- 1二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:01:46
許さんぞ
- 2二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:07:03
ベルギーの産業の8割破壊したり歴史的な図書館燃やしたり毒ガス撒いたりした国が言えることじゃないですよね
- 3二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 18:14:47
元号が下ネタで覚えやすくて助かりました（小声）
- 4二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:50:40
ドイツ代表として署名したマティアス・エルツベルガーが汚職してるって言われて裁判起こしたけど帝政時代からの裁判官に不利な判決をされたの可哀想
- 5二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:13:49
後世の歴史研究家に「フランスの執念深い復讐心から生まれた条約」って書かれてるの笑う
- 6二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:17:04
クソ条約過ぎるから大蔵省辞職したったわ
ちな今平和の経済的帰結書いてる - 7二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:21:14
ナチスが生まれた原因の一つ
- 8二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:23:15
これは平和などではない、たかだか20年の停戦だ
- 9二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:23:46
モンロー主義とか振りかざして外国に干渉したがらないアメリカを引き入れてる時点でまともに機能するわけねえじゃんって思う
- 10二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:36:44
ヒトラー「ドイツを恐れてるからこんなに厳しい条約になった」
- 11二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:46:57
戦争が貴族同士メインの頃は身代金の事もあって極端な過熱は無かった
銃の発展に伴う国民国家による徴兵軍同士の戦いや機関銃陣地を巡る攻防は新大陸や極東でチラ見せされた程度だった
にらみ合いの為の軍事同盟が事故で連鎖参戦に発展した
地 獄 発 生 - 12二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:53:32
- 13二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:58:59
- 14二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:16:21
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:23:24
- 16二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:02:21
今から考えてみると、前大戦でボロボロになった上にもう戦争とかやだーになってるフランスがドイツに強気でいかないと維持出来ない体制ってちょいと厳しくない？ ってなる
- 17二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:33:04
- 18二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:37:55
- 19二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:38:56
過剰な軍拡のために自分から借金増やしまくって返済に困って周辺国カツアゲしてたら予定外に燃え広がって大戦になっただけなんだよなあ
- 20二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:09:04
イギリスからしたら
独仏がある程度緊張して平和になってほしいからと宥和政策で
フランスからしたら
レモンの種からも搾り取るぐらいの徹底で
と条約押し付ける側でも温度差あるしなぁ - 21二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:13:59
- 22二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 02:51:44
ドイツの電柱はベルギーの電柱より高いからとかの屁理屈で賠償金額減らしてなかったけ
- 23二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 03:08:11
- 24二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 03:42:30
ポーランドが海ないと助けるとき困るって理由で割譲したポーランド回廊とで住民投票待たずフランス管理下からぶんどったメーメルは意味不明すぎて笑う
- 25二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:03:03
- 26二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:07:25
めちゃくちゃ国土荒らされたからな
今でも人が入れないゾーンルージュがあるし - 27二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:09:20
まあそらドイツくんがヤバいことやらかしたからしゃーない部分はあるんだけど追い詰められて無敵になったやつはなんでもやらかすのでもうちょっとこう…こう…
- 28二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:52:00
ここちょっと消えてますね
ヴェルサイユ条約の賠償金を受け入れたのはドイツ側のエルツベルガー財相だったと思うんすけど？ - 29二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:59:30
- 30二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:00:51
- 31二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:17:24
ウィルソン「国連つくるから平和は保てるよ！」
- 32二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:17:34
人種差別撤廃しろ！(byイエローモンキー)
- 33二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:18:26
「国連は武力を持たないよ！」
- 34二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:22:58
- 35二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:28:08
やるなら賠償金の代わりに統一ドイツ解体して
ハノーファーとかバイエルン、ザクセンあたりの領邦を再独立させた方がよかった - 36二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:31:05
ぶっちゃけ英仏もどのくらいの条件つけるべきかアメリカ含めて綱引きした結果なので
エルツベルガー到着した時点で対独交渉の余地が無いから状態だから詰みすぎる
別に誰かが主導権持ってなかったのが逆にまずかったんだろうなぁ
- 37二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:17:08
- 38二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 00:30:12
孤立したもの同士仲良くなってたヴァイマル共和政とソ連
- 39二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 01:16:54
- 40二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 01:35:55
- 41二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 02:54:42
- 42二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 10:04:52
政治に関わらないけど国家内国家になったヴァイマル共和国軍
- 43二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 10:14:15
ルーデンドルフはルーデンドルフで晩年にカルトやってなかった？
ヒンデンブルクは論外として - 44二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:06:30
- 45二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:36:05
- 46二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:38:03
- 47二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 13:09:08
- 48二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:07:22
- 49二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:35:02
- 50二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:14:23
八紘一宇の理念を共に戴いて散華玉砕した同胞達よ…
- 51二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 06:26:59
- 52二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 07:26:41
- 53二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 07:30:30
ヴィルサイユ条約が悪いと言うよりフランスが途中までルール占領とかしてたゴリゴリの強硬派だったくせに途中でチキり出したのが悪い
- 54二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 17:48:48
アメリカ軍と戦ったオットー・シュトラッサーとか信じてなかったしな…
- 55二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 20:10:07
ドイツの立場になったら許さんぞになるのは分からんでもないが、英仏やベルギーの立場になってみたら、このくらい当然ってなるよ
大体ドイツもロシア相手にはクッソ厳しい講和条約(ブレスト=リトフスク条約)結んでるんだからさ - 56二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 21:44:21
- 57二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:04:04
イギリスはドイツに過度な屈辱与えず履行可能な条件にしようとしてたとこもあるし、米英では過酷な条件に避難の声も出てたし…
まあ、ドイツからしたら「十四か条の平和原則」を唱えるウィルソンを信じての和平交渉だから、ヴェルサイユ条約は裏切られたって感じかもしれない
- 58二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:12:05
数が多すぎる
＞1920年のカップ一揆において首都ベルリンを制圧したフライコール・エアハルト海兵旅団の後継組織であり、外相ラーテナウや蔵相エルツベルガーの暗殺など数多くのテロ行為を行い、前身時代を含む1919年から1922年の間に少なくとも354名を殺したとされる。
コンスル (テロ組織) - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 59二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:36:23
そういえば無能皇帝陛下はどうなったんだっけ？
- 60二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 19:32:42
- 61二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 21:12:28
- 62二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:25:01
- 63二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 05:32:21
- 64二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 05:39:03
普仏戦争に勝ったときにかなり吹っ掛けてたんだから（フランクフルト条約参照）それをやり返されただけ
しかもww1終わり際の撤退時にフランスの炭鉱破壊しまくったのもあるし - 65二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 05:44:03
- 66二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 05:47:41
戦術的に撤退さぜるを得なかっただけでまだ戦争終わるかは分からなかったんじゃないっけ
ドイツ本国まで侵攻されるのを防ぐためには一応合理的作戦ではある - 67二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 05:59:17
ブレストリトフスク条約とか見るにドイツはドイツで勝ってたらふんだくる気マンマンだからな
ヴェルサイユ条約が次代の戦争を産まないようにするという観点であまりにも酷い内容なのは分かるけど道義的な観点でドイツに同情できるかと言うと身から出た錆だろとしか言えない - 68二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 06:02:00
東部戦線が消えて楽になるはずが欲張って領土増えすぎて人取られてあんまり楽にならなかったっての因果応報過ぎて好き
- 69二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 06:03:54
同盟関係の連鎖で均衡が崩れたから地政学的には遅かれ早かれではあるけどそもそもww1で自国の事情で先にフランスに攻め込んだのドイツだしな
- 70二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:43:44
- 71二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:14:14
シャハト「だから数年で返せる範囲にしとけと…」
- 72二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:29:43
- 73二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 23:07:13
ドイツはヴェルサイユ条約で禁止、オーストリアもサン＝ジェルマン条約で禁止されて国名をドイツ＝オーストリア共和国からオーストリア共和国に変更してるね
- 74二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 06:05:05
日露戦争でもロシアが消耗してドイツに対しての圧力減るの嫌って、さっさと講和して欲しがってた感じのフランス…！
- 75二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 17:58:00
- 76二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:06:57
- 77二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:13:17
- 78二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:16:52
- 79二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:20:27
- 80二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:23:25
- 81二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:26:38
そしてww2でドイツがオランダに侵攻してきたらワシはドイツ軍の保護を受けるとか言い出す掌クルクルっぷり
- 82二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:29:11
- 83二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:30:42
ロシア帝国のソビエト化を大規模に支援したのは他ならぬドイツ帝国だからやっぱり身から出た錆だと思う
- 84二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:30:58
- 85二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:39:16
そもそもドイツは減額案出るまでロクに賠償金払ってないでしょ
ルール占領の前年にはラパロ条約で賠償金の完全放棄試みてるし - 86二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:42:28
- 87二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:46:20
それはロシア内部の問題であって外部から見たら帝政でも臨時政府でもソビエト政府でも何でも良いからロシア国家としてちゃんと最後までドイツと戦ってあと借款も返せって話になる
- 88二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:52:25
ロシアはww1脱落後すぐ赤軍白軍その他の派閥更にはドイツ軍や協商国軍がちょっかいかけてくる凄惨な内戦に突入してるからまず借款の返済能力が消滅しちゃってるのよ
本土は無傷なドイツと違って本土ボロボロなの
- 89二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:53:40
結局撤退時にフランス北部の資源とインフラを無駄に破壊したドイツの自業自得じゃないの？
- 90二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:00:33
- 91二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:08:14
- 92二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:09:35
- 93二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:14:20
ドイツ軍がベルギーとフランスに侵攻
応戦した西欧連合軍がなんとか押し止めて戦線がベルギー南部からフランス北部に掛けて膠着
西部戦線はこうやって形成されてる
どう見たって先に手を出したのはドイツだし残当でしょ
- 94二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:16:05
- 95二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:27:21
- 96二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:35:17
- 97二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:37:12
対仏侵攻は遅かれ早かれ向こうからやってきた可能性もあるからと言えなくも無いけど
中立国のベルギーを道路にした件は擁護できんからな - 98二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:45:18
東部戦線は膠着した西部戦線とは違い戦線が動いてたね
- 99二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:48:56
シェリーフェンプラン失敗したけどそれはそうとロシア軍を本土まで押し返すドイツ軍すげぇな
- 100二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:51:10
オーストリア軍が意外と粘ってシェリーフェンプラン失敗のフォローしたのがデカい
- 101二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:53:29
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:55:30
- 103二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:57:45
すべての国がそうだったというわけじゃないよ、当然だが
そして当事国以外のほうがずっと数が多い
ドイツが残虐行為してました、という英のブライス報告はアメリカ参戦の一因だったけど、実はプロパガンダだった
(全くのウソではないが、検証なしの証言まで含めて盛られている)
この事実が広まるに連れ、「戦争罪条項」絡めて同情的な見方が増えていったという説
少なくともアメリカで同情的な意見が増えたのは、「イギリスに騙された」という考えも一因
Committee on Alleged German Outrages - Wikipediaen.wikipedia.org - 104二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 19:58:58
ロシアの対オーストリア総動員に反応してドイツ側からフランスを片付けたら次はお前だって布告してるんでそれは侵攻ではあっても侵略じゃないです
- 105二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 04:03:05
- 106二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 04:07:46
- 107二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 04:10:45
- 108二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 04:17:53
- 109二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 07:35:10
それだけじゃないから一因と書いてあるんだろう
例えばツィンメルマン電報が無ければ、ルシタニア号撃沈事件だけだと参戦しなかった可能性があるんだ
ツィンメルマン電報 - Wikipediaja.wikipedia.org - 110二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 07:37:04
また重要なことは、終戦後に振り返ってみると「騙された」と考えてそう主張したアメリカ国民がいたことだと思う
- 111二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 07:41:19
- 112二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:24:21
アメリカは本土無傷で欧州に直接の因縁も無いんで協商国からの債務さえ取り立てられればドイツからの賠償金やドイツへの懲罰は別にどうでもいいので対独融和には一番積極的
イギリスは欧州の一国としてドイツとも因縁があり兵員はそれなりに損害を受けて対米債務にも苦しむ立場だが、本土はほぼ無傷で海の向こうの戦いに干渉した形なのでドイツに対してある程度懲罰を与えつつも融和も積極的に図る姿勢
フランスはドイツからの侵攻をモロに受けて国土、兵員ともにベルギー同様尋常じゃない被害を被ってるから基本的に対独融和は論外であり、積極的にドイツに懲罰を与える姿勢
こんな感じで連合側の三強がそれぞれ立場バラバラだからドイツへの対応がなんかチグハグなんよね
- 113二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:35:05
- 114二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:51:06
ゲリラ狩りと称して無実の民間人を大量処刑した（一応ターゲットは主に成人男性に絞ってはいるが）という事件に赤ん坊や幼児を笑いながら狙って殺し回ってたという脚色加えてお出ししたのがブライス報告
前者だけだとぶっちゃけ戦争じゃよくあることで流される可能性も高かった
- 115二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:54:59
- 116二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:20:02
- 117二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:53:58
嫌がらせって言うけどフランスとベルギーの被害考えたら1320億金マルクでもむしろ復興には全然足らんぐらいだぞ
- 118二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:57:56
賠償金の受取割合はフランス５２％、イギリス２２％、イタリア１０％、ベルギー８％
なんでイタリアの取り分がベルギーより多いの！？ - 119二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:01:07
- 120二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:03:02
ベルギーって大部分を早急に占領されたから戦場になった地域はフランスより格段に少ないし妥当じゃないの？
- 121二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:06:48
- 122二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:11:15
まあ先に殴ったのはドイツだけど当時は弱肉強食の帝国主義時代だからドイツだけを悪とするのは欺瞞では？って話になるんよ
- 123二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:17:17
- 124二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:22:55
戦争で負けた相手を半端に生かすと反撃されるから族滅するか笑顔で肩ポンして仲間にするかしかないんだよね。ただ近現代の国家間戦争で族滅は非現実的だからWWⅡでは肩ポンをした。スレ画はどっちでもないからWWⅡが起こった。
- 125二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:41:14
ヴェルサイユ条約は酷いと言われているが
ぶっちゃけセーブル条約よりマシだと思うの - 126二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:04:34
- 127二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:16:52
- 128二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:31:54
- 129二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:37:32
ドイツに便乗して宣戦布告無しでロシアを攻撃したので普通にバリバリ敵対行為取ってる
- 130二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:42:00
対露と内部反乱に対して無茶苦茶やってたとはいえ英仏からはほぼ一方的に攻められてあの結果なのがちょい可哀想になる
- 131二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:56:48
ドイツ軍の通過を許してる時点で英仏にも実害出てるんで
- 132二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:36:29
直接的に西欧諸国に危害加えまくったドイツが割となあなあで許されて西欧とそこまでガチンコしてないオスマン帝国が完全解体されるの
ヨーロッパ勢の依怙贔屓を感じてしまう - 133二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:17:38
イギリスがオスマンをわざと敵対させて領土踏んだくるつもりだったんじゃないかなぁ
- 134二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:32:06
- 135二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:07:20
- 136二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:10:37
ゲルマン主体の国家で分裂させようがないドイツと違ってオスマン帝国は多民族混成だし各民族主義者が独立を訴えてる状態だから事情が違う
- 137二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:14:35
オーストリアハンガリー帝国も解体はされてるしなあ
- 138二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:41:40
- 139二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:00:02
ナチス台頭の要因はヴェルサイユ条約じゃなくて世界恐慌定期
- 140二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:26:10
- 141二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:29:29
- 142二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:00:26
そのナチの金融政策が特殊手形による踏み倒し前提の借金だからどうしようもねえ
- 143二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:00:26
その説明をする前にナチズムを理解する必要がある 少し長くなるぞ
ヒトラーの主張及びティモシー・スナイダーなどの解釈をまとめると
・「我が闘争」より
「混血及びそれによって引き起こされた人種の水準低下はあらゆる文化の死滅の唯一の原因である」
「人間は敗戦によって滅亡しない。純粋な血だけが持つ抵抗力を失うことによってのみ滅びる」
「良い人種でないものはクズである」
・進化論などにより人間は特別であるという宗教観が弱まり、スペンサーが「市場は最強最優が生き残る生態系」など動物の行動を思想に組み込むのが流行った
・ナチズムも優生学や進化論に影響を受けている
・ヒトラーは弱肉強食こそが摂理であり、弱小民族の差別や浄化は義務であると説く
・過去の偉大な文明が衰退したのは民族の純血が失われ創造性も失われたから。つまり純血を維持することが重要
・国家も持たない弱小民族のユダヤ人は他の民族に寄生し、自然に反する自由や平等に基づく民主主義、共産主義を撒き散らし、人種間の争いをなくして混血を進めることでアーリア人を衰退させようとする
・勝利した人種が優秀、敗北した人種は滅びるべき。敗戦が近づくとドイツ人(アーリア人)を低評価。スラブ人を高評価し始める
・ベルリン破壊命令に抗議したシュペーアに「ドイツ人は弱小であることが証明された。国民の原始的な生存さえ考慮する必要がない」と反論する
・ヒトラーにとっての「政治」は国家主義などではなく人間の自然状態を回復する手段。ユダヤ人やスラブ人への蔑視は過激化した偏見ではなく、首尾一貫した世界観から生まれたもの
つまりは志々雄真実の弱肉強食論を更にこじらせたようなもんで、平和は民族への害悪・闘争こそが人類を進化させたと考えていた
多くのユダヤ人は宗教によって自認しており、一方で自分を「ドイツ人」と認識する人も多かったが、ヒトラーからすると関係なく一律ユダヤ人だった
またアーリア人であっても、敗北＝劣等民族だから滅ぼそうとした。まあやけっぱちだろうけど
ナチにとっては食料の自給率向上は重要であり、東方生存圏即ちソ連など他国から穀倉地帯を奪うことで達成しようとしていた
占領後はポーランド、ウクライナなどの国民はシベリアなど未開拓地へ送って整理する予定だった
だから戦争するのは当然、ユダヤ人を滅ぼすのは義務だった
- 144二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:46:45
アメリカの事じゃなくて英仏がやってないって話じゃない？
- 145二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:54:45
- 146二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:00:07
- 147二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:03:34
- 148二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:04:55
- 149二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:08:16
永世中立国を道路にして侵犯してるのは普通にクソの所業なのに無視されがちよな
- 150二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:22:05
- 151二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:24:40
- 152二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:25:43
永世中立国って誰も立ち入らせないだけの強さか抑止力が担保になるから
ベルギーの場合はイギリスの参戦が担保だったけどドイツが構わずイギリスごと倒したらぁ！してきたので結果担保が消えて中立を踏みにじっても罰せられる者が居なくなった - 153二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:27:45
ベルギーに攻め込んだことでイギリスの参戦を招き海上封鎖で国内が飢餓になり英仏と同時に戦ったら死ぬイタリアの離反も招いたドイツはビスマルクが国家の外交力を使い果たしたのかと思うぐらい馬鹿
- 154二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:28:00
- 155二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:30:56
山岳地帯で戦略的価値の薄いスイスと違ってベネルクス三国は戦略的価値が高いからそもそもあそこで永世中立するのは無理があった
- 156二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:31:36
まあオスマンに対しては多分ww1以前の積み重ね分もあったような気もするから…
そんなん持ち込むな？
それはそう - 157二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:32:15
下手にギリギリ生きてるラインを攻めたから逆に無敵の国家になって暴れまくったというね
- 158二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:35:02
つってもドイツ永世中立国をあまりに気にしなさすぎだろ
フランスでさえ一応作戦立てるに当たってベルギーに事前便宜通そうとしてるのにドイツは最後通告以外でそういうのやらんし - 159二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:36:45
ルクセンブルクは永世中立だけどオランダは永世中立とはちょっと違う あくまで国家単体の宣言としての中立宣言
- 160二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:43:52
スイスくらい屈強にならないと永世中立国って成立しないんやなって
あとは…歴史の積み重ね…？ - 161二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 06:17:16
オーストリアくんは民族自決って事でドイツとくっ付いても良かったんちゃうか？
まあ、そうなったらドイツの人口は戦前より増えるけど - 162二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 07:11:26
- 163二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 08:54:11
- 164二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 09:01:36
スイスもww2では枢軸連合両方からちょっと侵犯されてたから永世中立ってマジで難しい
- 165二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:16:48
- 166二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 12:44:09
フランスに未だに立ち入り禁止地区あるからね
- 167二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:11:36
- 168二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:17:23
- 169二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:45:32
塩素ガスもマスタードガスも先に使用したのドイツ軍なんだよな
しかも一応当時から禁止条約が存在したにも関わらず - 170二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:02:34
- 171二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:19:37
1917/03/01 米国で一般報道
米市民・日外交官「流石にウソやろ」独・ﾒﾋｺ外交官「ウソやで♥」
独外務大臣「ホンマやで。これで態度硬化させる米政府酷い！1915/05/07に民間客船沈めたけど、アメリカに中立でいて欲しいんや！」(1917/03/03・29)
米議会「開戦！」(1917/04/06)
ﾒﾋｺ大統領「同盟無理」(1917/04/14)
イギリスがアメリカの通信網(中立表明のため独外務省にも使用させていた)傍受してた事に論点ずらせてたら、反英感情高まって米参戦避けられた説
そして日本のネットではルシタニア号事件(開戦2年前)が引き合いに出される一方、この事件は注目度が低いように見える
- 172二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:11:03
先制攻撃論もそうだけど先にやらなかったらやられてたってのは典型的な後からどうとでも言える論だからな？
- 173二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:11:54
- 174二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:40:23
核兵器より毒ガスの方がヤバいって言われる所以やね
- 175二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:06:43
ヴェ条約の苛烈さには同情を禁じえないが、当時のドイツに同情できる点はヴェ条約の苛烈さくらいしかない件
- 176二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:14:48
- 177二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 21:23:08
- 178二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:48:57
無制限潜水艦作戦だけど普通にドイツは直球の御法度行為多すぎるよな
- 179二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:34:16
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:34:52
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:45:23
- 182二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:51:49
このレスは削除されています
- 183二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:53:23
ルシタニア撃沈記念メダルとか作ってたドイツ人とかも居たり(さすがにドイツ政府は発禁したが案の定これのせいでアメリカから更に怒りを買う)
お前らイギリスのスパイなんじゃねえのかってぐらい馬鹿すぎる… - 184二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:54:18
リーダーとして選ばれたブライス子爵は在米英国大使を努めたことがあり、ウィルソン大統領と交友関係もあったなど、最初からアメリカを意識していた
そしてブライス報告がアメリカで報道されたのは1915/05/27で、これはルシタニア号が沈んだ20日後というホットなタイミング
だがルシタニア号の事件では国務長官は辞職、ウィルソン大統領はドイツへ抗議することで終わり、アメリカ国民の一部でくすぶり続ける
戦間期のアメリカでは批判的な研究本が出版された模様
今日ではプロパガンダであっても、意図的にウソをついたものではなかったと評価されている
世論では「メキシコから盗み出した情報、という名目のイギリスのニセ情報」という認識だったらしい
どんだけイギリスは疑われてるんだ…
- 185二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:09:15www.firstworldwar.com
I declared expressly that, despite the submarine war, we hoped that America would maintain neutrality.
私は、潜水艦戦争にもかかわらず、アメリカが中立を維持することを望むと明言した。
原文ではルシタニア号の話はしてないね。
でも潜水艦攻撃したけどアメリカは中立維持しろと言ってるから、話を蒸し返した上にその年にも2隻沈められてるアメリカ人を逆なでするには十分だね
- 186二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:18:56
ウィルソン大統領は、1917年1月31日付の書簡が攻撃的な口調を避けたものであったにもかかわらず、直ちに異常な手荒さで関係を断絶することが適切であると判断した。 わが国の大使はもはや、わが国の態度を口頭で説明したり解明したりする機会はなかった。
こうして米国政府は、我々との交渉を拒否した。 その一方で、すべての中立国に直ちに働きかけ、米国に加勢して我々と決別するよう誘導した。
(中略)
しかし、世界はアメリカと日本の間に敵対関係が存在することを知っている。 私は、こうした対立は、戦争にもかかわらずドイツと日本の間に存在する対立よりも強いと主張する。
ツィマーマンの上から目線発言は、今の半島の北国家に通ずるものがある - 187二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:36:48
正直言って、毒ガスから外交に至るまでドイツのやらかしがひどすぎる
でも戦争終わると「かわいそうなドイツ」という価値観も広まる程度に判官びいきというのは世界共通なんだろう
まあ以下の動画でも語られるように、賠償金の6割を占めてたC債権は「委員会がドイツに十分な支払い能力があると判断した時に発行される無利子債権」
そして「戦争に巻き込まれたし、正当な手段で戦ったし、負けてない(背後からの一刺し)」とドイツは認識した如く支払いを渋り、戦勝国も追求しなかったからWW2への布石になるんだよね
【ゆっくり解説】ヴェルサイユ条約は適正だった？【もう一つの歴史】 - 188二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 07:01:46
WW1中に日本をアメリカにぶつけるって発想は面白いけど日英同盟あるのに行けると思うのは外交音痴で済むのか？
- 189二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 08:38:43
- 190二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 08:49:53
メキシコも日本もなんだこいつ…怖…て反応なのが笑う
- 191二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 12:22:17
- 192二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 12:30:26
英外交官「ドイツがメキシコと組んでそっち攻撃しようとしてるで」
米外交官「ウソやろ？」
独外交官「ウソやで」
独政府「ホンマやで」
ツィンメルマン電報事件のこの流れコントみたいでほんとすき - 193二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 12:32:04
元号……？