しかしねえ・・・責任を取れと言われても・・・

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:07:12]

腹を切るばかりが責任を取る事ではないのだから・・・

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:08:10]

いやてめえは腹を切れや愚将が

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:08:27]

申し訳ないが無能はNG

牟田口廉也 - Wikipedia

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:08:51]

クロちゃんかと思った

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:09:18]

連合国のスパイなんだから名将定期

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:09:18]

「牟田口軍司令官の面上にはなほ言はんと欲して言ひ得ざる何者かの存する印象ありも予亦露骨に之を窮めんとはせず」
―河辺正三中将の日記

「河邊中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにありと推察した。(中略)私はただ私の顔色によって察してもらいたかった」
―牟田口廉也中将の回想

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:09:22]

>>4

だいたいその認識でOK

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:10:46]

しかしねえ･･･大本営も認可した作戦なのだから･･･

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:11:14]

>>7

いや流石にクロちゃんに失礼過ぎるが！？

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:11:58]

部下に腹を切るべきか相談したら
「あんたが公言して腹切ったら部下の俺も腹切らなきゃいけないからやるなら一人でこっそりやってくれ」
って言われた人だっけ？

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:12:05]

>>1

てめえは最低でも腹切って死んどけよ

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:15:47]

ちなみに盧溝橋でも非武装地帯に兵士を入れて軍事演習を行いまくり中国軍を挑発して衝突事件を引き起こしてるぞ

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:15:50]

>>10

インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。これに対し藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することな

く[23]、余生をまっとうした。

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:16:44]

>>10

腹切るつってほんとに切った試しないけどマジにやるなら止めはしないんでどーぞどーぞ

じゃなかった？

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:18:18]

>>14

酷すぎて笑いすぎて切腹したかと思うほどに腹が痛い。

当時の関係者たちは違う意味で切腹したかと思うほどに腹が痛かったんやろなぁ…

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:18:26]

>>10

自分の葬式に自分は悪くないと書いたパンフを配った人柱だぞ

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:18:33]

>>14

これはイギリスもたまげたF機関の機関長、流石キレキレですわ

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:21:59]

でもこの人文官でデスクワークは有能だったぞ

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:23:21]

ウィリアム・スリム中将「最初の計画にこだわり応用の才がなく、過失を率直に認める精神的勇気が欠如、日本の高級司令部は我々をわざと勝たせた」

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:23:28]

>>13

う〜んこのレジェンド無能

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:24:10]

>>19

陸軍省にでも閉じ込めておけばよかったのでは…？

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:24:40]

>>18

こういう有能が埋もれるどころかバタバタ死ぬ旧日本軍ってクソでは…？

[24 23 21/09/02(木) 22:25:49]

>>23

いや藤原岩市は死んでないがそれ以外の有能な人たちがということ

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:25:52]

腹切ったとて責任取れるでなし、別に腹切れとは言わんが言われるような作戦をそもそも立てるなかれ
その作戦が、ものの見事に失敗したときに部下に責任を押し付けるなど論外
2度とそんな事を起こさないように再発防止策や教訓のために自己弁護以外のことをしましょう

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:26:39]

これが自分だけ逃げかえって送り出す部下に敬礼されなかった人？

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:27:30]

インパールからの撤退行

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:28:09]

牟田口の解説動画あげます！

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:28:12]

「皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる」

これは迷将の演説

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:29:03]

インパール作戦はインド人に多少は評価されてるから多少は

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:29:18]

背嚢を捨て、銃を捨ててもなお兵士たちが抱えてたのは飯盒であった

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:30:55]

腹を切れ

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:31:14]

はい

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:32:25]

>>19

怒らないで聞いてくださいね

デスクワークは有能だが現場でクソの役にも立たないって、ただの無能じゃないですか

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:33:45]

>>30

しかしねえ･･･外国を助けて自国を滅ぼすのは実質売国と変わらないのだから･･･

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:34:06]

>>13

何やってんだコイツマジで…

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:34:31]

>>34

軍隊は巨大な官僚組織だから有能な内勤デスクワーカーはいっぱい必要なんだ、ぶっちゃけ戦闘部署は軍隊全体の3割程度

そいつに司令官をさせた理由？何の話だ？

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:34:38]

>>34

そういう奴にデスクワークじゃなくて現場やらせる組織が無能なんだぞ

まあ人が足りないからしゃーないとメンツ守るためにやらせたんだろうけど

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:34:53]

>>7

クロちゃんのほうがまだ誠実じゃねえかな

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:35:13]

>>29

ナルトも似たような事言ってたなぁ…

画像は見つからなかったが

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:39:39]

>>29

口にクソ突っ込んでやりたくなる

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:40:40]

>>39

クロちゃんは一目惚れしたからオーディションに来たアイドル志望を落として付き合ってくれって言ったりした話とか

水ダウで健康管理のために担当医を付けさせられた結果、担当医に暴言吐いたり嘘ついたりの行動とか

誠実さあるのか怪しいエピソードが表に出過ぎでな……

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:46:13]

しかしねぇ…そもそも日中戦争と並行して米英その他と開戦した大本営がいけないのだから…

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:46:30]

>>37

>>38

ぶっちゃけ政争だよね

門閥とか派閥の勢力争いの一つの形態として軍内ポストの奪い合いがあり、その中で偶然牟田口がインパール作戦を担当する部隊の指揮官だった

合理的な理由とは別の力学が人事に働くのは、現在の会社も国も変わりない

そうとしか思えないよ、こんなん

いくら何でも酷すぎるわ

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:48:23]

やはり腐った軍上層部はあの時滅んで良かった
もしかしたら今でもこんな奴らが大手を振ってのさばっていたかもしれない

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:51:24]

当時の軍の腐りっぷりはなかなか
遅かれ早かれ自壊しただろう

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:55:07]

>>45

今でもいるやんこんなおっさん

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:57:24]

>>23

アメリカと戦争したら必ず負けると結論出てるのに戦争したアホ共やぞ

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 22:58:12]

>>47

現代ならやらかしても最悪失業者が出るくらいで山ほど餓死したりしないから

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:04:15]

>>48

幕府、中国、ロシアと、常識で考えたら勝てるわけないのに勝ち続けちゃってたからね。

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:04:46]

俺バカだから良く分からないけどよお
戦術的勝利ばかり優先して戦略的な思考が全く無いのはまずかったんじゃねえのか？

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:08:40]

現代に生きる大半の国民が自国に勝ってほしかったなんて一ミリも思っていない現状が皮肉
敗戦後たかだか70年程度なのに
まあ戦争なんてそんなもんだが

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:15:50]

>>52

しかしねえ･･･勝ったはずの英仏があの有り様なのだから･･･

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:20:09]

>>53

なんで敗戦国でボコボコにしてやった筈のドイツに抜かれてんですかね….

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:21:27]

>>50

幕府と中国はまだいいんだ

ロシアに勝った扱いされたのが問題だった

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:22:20]

戦争なんて当時を生きる人々の不満が噴出したもので
別に子孫のためにやってるわけじゃないからな

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:26:00]

>>55

しかしねえ・・・土地や権利を勝ち取ったのが日本で土地や権利を失ったのがロシアなのだから・・・

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:28:36]

>>57

それにねぇ…奉天会戦でも日本海海戦でも勝利したのは日本でロシアは負けたのだから…

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:34:01]

>>54

第三帝国は実現可能だと僕達に示してくれたからセーフ

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:34:20]

流石に酷すぎて草も生えない

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:36:29]

>>42

アイドル志望に関してはテレビのことを考えてって面もあったはずだから…

お医者さんに暴言は、はい、隠しカメラで撮ってたからね…

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:37:05]

>>55

勝った事は勝った

単独勝利ではなく英国との同盟による勝利だっただけで

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:40:12]

>>55

南下阻止の目標は達成してるんだから勝ちだろ

まあ辛勝だけど

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:42:00]

よさんか
戦争は一人でするもんじゃない、指揮官一人に全ての責任を押し付けるのは無理があるんじゃ
それを差し引いてもって？　それは……そうねえ……

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:48:21]

>>43

日本列島を守るための朝鮮を守り、米国に勝つための布石の満州を守るための日中戦争を遂行するための対米英戦争

悪循環もいいところ

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:51:10]

>>48

やれって言われたからやろうってなってやろうってなったからやれって言われたんだぞ

ぶっちゃけ当時の日本は軍部に責任がないと言えば大嘘になるが軍部をスケープゴートに文官や文民が知らん顔できない

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:53:17]

>>51

日本のお家芸といえばそうなんだろうけど、いつになったら学ぶのやら…

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:56:43]

優秀な人間から先に使い潰していくスタイル

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:57:20]

しかしねえ・・・七博士建白事件を見るに東大教授ですら全く現実が見えていなかったのだから・・・

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/02(木) 23:57:58]

腹切って状況がよくなるわけでもない
思考を未来に進めるべきだと思う

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:00:08]

>>51

日露戦争まではできてたのにね

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:01:44]

>>48

勝算はあったし実際勝ち目はあったぞ

「戦争をしざるをえない」状況に追い込んだ欧米がクソってそれ一

マジであそこで戦争以外の手を打ったらもっとやべーからな

当時のあいつらに自由にやらせ他国がどうなったかみてみろよ

名誉を守るために言うが馬鹿ではない

少なくともワシントン海軍軍縮条約とロンドン海軍軍縮会議を百回読み直せ

ほんまアジアを植民地としか認識してないわ

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:03:29]

>>71

維新元勲「しかしねえ・・・戦術的思考と戦略的思考を兼ね備えるとかつての我々のようにまた維新を起こされかねないのだから・・・」

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:04:22]

米英がちょっかいをかけた地で平和になった例って日本くらいじゃないか

ああ中東も今は平和になったね

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:06:09]

>>70

死人に鞭打つ行為とは思うが、有事には（平時も含むかもしれないが）こんな無能が台頭して、数多の国民の生命や財産が失われる可能性があるのも事実

無論、そこから前向きに考えて行かなければとは思いますが

場末の掲示板の書き込みでも、大切なことはわかるよ

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:12:22]

>>71

しかしねぇ児玉源太郎以降、戦略的思考を持った軍人は日本に生まれてないのだから……

しっかり周囲とのコンセンサスを取り、人によっては降格とまで言われる人事ながら、最高の成果を出した人なんてそうそう出てくるわけないけど……

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:18:43]

>>74

というか日本がうまくいったせいで調子乗って他国が被害を受けたというか...

世界の憲兵ってなんだよ

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:27:31]

>>72

しかしねぇ……そんな高尚な理想を持っていたのに前線指揮官の１人が牟田口だったというのが現実なのだから……

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:28:17]

>>19

なら現場にいろよ！

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:37:58]

俺馬鹿だからよくわかんねんだけどよぉ
あにまん掲示板ってこういう話題セーフなのか？
二次元オンリーってあるけどよぉ

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:48:17]

イギリスビルマ方面軍名誉参謀やぞ

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/03(金) 00:56:37]

インパール作戦がなければインドの独立はどうなっていたのだろう