- 1二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:14:06
最近別のスレでチラッと話題を見掛けたんで読み返してみたが、この話すげぇ難解じゃね？
一体どんな意義で語られた話なのか上手く整理がつかないんで、結局朝右衛門が可愛いことしかわからない… - 2二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:16:47
銀さんの過去明かしと
元攘夷志士である銀さんの首を手土産に夜右衛門が喜々に取り入ろうとした話じゃなかった？ - 3二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:17:32
将軍暗殺篇から理解できないみたいなことはよく言われるが
正直死神篇からだいぶ理解できないが正確だと思う - 4二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:18:47
直接的には一国傾城篇のアフターストーリーなんでそっちからの流れがあることが前提なんだろうな
- 5二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:22:50
どんな意義かと言われたら喜喜を出すためなのと高杉一派が何かを画策しているという意思表示
- 6二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:23:36
大まかな流れはこういうことだけど、意義を問うなら一橋と鬼兵隊が手を組んだって部分が本題なんだろうなって感じ
- 7二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:26:13
後は真選組サイドからだと明確に一橋に敵対したことなんかもポイントになるか
- 8二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:26:19
読んだ事ないんだけどどんな流れの話かおせーて
- 9二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:32:18
- 10二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:34:27
意義を問うなら一橋と鬼兵隊の連帯と真選組と一橋の敵対が主軸かね？
実は銀さんのドラマはあんまり主軸の流れではないという - 11二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:36:29
その辺から銀魂読まなくなったんだよね……
- 12二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:45:25
- 13二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 10:51:53
死神篇土方沖田もいる銀魂のメインストリーの話なのに、ガチで考察されてないから凄い
- 14二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:04:10
キャラ読みしかしない人は筋なんか読まないぞ…
- 15二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:17:16
- 16二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:26:17
逆に考えるんだ
朝右衛門が可愛いことがわかっているならそれでいいじゃないか - 17二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:34:51
- 18二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:43:14
- 19二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:54:17
銀ノ魂でちゃんと夜右衛門さんて呼んでる新八偉い
- 20二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:58:49
銀魂途中で読むのやめてしまったけど
最近この手の読み解き方がわからねぇ…系のスレ見て逆に興味出てきた
どんなカオスになってんだろう - 21二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:03:42
十八代目十九代目で分ければいいのでは
- 22二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:18:17
なるべくキャラクターに入れ込まないで俯瞰的に見たら理解はできると思うよ
- 23二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:20:40
銀ノ魂までずーっと状況は悪化しかしてない話なんだよね銀魂
- 24二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:26:30
というか昔からこの話スルーされがちだったからな
読解の進み度合いは終盤と同じくらいな印象 - 25二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:36:08
銀さん的に重要なヒロインみたいな読解はようされてるが、言い換えるとそこしか理解されてないんだなって…
- 26二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:48:59
- 27二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 12:55:31
- 28二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:23:00
- 29二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:30:13
まあ多分将軍家お抱えの指南役の九ちゃんのうちとか、御庭番衆キャラとかに聞いても即座にバレたと思う
- 30二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:34:26
- 31二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:46:13
- 32二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:52:52
真選組は朝右衛門を捕まえさせる為の役どころだったのに一橋との裏取引に気付いた
万事屋は一橋との取引に白夜叉を利用する予定だったのに即座に真犯人に気づいた
うん、万事屋と真選組がとっとと情報共有してたら即座に解決したな！ - 33二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:58:21
- 34二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:08:44
そのスレでそれ書いたの自分だけどよく読んだらビミョーに違ってて
万事屋の二人(銀さん神楽)は夜右衛門が犯人だと気付くけれど
真選組側は朝右衛門が夜右衛門に命令されてやったと思ってるが正確だね
真選組側はどうも重要な証拠を握ってる実行役としての朝右衛門を確保したかったようで
- 35二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:21:19
- 36二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:26:15
- 37二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:27:03
多分歴史物関係ない部分ではない？
- 38二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:34:19
終盤はこれくらいがデフォになるので死神篇で頭の体操してから終盤に臨むといいよ
- 39二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:36:10
先代がいきなり銀さん逃がす側になった瞬間とか当時は混乱したな
- 40二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:45:19
銀さんの過去と池田一門のお家騒動と一橋の暗躍がごった煮になりすぎてどこをつまめばいいのかわからない
- 41二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:54:07
- 42二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:56:06
銀さん約束してもお登勢さんに拾われなきゃ死んでそうなのが・・
生きてて闇堕ちしてたらこっちの方がメインの思い出みたいになったかな？ - 43二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 14:58:42
- 44二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 15:01:41
- 45二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 15:07:21
終盤はなんか色んな要素を同時に描こうとして折り合わず、過剰積載になってる長編ばっかりだった気はする
スポット当てる人物とかが絞りきれてないというか
さらばあたりでも途中から真選組が書きたいのか見廻組が書きたいのか結構ごっちゃになってたし
- 46二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 15:39:23
ババアのフラグも幼女のフラグも欲しかったんだろ
- 47二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 16:02:03
- 48二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 16:28:07
- 49二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:00:33
- 50二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:27:51
単純に沖田が性格悪いからと読んでたわ
- 51二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:31:04
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- 52二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:33:51
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:40:44
- 54二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:45:47
基本的に万事屋の行動は気に食わないからぶっ飛ばすみたいなムーブだから、起こした騒動の報いは常にあるんだよな
沖田はそれを素直に言っただけなのではないかな
朝右衛門が責任を取る可能性もなくはなかったと思う
それだけの行いをしたということを、咎めるではないけど一言揶揄するような感じではないかな
沖田が性格悪いだけかもしれないが
- 55二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:48:06
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- 56二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:49:30
なんとなく思い出したことだけど、この話の頃他の攘夷志士は殺されて銀さんは無罪放免なのは罪と罰が釣り合わないのでは？みたいな反応もあったんだよなー…
そのへんの落とし前というか、禊かなあ。やっぱり沖田の視点というよりメタな話だけど - 57二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:52:53
ここの沖田はなんか普通に銀さんに怒ってるような印象もあるんだよな
上手くは言えないけど、なんか不条理な部分の是正かなあ - 58二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:57:34
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:10:22
そもそも沖田の視点では考えられてない印象かな、個人的には
誰かに銀さんを糾弾させたかっただけな印象が強い - 60二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:22:16
真選組からしてみるとなんも得しない話だからな
というか今思うと真選組視点が妙に抜けてる感じがするのも分かりにくさの原因かもしれん - 61二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:44:12
- 62二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:47:39
万事屋は犯人に仕立てようとしてたな…冗談だろうけど
- 63二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 19:55:59
近藤さんが止めるでしょうね
- 64二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:03:20
このあたりから銀さんの過去のしがらみと
現在の政府の派閥争いが同時進行というか
メインの話の裏で展開して
さらにそこに高杉や神威や天導衆やらが介入するんで
それぞれの派閥の動きを覚えておきながら読まんと混乱するのよ
そして覚えておくのが大変なのよ
- 65二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:32:22
読み返してみたけど細部がやっぱり分かりにくいというか
とりあえず船上から撤退するしかなくなって全員海に飛び込んでるんだよな？これ - 66二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:58:22
撤退行ほぼまるまるカットなんだよなここ
満身創痍で海に浸かって溺れる銀さんとか特に描かれないという - 67二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:02:31
- 68二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:05:32
あれ？真選組の二人にカナヅチだってバレてるタイミングここなのか？
- 69二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:15:21
描写はないけどバレてなかったらなんかおかしいってくらいかな
とりあえず全員泳いで海岸に戻ったって考えるとシュールだな - 70二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:29:49
海岸から万事屋なり屯所なりに戻るところも想像したらクソシュールだな…
- 71二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 21:39:14
多分万事屋と真選組好きな人はその撤退の部分こそ見たかったような気がする