02
- 48二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:28:15
ともっこ連中も「変わりたい」って欲求があった上のどくのくさりだから時間がかかるか双方合意みたいなのが必要なのかもしれない。
本来は即効性のある毒でキビキビ!状態にした後、時間をかけてどくのくさりで完全な配下にするみたいな生態だと予想。
- 49二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:05:07
トータルで見ると悪タイプよりゴーストタイプの方がえげつない所業多いんだよな
ギルガルドなんて洗脳からの国家転覆っていうこいつと似たようなことしてるし、あれをストーリー化したら改めて邪悪だわコイツみたいなスレ建てられてそう
- 50二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:19:10
本編で餅を食べてしまったペパーとボタンの描写見てきたけど、洗脳されるまでには若干のタイムラグがあるっぽいな
- 51二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:25:07
- 52二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:27:10
もし良ければ詳しく解説お願いしたい
- 53二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:28:58
- 54二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:31:10
鎖の外れたともっこたちみたいと思う反面、新しくポケモン追加するに等しいからないよなと諦め
- 55二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:32:19
- 56二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:34:30
死霊という意味での鬼とかけていてオーガポンではなくこいつこそが本当は恐れられていた鬼だったってことをタイプで表現しているんじゃないかなって個人的に思ってる
- 57二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:48:47
中国では昔から、桃の木が不老長寿をつかさどり、厄災や病魔をよせつけない邪気払いの力をもつ木として重宝されてたらしい邪気満々やんけこのモモ
- 58二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:50:00
桃太郎悪人説が昔からあったのは知ってたけど、まさか解釈次第でここまで邪悪になるとはね...
- 59二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:52:33
- 60二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:58:51
名前からしてモモワロウだから割って貰えなかった桃っぽくはありそうよね
- 61二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:00:06
少し思ったんだが、コイツ本来はモモン畑辺りに住んでるんじゃないの?自分が与えた微弱な毒を癒しに来たポケモンを毒入りモモンで操れるし、そもそもモモン似なので擬態しやすい。操ったポケモンにモモンの世話をさせることも出来るだろう。(コイツの毒がモモンには栄養となる共生関係もちょっと考えたが今は置いとく)
楽土の跡地だけ荒れ果ててるのはモモンが自生しない土地だったせいで毒を中和・吸収出来ず撒き放題になったせい、そもそも外殻持ちな上周囲を操る生態なので生きるだけなら土地や環境は問題ない
コイツもアカツキみたく他所からキタカミに流れ着いた外来の可能性ない? - 62二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:06:05
- 63二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:08:20
お面=マスクと考えれば現代社会を皮肉っているとも取れるしな
- 64二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:29:25
- 65二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:43:58
海外名含めてともっこ達はやたらめでたい名前なのにモモワロウは悪全開なのって、自身は表に出ないから取り繕わないのを表してるのかな
- 66二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:56:01
- 67二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:00:32
結果的にはスグリとともっこ3人は自身の欲望を叶えられてる気がする。
- 68二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:14:42
とりあえず前に200に達したこのスレを置いとく
今見ると大分受ける印象も変わるが参考にするのもいいかもしれん
ともっこの主(仮定桃太郎)って…|あにまん掲示板ウイルスなんじゃね?と、唱えてる人がいてその人の完全受け売りだし仮説は仮説なので話半分でね。bbs.animanch.com - 69二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:20:57
毒素を摂取した疑惑のあるスグリはちゃんと思考出来ているし量によってはキビキビせずに欲望全開!って状態にできるんじゃない?
- 70二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:42:19
もともと「自分の王国を作りたい」ほどに凄まじい欲望を抱いていたが、実力は足りなかった男が化けて出た説
実力ある他者を支配し、操ったり貢がせることを重視した能力にその名残がみられる
などと考えはしている - 71二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:44:51
バイオレットブックの謎の記憶ってモモワロウが操ってた可能性ある?流石にないか
- 72二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:44:53
- 73二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:04:33
ポケモン界のクジンシーみたいなニュアンスに思えてきたぞ…
- 74二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:08:58
桃沢商店の店先で置物やってたのはなんでだろうな
というか何時からあそこに安置されてたんだろう? - 75二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:10:28
メタ的には「ゲーフリがユーザーに」以外の何物でも無いけど、主人公にあの謎のモモンを贈ったのは誰なんだろうな
- 76二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:18:45
洗脳されてオーガポンに毒餅を投げつける男
パートナーが洗脳されているのは理解できたけど男を元に戻す手段が分からないオーガポン
ともっこ達も現れていよいよ男を自分で攻撃するしかなくなり、そしてモモワロウに操られた男は無理に身体を動かされ続け遂に力尽き命を落としてしまう
絶望と怒りによって暴れるオーガポン。本来ならともっこ達としてはこんな相手とまともに戦いたくないが鎖によって戦闘を強いられる。次があってもモモワロウに従ってなんかやんねー。裏でこそこそと逃げ出すモモワロウをオーガポンは目撃しており強い殺意を抱くもともっこ達に足止めされる
そして暴れるオーガポンを鎮圧するともっこだけを見た村人達は後にともっこを称えるようになる…
というのを今考えた
- 77二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 00:19:25
面白い考察だと思うけどそれだとともっこのヘイトはどっちかというとモモワロウに向いてそうなんだよな。んで蘇った後もオーガポンとはもう『できるだけ関わりたくない』みたいになってそう
- 78二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 01:30:06
和郎(わろう)からもきてると思う。子供の召使いって意味もある。支配ポケモンなのに使われてる側の意味の名前がついてるのも面白い。
元ネタの桃太郎と一文字しか違いが無いのにここまで大きく差ができてるのは芸術的だとおもう
- 79二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:00:25
基本ダンス&バトルだけどおばあさんだけ一応喋れて餅食わせようとしてたし人間の操り具合が気になる
あのシーン主人公とスグリ無視しておじいさんにだけ食わせようとしてたんだよな
操るときに親しい人には食わせようとする、それ以外はバトルみたいにパターン組んでるのかな - 80二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:24:50
まぼろしモモンが活動開始のきっかけになったのは、
モモンがモモワロウにとってもプラスだから勝手に食べて回復したからなのか、
もしくはモモンの解毒作用の危機感から行動モードになってしまったってことなのか - 81二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:51:07
- 82二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:51:18
怒ったオーガポンから隠れるために村に潜んでいたんだとしたら、オーガポンが村に入って来れるようになった+そのトレーナーが毒に対抗する上質なモモンのみを持って村に帰って来た事で自分を退治しに来たと思って排除のために暴れだしたとか?
- 83二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 03:14:48
- 84二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 03:21:23
ともっこと違ってオーガポンとの戦いでやられはしなかったがダメージを受け休眠状態に
時間をかけて回復していたところに、主人公からモモンを奪って完全復活
って感じかな
ゲーム内にそういう描写無いが - 85二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 03:32:17
モモンがモモワロウの餌(モモンで解毒できない)なら、チャデスの抹茶タブーみたいにモモンタブーがあったのかなって考えられるし、
モモワロウにとって危険物(モモンで解毒できる)なら、伝承が失伝してモモン栽培じゃなくてりんご栽培と観光業の村になったから脆弱になったのかなって考えられる - 86二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 04:15:19
次回作になれば図鑑でモチーフとかもっと掘り下げられるんだろうなって
- 87二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 05:43:15
乳児やら出来損ないやらで水子やヒルコ神モチーフ説が補強されて泣いた
- 88二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 05:53:17
キタカミの里のポケモン分布図調べたんだけど、毒無効のはがねタイプ達は集落周辺では見かけないようになってるのな
- 89二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 06:21:01
実際モモワロウの体や口?のサイズとかからして、毒による支配も(悪戯という方面はさておき)基本的には捕食とかの攻撃的用途じゃなくて自己防衛のための代物な気がする。オーガポンと異国の男襲撃ももしかするとそうと知らずに縄張りに入ってしまった結果だったりするのかも?
- 90二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 07:19:51
洗脳されたモブトレーナーの手持ち、対オーガポン用なのか草タイプに強いタイプばっかなのはオーガポンに恨みを持っているからなのか。
- 91二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 07:39:46
餅を食わすことやお面が対策になることが語り継がれてる辺り、モモワロウがオーガポンよりキタカミに来た&オーガポンよりも前にやらかしてるのはほぼ確か?
- 92二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 08:27:51
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 08:56:42
- 94二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:52:14
調べたら桃は中国原産で縄文時代には既に流入が確認されてたのに対しリンゴが(キタカミのモデルだろう)青森に来たのは明治四年で人為的なものなんだな
- 95二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 17:51:41
保守
- 96二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:17:29
元々🍑が色々やらかしてた
↓
その後オーガポンとの争いが勃発
↓
ともっこが処され🍑も致命傷を負って逃走
↓
それによって多少なりとも影響は弱まる
↓
当時の人々が鬼が暴れたと誤解する
こんな感じかもしれぬ - 97二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:52:43
- 98二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:21:32
お爺さんとお婆さんに出会えなかった世界線の桃太郎っていう説を見て悲しくなった
- 99二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:03:23
どくくぐつに適応できたともっこ達は毒タイプになったが過去にもちを食べた人間は毒によってすぐに死んでしまい操ることが出来なかった。
しかし主人公が持ってきたまぼろしモモンをもちに練り込むことで毒と解毒を同時に付与し人間に傀儡(混乱)状態だけを残すことができた。
という妄想をした - 100二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:09:15
コンテストがある世代だと臆病な性格はあまい食べ物が好物なんだよな…案外好きな食べ物で元気を取り戻しただけの可能性も無くはないか?