結局スグリ闇堕ちに桃の影響はあったのか？

45二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:55:03

まあ別スレで断定して語るのはダメだと思う
ここですら賛否両論な説な訳だしね

46二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:56:02

関係はあると思ってるけど作中のモモの立ち回りが鬼が山のオーガポン探しに行ったり、ともっこの墓で手駒増やそうとしたりっぽくて前編知らない節がある。多分休眠中に漏れた匂い的なのが欲望持ったスグリを助長しただけと思ってる。番外編ではまぼろしモモンの匂いで目覚めて、盗み食いして完全覚醒って流れかと

47二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:57:03

>>44

欲望と能力を引き出す毒素の餅を食べさせて食べた相手を鎖で操るのだ。

だから欲望を引き出すのも餅パワーじゃないかな？

>>51 >>52 >>56

48二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:57:12

>>35

『欲望と能力を引き出す毒素を出す能力』と『その毒素を含んだ餅を食べさせて操る能力』の複合とか？

>>104

49二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:58:17

植物枯れてる符号はちょっと好きというかともっこ側が何で枯れてるのかよく分からんかったからこれで繋がった感ある
いやあくまで仮定だけど

50二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:58:25

>>2

カテ跨いで出張してきてて草

>>99 >>161

51二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:58:36

食べた相手を鎖で操る

だから別件で毒素をまき散らしててそれにあたるとかはあるのかもしれない

あくまで想像の域はでんけど答えは出ないから楽しむのが大事だと思う

52二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:58:38

欲望と能力を引き出すが毒素にかかってるか餅にかかってるかわからないからなんとも言えない

53二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 18:59:30

正直前編配信後に桃の置物の存在とスグリパンチの紫エフェクトのようなモヤ(？)が出ててるって話題になったときも言及ないならその説無理あるやろ〜って思ってたから
今回の番外編でもスグリに関してはそういう言及と匂わせもなかったから無理あるやろ〜と思ってる

54二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:00:29

スグリのヒスを毒のせいにしたいだけでは？

>>55 >>59 >>61 >>69

55二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:02:18

他の考察スレであったやつだけど、お面奪うあたりの動きは鬼さま大好きスグリの行動としては違和感あるってのはあるから、毒に当たって行動が過激になっていたってのはあってもいいかなとは思う

ただ実際その思いを秘めてたり、行動に移したのはスグリの意思だと思うけど

56二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:02:44

モモワロウから甘い匂いがしてて毒餅も甘みがあるらしいので甘み=毒として

「欲と能力を引き出す毒素」→甘みだとすると

餅に込める以外にもデフォルトでちょっと放出しててそれが甘い香りになってるとか？

>>58

57二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:04:36

まああくまでも説として捉えた方がいいと思う
自分は考察妄想楽しむ派だが頑な断定派と頑な否定派は絶対に相容れないと思うので…

58二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:05:36

>>56

問題はスグリ闇落ち時点では置物から香りがしないことなんだよな

59二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:07:31

ぶっちゃけ番外編の報われっぷりに至ってまで過去の描写を必死で正当化する旨味も特に無いから普通に考察のネタってだけだろ

60二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:08:45

影響ある説派だけどあくまで欲に基づく衝動を起こさせるだけでともっこ同様欲そのものはガッツリ本人の意思ではあるからストーリーの大局には影響ないと思ってる

>>62 >>70

61二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:11:08

自分が影響ある説で考察してるのはどちらかというと前編の方のスグリパンチやお面持ってった件とかのストーリーで言及されない裏の理由があったら面白いからかな

62二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:14:58

>>60

「俺が弱いせいでハブられた…？」から「主人公絶対許さん！心身犠牲にしてでも強くなって四天王もチャンピオンも蹴散らして復讐の舞台を整えてやるから首を洗って待っていろ！」になる流れ急過ぎるから変なブーストかけられた説は普通にありそう

>>63

63二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:16:17

>>62

どしたん？

スグリは主人公許さんとも復讐してやるとも思ってないぞ？

64二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:19:16

桃の毒素にあてられはしたが桃の意図ではないくらいかなぁ

65二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:19:18

結局蘇生はスグリの特殊能力なのか教えてくれよ

>>71

66二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:19:19

町の中心地から毒素が漏れ出してたならスグリだけじゃなく他の人たちもおかしくならない？
キタカミが欲望を抑えられない人たちの集まりになってしまう

>>68 >>76 >>129

67二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:20:16

桃沢ばあちゃんは売り子以上描写がないし

68二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:20:35

>>66

だからまぁ可能性としてスグリのメンタルが揺さぶられた時に桃沢商店（ワロウ）の近くにいたせいで影響があった、くらいなんかなぁって感じやね

洗脳じゃなくて干渉

69二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:23:35

理由付けしたくなる人の心理よ

モモをただの悪と受け取る人もいれば、あれは生存戦略で～って語る人もいるように

70二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:23:48

>>60

桃の影響があるとしたらともっこ復活もまず桃のせいだろうからともっこ復活は無くなるし

そうするとオーガポン救出からのお面取り戻し隊の流れがまるっと無くなるから結構変わりそうではある

>>75

71二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:25:01

>>65

……モモワロウの影響を受けて無いとしたら蘇生はなんなんだろうなぁ

ともっこたちの能力に蘇生能力があったかスグリがポケモン世界によくいる特殊能力持ちなのかはたまたやっぱりモモワロウの影響か…

>>72

72二次元好き匿名さん24/01/14(日) 19:27:21

>>71

モモワロウ自体ともっこ達が先に蘇っていないの想定外だったっぽいし、なんで復活したんだろうなぁ…そもそも結婚昔の話っぽいのに遺体が残ってるのもアレだし

73二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:27:47

モモワロウには生き物を蘇生させる力まであるのか？

74二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:28:35

モモ型の　殻は　猛毒の　貯蔵庫。
毒の　餅を　作り　人や　ポケモンに　ふるまう。

バイオレットだとこんな図鑑説明だけど、殻の外側には毒は漏れないようになってんのかな

75二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:29:08

>>70

影響あろうがなかろうがスグリの行動の動機は変わらない以上そのものストーリーの結論は変わらないかなって

影響なかった場合スグリのパンチに蘇生力があったってことになるぐらい

76二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:29:30

>>66

なるほどそれで管理人は強欲に…

と言いたいところだけど他の住民は普通だし、なんならいじめっこに日和見教師にマッド博士にレホールがいるパルデアの方がやばいまである

毒素の影響あってもあの民度で収まってる里に対して、毒素ないのにトラブル多いパルデアが最悪地方になっちゃうよ

77二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:30:03

うちのばーちゃん餅ばっかりおやつに出す～って言ってたしたまたま紛れちゃった餅食ったんじゃないのかと思ったけど
前編時点じゃモモワロウ目覚めてないもんなあ

78二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:32:00

仮にスグリにモモワロウの影響があったなら、この毒には能力を引き出す力もあるみたいだから前編スグリが爆速で強くなったのにもこの毒の影響がある可能性があるのかな？
毒の鎖はその毒の塊？だしこの子ゴーストタイプだから魂にも干渉できてともっこたちの蘇生とかいう無茶な願いも叶えたとか？
蘇生ができるとかホウオウかよって思うからまあ暴論だけど

79二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:32:03

わざわざエフェクトも入ってたくらいだからあのモヤは無関係ではなさそう
それはそれとして他のキャラに対してスグリが取った行動の責任はスグリのものだろうとも思う
(前編の間の悪さとかスグリだけに非があったわけでもないのは前提として)

80二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:32:27

お店の前に置物としておいてあるのはオーガポンが逃れる以外に置いてあると婆ちゃんから見ると商売繁盛するからなんて説を見たな
理由は置物に擬態しているモモワロウの微量な毒でも欲望を強めるから、買い物をする際に予定よりも多く買ってくれる客が出るとか

>>94

81二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:34:37

ヌシ化ともっこの説明文のご利益部分、
イイネイヌ→対人関係良好
マシマシラ→財産が増す
キチキギス→運気向上
で合わせると商売繁盛っぽさあるよね

82二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:36:02

甘い臭いが出始めるのは後編終了後
もしかして前編時点では自身の断片的な何かをスグリに埋め込んでて、休学で里帰りした時にそれを回収してエネルギーを回復してたとか？

>>85

83二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:37:37

個人的には影響受けたり操られてないほうが好き
本当のスグリとぶつかって友達になったのにモモの影響でしたはちょっと寂しい

84二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:37:51

前編時点じゃ埃被っててモモワロウ目覚めてないっぽいからどうやって周りに影響与えるかだよなぁ

>>85

85二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:39:11

>>82という論と>>84という論の時点で結構認識違うよね

86二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:42:58

ここで桃沢のばーちゃんがモモの休眠中に動いて……って思うんだけど別にあのばーちゃんに怪しい台詞とかがあったわけじゃないからユーザーの妄想になっちゃうんだよな

>>93

87二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:43:10

ぶっちゃけ前編の時点でスグリに目をつけてたんなら真っ先にスグリに餅を食わせてそうだけどなモモワロウ
ワンチャンスグリに食わせようとした餅をゼイユが間違って食った可能性もあるか···？

88二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:45:43

完全に妄想っつーか偏見だけどおやつに出されたお菓子がぽんと置かれてた時姉が見つけたら特に確認無しで食いそうだなって思った（弟が先に見つけた場合姉に了承をとった上じゃないとあとが怖いから食わない）

89二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:47:25

モモワロウ関係無かった場合→スグリにポケモンを蘇生させる能力があるだけ
モモワロウ関係あった場合→モモワロウに餅食べさせずとも欲望を解放させる能力と一度操ったポケモンを蘇生させる能力があるだけ
どっちでも良いな！うん！

>>92 >>97

90二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:49:01

そう思わせる要素が散らばってるのはおそらく意図的だけど完全に操られてた結果ならそんなDLCの内容全部ひっくり返すような真似を最後の最後の番外編でするなって話になるし
なんらかの影響があった"かもしれない"が公式の意思かなあと思ってる

91二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:49:20

考察スレでともっこ復活の時の光ダイマックスの巣穴っぽくね？って言われてたな
第3のポケモンが関わってる説……ない？

92二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:50:42

>>89

関係なかった場合にともっこがビックリして起きただけ説もいれとこうぜ(?)

93二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:53:34

>>86

あのおばあちゃんずっとほほえんでいるから

目をあけたらピンク色に光っていたりして

94二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 19:59:40

>>80

鬼面衆とかスグリゼイユとかキタカミにバトル強者が多いのは毒の作用でバトルの強さを底上げされたからだった…？

彼らが買い物するのもここだろうし、あれだけ強くなるまでにバトル強くなりたいって思いはしただろうから

確かに子ども向け企画でやりすぎたり暴走したりゼイユはゼイユだしで皆ブレーキ壊れ気味だけど

95二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:06:07

ともっこはキビキビしてないし、姿形も変化したと言うくらいだし
餅食わせるだけがモモの能力じゃないんだろう

96二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:07:46

ともっこはじゃどくのくさりの方だと思う

97二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:08:45

>>89

オーガポンが里におりてきた事にガチギレしたともっこが復讐心から蘇ったも追加で

98二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:11:09

この手で厄介なのはモモワロウが実際にお披露目した能力が毒餅を食わせての洗脳だから、図鑑にある欲望や能力を引き出す解説部分の実例が見られないのや特性のどくくぐつが毒状態にすれば相手を混乱させる効果ってところだから、後編スグリは素でヒスになったのか、悪影響をトリガーにヒスになったのかが曖昧な点
まあ素でヒスになるには急展開過ぎるし、洗脳されたにしては意識がハッキリしているから、既に言われているメンタルが弱っている時に意図せず毒素の影響を強く受けて理性のリミッターが外れてしまって豹変したってところ

99二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:13:03

>>50

去年の過労死画像優秀賞ノミネートされてるぞ

対立を一瞬で消せるくそ便利な代物だからな

100二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:19:33

審議はともかく影響受けてない方がキャラとしていいと思う

>>103

101二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:24:49

>>2

サンキューカッシー

とりあえず否定も肯定もできないから確定事項のように言わなければいいわな

毒の影響ありきなら後編まるまるアレなことになるけど

102二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:25:31

桃についてはスグリに影響与えたとは思うけど
欲望を増幅させたがを外すところはあったけどそれはそれとしてスグリの行いで返ってきたものは自己責任の範疇ってところかな
うっかり酒を飲んだ為にトラブルを起こした時アルコールの影響はあるだろうけどそれとは別にしでかした当人に責任は発生するしそれがきっかけで対人関係が悪化してもおかしくないみたいな感じで
ともっこ復活についてはあの妙な毒の力が不安定だったスグリを媒介して注がれたイメージある
桃復活前のスグリの変貌と番外編のキビキビは桃パワーの濃度の違いみたいなものかと思うし

>>105

103二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:27:30

>>100

スグリには100%自分の激情と実力でチャンピオンにのし上がっていて欲しいからドーピング毒桃効果要らない派

104二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:35:14

>>48

確かにともっこたちは望む力を得ているけど彼らはキビキビしてないんだよな

キビキビする洗脳餅と欲望と能力を引き出す毒素は別物か

105二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:36:40

>>102

酒で例えるなら知らず知らずのうちに他人に飲まされたって感じだけどそれで暴れた場合でも責任負わなくちゃいけないんか？

106二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:46:25

ゼイユが思春期ってあんな感じなの？とかあんなスグリみたことないって言ってるし桃から何かしら影響受けてる派
キタカミの三番目の看板はほぼモモワロウのことだろうし

107二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:56:56

参考になるから図鑑説明並べてみよう
スカーレット
「欲望と　能力を　引き出す　毒素の　餅を　食べさせて　食べた　相手を　鎖で　操るのだ。」
バイオレット
「モモ型の　殻は　猛毒の　貯蔵庫。　毒の　餅を　作り　人や　ポケモンに　ふるまう。」
スカーレットの説明はどこで区切るんだろう？
「欲望と能力を引き出す毒素」の餅を食べさせて、食べた相手を鎖で操る　でいいのかな？

個人的にはあれだけ努力したスグリの力がドーピングありきなのはやりきれなさを感じるので影響はない方がいいかな…
それはそれとして毒で欲望を増大させていたなら後編までそれが続いてるのが怖いしエリアゼロで素に戻ったのが不思議だ

>>108 >>117

108二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 20:59:09

>>107

ドーピングって考えよりは後押しくらいじゃないかなって思ってる

もうちょっと硬いハズのブレーキが外れただけ、みたいな

ちなみに大空洞で戻ったことに関してはテラパゴスをテラスタルした際にエネルギーがそっちに流れたのでは？っていう考察があった

>>109

109二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:06:54

>>108

なるほど

テラパゴスが毒エネルギー吸えるのは不思議だけどテラスタルの結晶って色々できるしありそうだね

ありがとう

ただ、自分の頭が硬いだけだとは思うんだけど理性のタガを外す後押しとして毒が作用したら同時に能力の向上にも毒が関わっちゃうと思ってしまうんだよね

都合よくどちらか片方が作用するとは考えられなくて

まあ作用するにしてもともっこたちみたいな強いものじゃなくもっと軽い作用だとは思うけど

110二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:09:15

モモワロウのことは誰も知らなかった様子だし影響を受けていたとしたら完全にとばっちりだけど
当のスグリが「ポケモンのせいだから自分は悪くない」と主張するようなキャラでもないよなあと思う

111二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:16:21

理性のタガが外された可能性があるとはいえ強くなりたかったのも鬼さまに代わる強さの象徴である主人公に追いつこうとして無茶しちゃったのもそれ自体はスグリ自身の意志だし
番外編を終えたスグリ本人は仮になんらかの影響が明らかになったとしても根本的には自分の過ちであるという認識は曲げないと思う

112二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:21:59

— 2023年12月14日

このツイートの紫のモヤからわかるようにスグリがモモワロウに取り憑かれていたことは明らか

そのモヤがトモッコたちに力を与えた

スグリがキビキビダンスをしなかったといってもおばあさんが踊る前に餅をあげたりとか踊らせないこともできるわけだ

>>115

113二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 21:36:29

操られたというより欲望を引き出されたって方がしっくり来る

>>118

114二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:27:10

なにかしら影響与えてないとスグリパンチが蘇生能力になるし

115二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:29:00

>>112

明らかとかは言わん方が…

116二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:33:11

取り憑かれてたらともっこ復活したのをモモワロウが知らないのおかしくないか？

117二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:34:03

>>107

疲労をポンと感じなくなって働きづめられたようなものだと思うけど

その状況に才も関係ねえだろ派とドーピングだから派で平行線なんだろうな

118二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:37:48

>>113

ブレーキ失ったって方がしっくりくる

まあ、ゼイユとか主人公にはある程度反応してたけど

モモワロスの支配の不完全性も描写されてたからややこしいんだよな

完全別状態だったらどんなに良かったか

119二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:38:22

モモ本体が意思を持って取り憑いてるんじゃなくこいつの殻に貯蔵されてるという「欲望と能力を引き出す毒素」に触れただけとするとモモが家来たちの復活を知らなくてもおかしくはないかもしれん
どう言っても「かもしれない」からは脱することできないと思うが

120二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:45:00

前編で様子がおかしくなってからは感情・欲望を増幅されてる印象を受けた、どうしてもおさまらないとか頭ではわかってるけど諦められないとかそれくらいの干渉
そういうのも思春期の子供でよくあることっぽいけどそれにしちゃ暴走してるなと
けど学園やエリアゼロであれだけの横暴させる必要なかった気がするヘイト無駄に稼いだだけの描写

121二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 22:57:24

そういえば後編終盤で目に光が戻ってからはずっと穏やかというかそれまでの激しい感情がおさまってるんだな
直前の暗転で入ったSEも気になってるけどそこで完全に影響が消えた？とか思ってるただの想像だけど

122二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:01:56

毒素がスグリに影響及ぼしたっていうならモモワロウが復活してる番外編のほうが里中に毒素撒き散らかされてそうだけど帰郷したスグリが穏やかなのは何故なんだってなる

>>126 >>130

123二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:05:52

例のスグリパンチについてスローで手元だけを見やすくしてるツイが流れてきてたので

— 2024年01月14日

124二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:06:15

八つ当たりで殴るだけならわざわざエフェクトつける必要ないから何かしらの影響はあったと思われる
洗脳とかではなく干渉とか作用とかそういううっっすい影響
気化したアルコール吸って酔っ払ったみたいな

125二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:10:05

今ある毒を受けた相手のモデルケースは
・望んだ姿になるととも毒の鎖がついて（元）けらいになったともっこたち（なにか相談してたり自我ありそう）
・毒餅を食べてキビキビ洗脳されてたみんな

毒の効果としてはスグリはキビキビしてないし意思はあるからどちらかと言えば上に近い
それにしては鎖は付いてないし見た目は変化してない
さらにポケモンじゃないから同じ効果になるとも断定できない

まあそもそも鎖もなく毒餅も食べてないスグリがどうやって休眠状態のモモワロウから一人だけ毒を浴びるのかから分かってないけど
気化した薄い毒を吸って前編に作用したなら番外編の見るからに毒が蔓延してそうなキタカミでも何かしら影響受けそうな気もする

>>127

126二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:22:32

>>122

問題が解決して精神的に安定して来たからじゃないかな

ゼイユ含む村の子供達が異常な行動してないのも極端に不安定だと影響を受けやすくスグリの精神がが不安定になってたから影響受けたとしたら説明はつくと思う

127二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:25:11

>>125

暴走するような欲がなければなんの影響もないとか

あそこは本当に事故でしかなくてたまたまオーガポンを一方的に慕っていた子供がお面を持ち出せる位置にいた結果のラッキーパンチというか

本当に間が悪かっただけと自分は妄想している

ともっこ復活に関しては寝てる間に勝手に起こっていたことなのでモモワロウの意志は一切関わって無かった

>>128

128二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:51:09

>>127

キビキビパニックの異常事態で何の欲も持たないなんて事あるかな…？

ユキノシタさんがキビキビして次は自分だって怖がってたけど欲望を増幅するならあの時にそのままおかしくなってそう

>>132

129二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:51:11

>>66

強い欲求持ってないと直接モチ食わせて鎖付けないと効果がないとかその辺なんじゃない？

130二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 23:53:57

>>122

むしろ復活したからこそ毒がしっかり制御されてて漏れ出たりしなくなってるんじゃね？

>>133

131二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:00:49

前編はモモワロウの影響を受けてないとするとスグリが情緒不安定すぎて違和感がある
後編でやっと諦められる、と台詞にあった通りチャンピオンバトル辺りまで欲望が増幅状態になっていて自分が主人公にはなれないことに気がついた時に毒の影響から解放されたんじゃないかな

132二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:05:51

>>128

恐怖由来の欲だと逃亡とか錯乱して殴りかかるとか？

隣に主人公いたからなんとか踏み留まれた可能性はあると思う

1人だったら発狂してたような気がする

まあなにもかにも全て妄想なんですがね

>>134

133二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:07:48

>>130

モモワロウにとって制御するメリットあるかな？

みんな暴走させたほうがモモワロウにとっては都合がいいんだから強い毒ばら撒いて全体混乱させてから毒餅洗脳して手駒にしちゃえばいいと思うんだけど…

それができないから餅を食わせるって強行手段に出てるんだと思ってるんだよね

>>135

134二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:16:44

>>132

なるほど

でもその欲求を制御できないから前編では拗れたんじゃなかったっけ？

オーガポンを賭けてのバトルとか間違ってると分かっていてもやってしまうって状態だった筈だから、この時もダメだとわかってても感情に突き動かされてしまいそう

当然これ全部妄想だけどね

毒の影響があるにしてもないにしてもこうやって色々考察できるのは楽しいね

>>136

135二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:18:10

>>133

何するか分からない暴走よりはキビキビさせてたほうがいいと思う

発狂して同士討ちとか自害とか何の得にもならないし最悪ポケモンけしかけて襲撃の可能性もある

136二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:23:41

>>134

前編はオーガポン関係と初めての友人と姉のコミュニティからハブられたという思い込みによる疎外感で精神的にデバフかかりまくってたから番外編のメンタルとは比較できないんじゃないかな…

137二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:29:40

極端な話じゃないよな
影響は受けてたが彼の本心は行動の通りであると

138二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:45:13

前編だとずっと「オーガポン好きだからオーガポンの件で除け者にされたのが許せない」ってスタンスだったのが後編の描写で「オーガポン自体よりも主人公ゼイユからハブられたことが嫌だった」って分かる感じになってたりとか桃抜きにしてもスグリの欲とか本心が分かりにくいんだよな
桃ブーストあったとしても主にどの部分に影響したんだろうか

139二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:59:53

ともっこ復活のエフェクトが発生するまでは影響があったと考えていいんじゃないかな
後は影響下にないけどもう拗れててどうしようもなかった感じ

140二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 01:19:43

置物モモワロウには欲望を増強するのも行動を縛る力も無いけど、あの時のスグリはそういう力必要なく鬱屈した不満があったからそれに乗っかる形で目的だけ与えたんじゃないか？
かめん奪ってともっこプラザに行くといいよって

141二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 01:57:05

紫色のオーラもそうだがスグリがこじれだすとき
わざわざ左に余白を取ったアングルでモモワロウを写りこませてるし
製作者側も意図があって仕込みをしてたと思う

142二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 04:08:04

モモワロウはオーガポンとの戦いにおいてかなり消耗していた(そのため強制力が低かった可能性)
素質のあったスグリに鎖を仕込む(餅だと行動が制限されすぎる)
スグリに像を殴らせ鎖を通じてともっこを復活させる
オーガポンを手中に収めるため街への説得(自分の所へ連れてこられるように)と主人公のゲットを妨害
ブルーベリー学園では効果範囲ではなかったが毒素によってスグリが暴走
もしくは戦力補強のためにスグリに強くなることを強いる
その後スグリの欲望がなくなり効果が消える
もう力がなくなっていたところに主人公が幻モモンを持ってきたので拝借して新しい殻とする
力を取り戻せたので大量に餅を作り街を支配

まあほとんど妄想の範囲だけどこんな感じかなと思ってる

143二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 16:08:23

スグリがおかしくなった時にゼイユは普段はあんな子じゃないって言っていて
番外編でゼイユが操られてる時にスグリが普段はあんなんじゃないと言っている

144二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 16:12:47

スグリパンチらへんは今日のスグリおかしくね？ってゼイユに言及されてるくらいだし

145二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 16:17:46

別にモモワロウのせいじゃなくてもスグリ好きだし良いよ俺は
どっちにしろ若い頃の過ちってあるよねってだけだし
それよりスグリにポケモン蘇生させる能力追加されるからむしろウェルカム

146二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 16:31:06

毒素によって能力を引き上げられた結果トレーナーとしての能力にバフがかかってブルベチャンピオンになったのかもしれないけど、これはスグリ自身の凄まじい努力との相乗効果によるものであってほしいな

147二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 18:20:06

ともっこ達はけらいになる代わりに力知性容姿と劣等感から来る願いを叶えた
それなら弱い自分に劣等感をもつスグリが強いトレーナーになる願いを叶えるのもおかしくないのか？
欲望を増大させたくらいで影響が薄いスグリの見た目には劇的な変化はなく、トレーナーとしての能力を底上げされたのか？
それなら本人の努力と合わさって短期間でチャンピオンになるのも頷ける
確かに影響を受けたとされる3枚目の看板以降の手持ちのレベルの上がり幅はかなり大きくなっている
前編最終戦なんて10もレベル上がったグライガーがいるくらいだ

御利益があるとされ大切にされているともっこ像ではなく商店の角で埃をかぶっている置き物に御利益があるってのは皮肉がきいていてありそう

148二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:28:36

モモワロウ物語でキビキビ堕ちや鎖による家来化だけじゃなくて人格そのままで無意識に欲の抑えだけ効かなくなるパターンも出たな…

149二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:39:28

逆に番外編で欲を引き出された人々が出てこないのが不自然に思えてきた
どう見てもそっちの方がモモワロウのメイン能力じゃん

>>150

150二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:45:58

>>149

家来化はモモワロウが意図的にというか明確にそういうつもりでやってるけど支配せず欲だけ引き出すのは描写的にわざとそうしてやろうとしてる感じじゃないというかあくまで毒を取り込んじゃった結果たまたまそうなった感あったな

餅もあくまで可愛がってくれてるお礼みたいだし

モモワロウは別に操ろうと思ってない状態で毒の影響だけ受けるとああなるのか？

>>152

151二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:46:39

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152二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:47:47

>>150

操る意図がない場合、欲望を強めるにはめちゃくちゃ餅を食べなきゃいけなさそうだったね

少しくらいだったらとても甘くて美味しいだけの餅だったっぽい

キビキビした時の餅はかすかな甘味って言ってたから違うものなのかな？

153二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:17

モモワロウは自身の毒素を浴びたり受けたのを操ったり力を授けるけど、副作用がモモワロウ自身も意図しないくらい欲深くなるってことかな

154二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:57:59

モモワロウ動画まで見るとむしろスグリが操作されてたのは自然で
逆にキビキビって何なんだ？になっていく

155二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:08:09

でもモモワロウが動き出すイベントでも埃を被った置物ってなってるからモモワロウはキビキビパニックまで一切動いてないと思われる

156二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:10:47

モモワロウの過去が明らかになると、キビキビパニックは何が目的だったのかが気になるな

>>158

157二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:37:24

完全に無関係だった場合スグリパンチで復活したのは桃がストーリー進行で匂っていく（復活が近づく）のと一緒で
もともと復活が近いタイミングだったところに外から衝撃与えた結果たまたま復活しただけってことで一応説明はつくかな

158二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:45:07

>>156

お祭りの影響で踊りたい欲求が高まっていたと思われる

イーブイ可愛い欲とバトル欲がダダ漏れした例もある

159二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:51:41

モモワロウが自分の能力を完全に理解してるのか怪しいのと支配することとキビキビすることが全く関係ないのを見るとスグリに影響を与えていたが完全に意図はしていたわけではなかったと考えるのが自然なんだろうか

160二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:12:45

スグリは目の色変わってないんだよな
モモワロウ物語のおじいさんおばあさんも目の色は紫になってた
だから仮に影響があったとしても軽微であると考えるのが自然かね

161二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:13:47

>>50

カテ跨いで👺やらなんやらやってる掲示板で今更何いってんだ

162二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:53:41

モモワロウ

163二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:33:06

メタ推理の上に完全にただの妄想だけど
前編制作時点では、スグリとモモワロウに何らかの設定があったが、後編制作時にスケジュールの関係で色々削られたのかもしれない

スグリパンチや桃沢商店の意味深カットはその時の設定の名残とか

164二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:46:09

休眠中のモモワロウから普通の人には影響が出ないレベルの微弱な毒素が出てるはありえる話ではある

165二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:02:23

ネモはキビっても自我が多少残ってたけど、スグリは適正高すぎて誰一人気づかないレベルだったのかもしれん

166二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:04:36

スグリが桃の影響だから許されるってなったらともっこも同じ扱いになりそうだと思う

167二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:11:14

桃の影響があったとしてもスグリの中に溜まってるものがなければ問題なかったってレベルの話だろうね

168二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:19:09

お店に来るお客の購買欲を刺激して余計に買ってもらう商売繁盛のお守り扱いになってた考察とか見かけたな
埃を被ってても毒素は微弱ながら外に出ていたのでスグリも影響を受けていたって話だと思うけど、そうなるとお店のおばちゃんは常に毒に晒されていたってことになるが

169二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:31:11

スグリが操られたにしてはモモワロウにとって良い影響を与えてないからこの説には懐疑的
自分たちを倒したオーガポンを村に居させようとするのとかモモワロウは勘弁でしょう
だから影響があったとしても精々ともっこ復活まででそこからは本人の暴走と見てる
そもそも毒を喰らって精神に異変が生じた人たちはみんな紫目だしなぁ

170二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 01:39:07

たまにこの手のスレ見て思うのが、ずっとそばに居る桃沢商店のおばちゃんはどうなんだ？
時々来る程度の客より明らかに影響あるのでは

>>171

171二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 01:40:50

>>170

すぐそばのレス(168を)よく読んでなかったわ

同じように思う人もいるよねそりゃ

172二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 02:19:15

スグリとモモワロウの関係がというよりモモワロウ関係の全てが信用ならないのはもう意図的なんだと思う

173二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:56:26

俺のせい

174二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:07:32

桃沢のばあちゃんは増幅させるような欲が無かったのかもしれない
良くも悪くも田舎のキタカミだからあの程度の被害で済んだけれどカロスとかイッシュの都会にいたらその都市が世紀末状態になりそう

175二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:34:29

操られたにしてはスグリはともっこ復活ぐらいしかモモワロウの益になりそうなことはしてないんだよね。持ち出したお面は結局返すしともっこ復活後はオーガポンのために村の人たちの説得までしてるし。
主人公とゼイユに鬼様絡みで隠し事されて除け者にされたと感じて心荒んでる時にモモワロウの殻から漏れ出た毒素にあてられて荒みが加速した、くらいの影響はあるかもね。この場合モモワロウの意図は一切無さそう

>>176 >>177 >>178

176二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 08:33:23

>>175

自分もこれかなぁって思う

177二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 09:21:17

>>175

そう考えるとなんかもうマジで絶望的に運と間が悪かったんだなスグリって…

というかその場合結果として利用された形になっただけで当の黒幕は全くもって利用するつもり無かったどころか意識すら無かった可能性があるなら本当に唯々スグリが道化でしかなかったことに…

178二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 10:08:17

>>175

モモワロウ自身が自分の毒で相手の欲望を強めるのを全然自覚していないから、当のモモからしたら「何それ？知らん？怖」だろうからねえ

前編のオーガポンを巡るバトルの台詞で自分を抑えられない的な発言と合わせると、スグリが後編で決定的に荒んでしまったのはオーガポンに会ったことを隠されて精神的に弱っていたり願望が強まっている時にモモが持つ毒素の影響をモロに受けて抑え切れないくらい欲望が強まった

だけどその結果はスグリの理性を抑える程度

林間学校から帰ってからのスグリの行動は傍から見ると暴走しているけど、洗脳されているのでは無くて理性の効きが悪くなっているだけで自分の意思の結果に変わりないのがあんまり過ぎる

179二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 10:28:06

>>178

唯々強くなりたいだけならきっと自分の体調崩すまで頑張るで済んだだろうけど理性デバフからの努力が報わず(主人公及び鬼さま関連)成功体験も無いまま結果強くなりたいという欲が歪み過ぎて(昔の自分の様な)弱い奴が許せなくなるという最悪を超えた最悪のシナジー

>>180 >>181 >>182

180二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 10:37:22

自己肯定感低いし自己嫌悪も強そうだしそりゃ弱いうえに強くなろうとする向上心が無い(当社比)奴は嫌いで嫌いで仕方ないよな…

ある意味あの頃の自分以下な訳だから

181二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 10:42:13

そして抑圧と挫折の果ての唯一の成功体験が"変わった"後で成したものだから完全に歯止めが壊れた…

改めてスグリの人生の何もかもがスグリ自身を追い詰めていってるようにしか思えん

マジで前世で何かやらかしたんかコイツは？

>>182

182二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 21:55:51