ディズニーはクッキー踏まなくない?

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:29:56

    クッキー踏むシーンだけ凄い違和感ある

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:31:45

    ヴィランなら踏むんじゃない?

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:33:55

    食べ物を粗末にするのは悪役、そもそも食べないのは得体の知れない奴ってのは物語においてはあるあるだぞ

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:36:00

    食べ物を笑顔で他人に配るのは善人や主人公側がやること

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:36:31

    ヴィランは踏むよ
    つまりそういう事だ

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:45:54

    食べ物粗末にするのは日本人には絶許だし、リトマメの原作を書いたアンデルセンのパンを踏んだ娘知らんのかと思ったけど
    あれはパンと神が=だから、神を踏んだから地獄に落ちた理由で食べ物を粗末にしたからじゃないと知って、やっぱり考え方違うなって思った
    そりゃ平気でクッキー踏むよね、あの充ち足りるを知らず求めてばかりのあの連中なら

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:49:45

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 13:52:42

    あまり気持ちの良い話ではないけど、所謂カツ動家の連中って敵として認定した相手の人権とか尊厳は存在しないって考えてる奴ら多いからね。そいつらにとって敵をイメージさせるものはどう扱っても許されるし、自分たち以外の人たちが眉を顰めてもその理由が分からないんだと思う。だって、アイツらにとっては当たり前の事だから

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:04:28

    政治的正当性と道徳的優位性の前では些末なことなのかもしれないね

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:12:41

    食べ物を粗末にするなら、食べ物が大事だと分かった上でそれでも譲れないものがあった結果なんだとちゃんと描写してほしい
    満ち足りた国で嗜好品のクッキーを何の躊躇いもなく落として踏み潰してもただ粗末にしただけだよ

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:17:46

    ディズニーは結構食べ物粗末にしてるシーンあるシンデレラで姉達がケーキの投げ合いとかしてたし

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:19:30

    >>11

    そこ例にあげちゃうと主人公勢がやっていい動きじゃない印象が更に強くなるな……

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:20:35

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:27:32

    プリンセスと魔法のキスで親友の犬が料理とっちらかしてたな

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 14:58:40

    ムーランでお粥みたいなのを主人公達が喧嘩で撒き散らしてるシーンがあったはず。

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 15:08:04

    主人公側だとジュディが小さいニンジン捨ててるな

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 15:13:39

    現実としてシロが世界中の食べ物作ってる訳だから
    アメクロやそれ目線で考えたら
    そういう思考を続けるのはよくないと思ったから脱構築しましたとかじゃないの

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 15:30:05

    フード理論って日本だけで成立してる法則なのかな
    もし世界中で有名ならディズニーが知らないはずないだろうし
    まあ作劇上あえて無視したのかもしれないけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 15:31:19

    ヴィランに対しては苛烈なイメージあるしまあ
    まあする必要ないけど

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 15:32:42

    >>18

    ディズニーだとアラジンがパンを貧しい子供に分け与えるからある程度共通した認識はあると思うよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 16:01:29

    >>12

    一応アナスタシアは改心中でドリゼラの食べ方注意したら投げてきてつい抵抗したって感じだった

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 16:01:59

    主人公側だと眠れる森の美女の妖精が普通のケーキの作り方が分からず失敗クリーチャー作り上げてる

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 16:17:27

    ゴッホにトマトスープぶちまける環境保護団体を見ろ
    自分たちは立ち上がったと主張するために食べ物を使う人は存在する

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 16:18:59

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 17:03:45

    クッキーがマグニフィコの絵だから
    それを踏んづけることで打倒マグニフィコ!って決意を表したかったのかもしれない

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 17:33:09

    自分が鮮明に思い出せるのは101匹ワンちゃんのクルエラが出されたお菓子とお茶を灰皿扱いしてたところかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 18:56:01

    アイシングしてんのすごくね?この時代あったの?と思って検索したら
    ルネサンス時代(14世紀〜16世紀)のイギリスでウェディングケーキの長期保存のために考えられたらしいよ
    広まったのは18世紀になってから
    砂糖がすごく貴重だったから王侯貴族の懐と文化の豊かさを象徴してたんだって
    それでもハレの日のケーキとかにだからクッキーにアイシングなんて贅沢は結構後の時代になってからっぽい

    時代の先取り!あとクッソ勿体ねえ!

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:00:39

    >>3

    日本だけの常識でアメリカの作品見てもしょうがなくない?アメリカのアニメとかドラマじゃあれくらいデフォだよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:02:26

    フード理論とかいう「倫理的なキャラは倫理的な行動をする」だけで説明できる与太話を間に受けてる人ほんとにいるんだ

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:04:06

    >>29

    ワ、ワシには倫理的には見えんからまぁ強ち間違いでもない様に見える…

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:05:06

    >>27

    そらおめぇあの豊かな国で王を讃えるために王様大好きっ子が作ったクッキーだぞ

    贅沢品にもなるだろうよ、踏み潰してるの作った子だけど

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:06:39

    貧しい国じゃなくて豊かな国だからいいんだよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:07:04

    >>25

    クッキーじゃなくて写真とか置物ならなあ

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:10:30

    >>32

    だとするとマグニフィコ王がいなくなったED後のロサスって近隣他国からすれば垂涎ものの獲物だよな

    え、ディズニー作品はハッピーエンドなんだから侵略国家の心配は無いですって?

    ハハハ、マグニフィコ王が幼少期に祖国を滅ぼされてるから侵略国家や蛮族はこの世界に確実にいるんですよ、非常に残念ながら

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:26:46

    フード理論が世界的かどうかはともかくクッキー踏む描写は正義の決起故の行動だからいいの!は普通に無いだろ

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:28:12

    >>6

    しかし米には七人の神がおるという意味ではやはり忌避感としては通ずる部分はあると思う

    そもそも食べ物を粗末にすることが本当に「どうでもええわ」なら神をパンごときになぞらえたりすらせんだろうし

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:37:08

    正直現代の今すらバタークッキー踏んづけて粉々にしたらもったいないって嘆いちゃうな…
    そもそも型抜きバタークッキーとかオーパーツにも程があるやろ
    と思ったけどダリアのメガネも大概ヤバかったわ
    メガネって14世紀のヨーロッパだと「人間が神から授かった目の能力に異議を申し立て、神の意思に背いて視力を回復する悪魔の道具」と思われてたらしいよ
    そういう偏見もないロサス王国すげえね
    モデルにしたってだけでイコールじゃないとしてもモデルになった時代そんなんだよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:44:34

    そもそもいつからグローバル社会全体は食べ物粗末にする行為を快なりと扱うようになったって話ですよ
    普通に批判対象ではあるヤンケ

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 19:50:12

    >>29

    セーブ・ザ・キャットの代表例なんですがアラジン

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 20:23:34

    >>35

    特に子供が見ることを意識してるはずのディズニーがね

    子供が真似しても味方側だと悪いやつと同じことしちゃ駄目とも言えないなあ

    シンプソンズとかスポンジボブとか誇張ギャグがお約束の作品ならとは思ったけどスポンジボブはカーニバーガー雑に扱われたらめっちゃ悲しむはずだな

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 20:30:18

    >>37

    そういったオーバーテクノロジー的な描写も全部マグニフィコ王の功績になっちゃうんですよ

    空飛ぶために発明家を紹介とかあったけどレオナルドダ・ヴィンチクラスの頭脳の持ち主がいたらしい

    紹介したとこで飛行の歴史見たら叶うわけないわとツッコミ待ちなのかと

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 21:03:36

    クッキーばかり目がいくが、スターが花を殴ったりするシーンは普通にヤバい。花を粗末にするマスコットって…

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 21:07:21

    >>20

    パンはキリストの象徴みたいなものだからパンの扱いは別に考えないと

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 21:11:20

    主人公側が(罰も受けずに)子供によくない行動してるってのがちょっとな
    打倒王様ならそれこそもっと別のやりようがあるだろうし
    感謝の要求とか自分の容姿を自分で褒めるのを悪にするのは…やっぱりこの映画善悪が逆だよ

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 21:39:50

    >>40

    ボブはカーニさんを尊敬寄りの感情で見てるからな…

    おかしなガムボールでさえ食べ物系のキャラが雑に食われたり殺されたりしても食事そのものが粗末に扱われることは少ないはず…

    >>29

    なんで正義が論理的じゃないんですか?

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 21:42:38

    >>43


    じゃぁキリスト的考えでもいいからなんでパンは駄目でクッキーがオッケーなのかを教えてよ

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 22:13:22

    クッキー踏み付けるだけじゃなくて鼻水とくしゃみでベチョベチョにするシーンもあるらしいが……製作陣は一体何を考えて作ったんだろうな?

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:51:34

    >>47

    あれはしょうがない

    くしゃみなんて制御できないし作中でも他キャラに何してんだって言われてる

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:52:29

    >>46

    パンはキリストの体の一部だけどクッキーはなんか謂れとかないんじゃない?

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:02:32

    7人の小人のパロディなのはわかるけど
    コロナ禍の後だと食い物や人にくしゃみひっかけるの嫌悪感あるな
    鼻押さえて 頼む

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:12:51

    >>48

    元ネタのくしゃみは鼻の下押さえて止めてるしこの映画でも間一髪で止めてクッキーどけてからくしゃみ爆発でも良かったかも

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:33:16

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:35:16

    アンパンマンやジブリで育った我々には理解不能ってワケ

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:20:44

    無駄に捨てられる食べ物が有るなかで飢えで苦しむ子供が居ますって形で募金とか支援呼び掛けるのはオーソドックスだから普通にあかんのよね

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:40:52

    >>53

    アメリカでは問題にならんのだろうか?食べ物大事にしようって全世界共通ではないのか?

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:30:18

    そもそも食べ物じゃなかったとしても気分いい演出じゃない気がする

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:52:29

    時代背景とかを考慮すると他国での生活を知っている移民世代からすればガチギレ案件でねーかなぁクッキー踏み……

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:57:57

    こういう細かい描写が多すぎて実はディズニーが気づかれないように世に出した傑作風刺作品説にちょっと納得しちゃって笑ってしまう

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:16:41

    アメリカのウィッシュ関連の動画のコメント欄見ると向こうでも「マグニフィコ王可哀想」とか「アーシャが真の悪役」みたいな感想が大量に並んでるから、やっぱり向こう基準でもおかしいんだなって……
    クッキー周りのシーンがどう扱われてるかは知らないけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:50:05

    キリスト教だと気にしない!パンは別でアイツら気にしない!
    無理あんだろ全世界で大絶賛とかならともかく

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:08:56

    俺等が自然を荒神だと思ってるのと違って彼らは自然を家畜だと思ってるから何してもおかしくないぞ

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:42:52

    >>16

    アレはその後で描写される、ネズミ達のケーキを美味しく食べるニックとの対比として描かれているんだ


    そもそも実家がニンジン農家で本人も農作業を手伝ってたジュディなら、あのパッケージを手に持っただけで「1人分にしては軽い」事にすぐ気付けた筈なんだ。

    けどジュディはパッケージに書かれてる「お一人様用」という文面だけを鵜呑みにして、イメージだけで自分の中の1人分の量を実際の重さを無視して求めてしまったんだ。

    で、フタを開けてからの実物とイメージの差に幻滅して食べる事すら出来なくなった。

    対してニックは「ネズミにとっての1人分」をしっかりイメージ出来ているから、キツネにとってはまるで足りない量のケーキでも文句ひとつ言わず、もてなしてくれたネズミの誠意とケーキの味という本質でもってケーキを評価し微笑んだんだ。


    これは転じて「序盤のジュディは動物達の平等を訴えてはいるが、何をもってして平等とするかの基準はジュディの主観ひとつによるものでしかなく、本質を見て住み分けしているニックには考え方の面で及んでいない」事を暗喩しているんだ。

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:00:39

    アメリカのフード理論云々は知らんけど、ディズニーランド土産でプーさんやらミッキーのクッキー作りまくってるところが映画でクッキーそんな風に扱うのかよ……ってのはある

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:05:54

    向こうでも割と不評な辺り普通に文化の違いじゃないような気がする

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:11:33

    >>64

    YouTubeとかで動画のコメント欄見れば分かるけど、向こうでもマジで不評だからな……大体みんなマグニフィコの事しか話してない


    あと日本版は違うかも知れないけど、アメリカ版の歌詞が色々と酷いってのも不評の原因っぽい。内容がと言うか歌としての構成が

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:14:04

    >>65

    日本語訳の歌は上手いこと意訳で頑張ってる


    原語の方も悪くはないと思うけど「まあ万人受けはしないだろうな」って感じはする

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:14:31

    アメリカ版の無礼者め!の歌にしても歌詞の韻が良くないって意見はあったな

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:19:29

    日本版無礼者たちへだと「なんて無礼な!」「恩知らずめ!」「酷い仕打ちだ」がリズムも語感も良いんだけど英版は「And this is the thanks I get!」だけやからな

    怒りの余り語彙力低下してると考えれば良い演出なんやけどまあ何度もおんなじ文言繰り返されたら億劫よな

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:06:15

    洋楽聞いてたら同じ歌詞リピートしてるのあるあるだけどあれは韻やリズム感がよいのありきだからでネイティブにも不評ってことは本当に駄目なんだな

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:12:21

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:27:02

    だからフード理論なんてのは
    「良い人は道徳的に振る舞う、悪い人は非道徳的に振る舞う、わからん人はわからんように描かれる」でしかなくて、アメリカ人は食い物を粗末にすることにあまり抵抗が無い(大切にする文化がない)からクッキー踏むことが悪の描写にはならないってだけ
    日本人が日本の基準で騒ぎすぎ

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:56:43

    >>70

    いや普通に食材がもったいない言うとるやんそれ

    言っとんのなら「気にしない」は飛躍じゃないか?

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:59:51

    いや「日本ほど敏感ではない」ってだけでアメリカでも食べ物を粗末に扱うこと自体は良くないことだぞ…?
    というかそれこそ宗教的な儀式に使うのが外野からだと粗末に扱ってるように見えるとかでもない限り食べ物を粗末にして良いって文化はどこにもねぇよ
    この前から変な主張するやつが出てきてるけどアメリカ人を宇宙生物か何かだとでも思ってるのか…?

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:00:40

    アメリカ人を食べ物粗末にしても気にしない人々だと言ってるところ悪いけど普通に向こうもその程度のことを不快に思う感性はあるぞ

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:03:18

    ディズニーでも露骨に食べ物を粗末に扱うのはパイ投げ用のパイか
    転んだとかの不可抗力で食べ物に顔を突っ込む描写とかそのぐらいだぞ

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:03:37

    >>71


    悪の描写にならないって言い張るのはいいけど子供に真似させたくない不快な描写なのは変わりませんよね?

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:04:42

    >>71


    アメリカ被れするのはいいけどそれで「それなら納得だぁ」ってなると本当に思う?

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:06:44

    別スレか何かでも「ディズニーってこういうときに食べ物粗末にしたことあるし…」でそれやってたのが悪役側だったから「余計に駄目じゃね?」って言われてたな
    確かシンデレラの意地悪家族だったか?

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:12:16

    かつてアラジンを制作してたディズニーなのになぁ……クリエイターを切り捨て活○家ばっかりになったのはどうやら本当らしい……

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:17:28

    フード理論の「食べ物を粗末にする奴は悪い奴!」ってのは少し違くて「食べ物を粗末にする描写は見てる人を不快にさせる」ので視聴者に嫌ってほしい「悪役」にやらせる事が多いってだけで厳密な法則ではないからな

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:31:46

    いやアメリカかぶれもクソもアメリカのアニメとか映画とか普段見てたら簡単に食い物で遊んだり捨てたりするシーンいくらでもあるやんってだけなんだけど
    『魔法にかけられて』で食いかけのホットドッグ捨てたりしてるけど別に悪人描写でもなんでもないし…

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:34:05

    この映画酷いとこしかないけどクッキー踏む部分に関しては「日本人が日本の基準でガタガタ言ってるだけ」でしかないじゃん、チキンリトルがソーダで飛ぶのも悪人描写なん?

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:41:03

    Do You Even Food Fight Bro? [HD]

    例えばこういうのとか日本人の感覚じゃ作れないけど食糧自給率高い消費大国のアメリカじゃ文化がちげえだろって話なんだけど

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:48:38

    コメディシーンや悪役の悪役らしさを表現するために食べ物を粗末にさせることはあるけど主人公筆頭に善人側に食べ物粗末にさせるのは普通に不快であるってのは向こうも思ってるから不評なんですよね

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:50:52

    >>81

    >>82

    >>83

    多分これ全部同一人物なんだろうけどいちいち分割してレスしないで貰えるかな


    そしてアメリカの一般的な傾向としてそこまで重要視されてないのは分かってるんだよ

    「ディズニーの」「100周年記念作品で」「主人公側が」やってるのが駄目なんだよ

    だから日本だけじゃなく現地アメリカでも主人公側の不快な描写の一つに入ってんのよ

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:51:48

    単に食い物を粗末にしてるのを問題視してる訳じゃなくて
    劇中の当人達の主張に併せてのこの行動だから

    『自分達の現状が恵まれてるという自覚が全くないから分不相応な願いが尽きない。身よりも心が貧しい犬畜生。』

    という心象を抱かせるのが悪いのであってだな

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:52:33

    チキンリトルがソーダで飛ぶのとクッキーを意図して踏みつけるのを同列にできるのはそれこそ絵画にトマトスープ投げつけるような連中だけじゃない?

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:53:35

    主人公たちの苦労がイマイチ分からないのも駄目
    お前らその王様に生活支えてもらってたやんっていう

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:54:11

    王を倒そうってシーンなんだから王の形のもの踏むのは何の不思議もないけど何を怒ってるわけ?
    クッキーを食えるほど恵まれた〜って話ならそもそもロサス革命しない方がいいよね?
    まじで頭悪い人?

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:55:24

    >>85

    つまり…ごはんつぶさんには神様がいっぱいいるってコト!?

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:55:29

    ロサス国民の革命起こした理由が弱いから観た人が「何でこいつら革命したの?」ってなってるし大半が「ロサス王国は滅ぶんだろうなぁ」ってなってるんです

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:01:35

    >>87

    日本とアメリカの文化の違いがあるでしょって話なんだけど理解できないかな?この酷い映画捕まえてクッキークッキー言ってんの日本人くらいだよ

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:04:31

    君がクッキーについて言及してる意見ばっかり見てるから「日本人はクッキーばっかり」って思ってるんだろうけどクッキー以外も普通に描写不足だったりまるで意味の分からんキャラの言動があって設定の齟齬も多くて総じてクソだって評価になってるんですよねこの作品

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:06:29

    >>10

    これ食べ物に洗脳要素なり薬物が入ってたり、食べ物作るために何かを犠牲にしてたりって描写が前提としているよね...

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:09:14

    >>93

    スレタイ読んでね

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:09:40

    >>95

    クッキーの話をするスレなんだからそりゃクッキーの話するだろ

    このスレだけで「日本人は~」とか言わんで貰えます?

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:10:33

    他に酷いところいくらでもあるのにクッキークッキー言ってたらバカみたいやんって話をしてるんだけど難しいかな

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:10:36

    この映画のクッキーだけ見てアメリカ人は食べ物を大切にしない!!とかフンガーしてるやつにも言ってあげなよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:10:55

    >>92

    このスレが日本のすべてなんだな

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:11:48

    >>97

    そのウィッシュのクッキーの描写について話すスレでクッキーについて話しまくって何が悪いの?

    他に酷いことあるっていうのを主張したいならウィッシュのスレいっぱいあるからそっちでやってくれない?

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:11:58

    >>96

    クッキーの話するスレでこの映画でクッキーにばかりこだわってんの変だよっていう話したら何がおかしいの?

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:13:26

    クッキー愛護民必死で草

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:13:49

    >>101

    何でそういう主題で始まったスレに「そんなものにこだわるのは変だ!」って言いに来てるんですか?

    別でスレたてません?

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:14:23

    ×日本人はクッキーばっかり
    ○クッキーで騒ぐのが日本人ばかり

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:14:55

    このスレだけで「日本人は~」はヤバすぎでしょ

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:15:21

    >>103

    そのスレの主題が文化的な背景を無視してる的外れな批判だから

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:17:40

    >>101

    そうかそうか

    是非適当な作品の総合スレにでも行って「この作品の話するのは変だ!」って別作品の話題を書き込んでみてくれよ

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:18:51

    頭悪いな〜
    「私の日本的価値観から見たらこのクッキー踏む描写は受け入れ難いです」って言えば良いのをディズニーはそうしないとか世界的に普遍的な価値観で見て間違ってるような言い方してんのがおかしいんだよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:20:07

    >>108

    ここまでのレス読んでないんだね

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:21:35

    もはやスレ埋めに必死になってるやん どした?ディズニーの脚本家のファンか?

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:23:18

    >>107

    作品総合スレでも的外れな話してたら指摘くらいくるだろ

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:24:01

    >>109

    ??????

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:24:24

    よく分からないけどさぁ、とにかく日本人にはアンパンマンがいるから食べ物を粗末にする輩は受けれないし、その輩がディズニー100周年作品の主人公側なのは本当にヤバイよね。

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:28:38

    ディズニーはクッキー踏まなくない?←別に踏んでもおかしくないんじゃ無いスか?

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:29:33

    海外でもパンを踏んだ娘は地獄に落ちるんだけどね…

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:30:12

    >>112

    こっちが???だよ

    さっきから何がしたいの君

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:30:53

    >>111

    まあこのスレだけで日本人がどうとかアメリカ人がどうだから粗末にしても問題ないとか言うのは明らかにおかしいんですけどね

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:30:56

    >>116

    もしかしてお星さまなんでない?

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:31:41

    スレ消してもらえないから連投で完走させようとしてるの涙ぐましくて草 そうだねディズニーはクッキー踏むかもね〜分かる分かる

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:31:43

    食べ物粗末にするのは悪役の典型的行動とまでは認識してるのにそこから別に主人公がやっても違和感ないよねって結論にワープするのなんなんだ

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:32:04

    >>115

    パンはキリスト教と関わりがあるから別

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:33:18

    >>120

    いやだからその「食い物粗末にすんのは悪役の典型的行動」も日本の話でしかないじゃん…ディズニーはいつから日本になったの?

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:34:07

    顔真っ赤で日本人!キリスト教!って連呼してるだけじゃん
    少しは落ち着けよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:35:27

    アラジンやシンデレラ見るに食い物を分け与えるのはヒーローで悪役やそれに近いモブにやらせるのが食い物の雑な扱いって認識が昔のディズニーにはあるんですが

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:38:13

    >>122

    本当にそうなのか?本当にその感覚日本人だけなのか?海外だって目の前に食べ物粗末にするキャラいたら好印象持たれないと思うが本当にそうなの?

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:38:32

    そりゃ食い物あげるのは良いことの一つだからそういう描写くらい探せばあるでしょ

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:39:47

    実際、ギャグと分かる描写で食べ物が粗末にされる事はアメリカの作品だとまあまあある。パイ投げとかその系譜の感じで

    そう言う描写「も」ある(主にギャグなどで)と言うだけで、別にアメリカじゃ食い物を幾ら粗末にしても不快に思われない!とかそう言う話では一切無い

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:42:50

    真面目なシーン(?)で主人公(≒正義?)側がそれやるのどうなんって話っしょ
    なんかずれてねって気がどうしてもするよね
    確かに日本人的な価値観かもしれないけど

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:44:04

    決起集会で倒すべき相手を模ったものを踏み潰すことになんの疑問があるの?

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:46:38

    その倒すべき相手ってのがイマイチ悪って感じがしなくて革命起こそうとしてる主人公陣営の掘り下げもろくにないから感情移入まるでできないのもある

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:47:53

    >>129

    それに正当性、納得性が無いからこんな評価になってるんだよ?!

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:48:35

    いや結構悪役だったじゃん、他人の夢を奪うとかクズ過ぎるでしょ

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:49:05

    >>132

    なるほどそこからなのね


    お互い同意の上で夢を譲り受け取ってる描写が作中にあるんですよね

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:50:10

    いや夢は平等に叶えるべきじゃん?

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:50:15

    今までのディズニー作品の食べ物描写を踏まえて「アメリカにも食べ物を粗末にしない文化はある(日本ほどではない)」って話を上でもしてるはずなんだけど、何かアメリカ人は平気で食べ物を粗末にする民族だと信じて疑わない奴がいるな

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:51:01

    japだけやぞそんなん気にするの

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:51:12

    >>134

    国益になるなら平等にランダムに叶えるよ

    国益にならないし最悪国を脅かす可能性のある願いなら駄目だよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:51:16

    変なやつだと思ってたがロサス国民だったか…

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:51:39

    なんやロサス国民がアクセスしてたんか

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:52:01

    宗教詳しくないが多分キリスト=パンはキリスト教が出来た時代(今ほど豊かではなかった時代)ではパンやワインなどの食べ物飲み物は貴重だったはず、だからこそキリストだと思って大事にしようねって考えだったんじゃねぇかな。
    だけど時が流れるにつれ作物を育てる土地や奴隷による労働力やら食べ物が比較的楽に手に入るようになった、そして現在では機械の力で大量生産されるようになりいつのまにかキリスト=パン(食べ物)の解釈というか教えが正しく伝わりにくくなったのでは?と妄想してみる

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:52:01

    >>129

    このレス一つで悪役がどっちなのか分かるの一周回って凄いな

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:52:13

    >>137

    は?私のおじいちゃんの夢が邪悪な夢だっていうのか?

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:52:38

    >>71

    もしかして「アメリカ人はみんな金持ちだから食べ物云々で気にしないんだよ貧乏な日本人と違ってな」みたいなアメリカ幻想抱いてる?


    そもそも現在の現実のアメリカ一般庶民が「 卵の値段が高すぎる!」とか悲鳴上げるような状況だったりするんだ

    そんな状況で食べ物粗末にする描写とか入れたらそら本国でもね?

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:52:53

    >>142

    その可能性があるから叶えなかった

    で、主人公はそう言われて何をしましたか?

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:53:38

    >>130

    それは最早クッキーを踏むことの問題じゃ無くて、そもそもマグニフィコ王がそんなに悪く見えないしアーシャ達がマジもんの無礼者に見えるし主人公なのに動機らしい動機が見えなくて特に努力もしないまま天から落ちてきたラッキーパワーで革命しちゃう脚本全体の問題じゃん

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:53:55

    >>129

    デモで嫌いな国の国旗燃やしたり踏んだりするタイプの人?

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:53:57

    >>142

    邪悪とは言ってない

    危険性のある結果を招く可能性があるだけでどれも尊い願い

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:54:26

    >>145

    そうだよ?

    ろくに正当性も納得性もないまま食い物粗末にされたら「何なんこいつら…」としかならんやろ

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:54:46

    >>145

    ずっとそう言ってるじゃん?

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:55:03

    >>146

    当然の権利なんだが?

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:55:42

    >>150

    おは活動.家

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:55:58

    >>143

    アメリカの感想サイトとかほんとに見てる?日本のクッキー言及率に比べたら全然無いよクッキーの話なんか

    歌とカメラワークと破綻した脚本の文句は日本と変わらないけど

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:57:01

    >>132

    ところでその13世紀に他人の夢を叶えれる王を封印して旅に出た主人公だが

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:57:11

    >>148

    >>149

    いや、だからクッキー踏む部分の問題じゃないよね?

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:58:01

    世界の国や環境によって善悪を感じる要素は異なる
    日本においては食べ物を粗末にするかどうかが基準の一つ
    これは差別とかそういうのじゃなくて文化形成の一つだからアメリカにはアメリカの善悪を感じる要素はある
    それでなおアメリカ人の価値観で見ても主人公が善には見えていない
    そして少なくとも日本的価値観においてクッキーを踏むというのは主人公側がしていい行動ではないという事

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:58:19

    >>154

    そこも含めた話だろう?

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:58:22

    >>152

    言及率低いだけでないわけじゃないだろ…

    多いのが日本の国民性出てるだけだ

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:58:42

    わーかったよ!!アメリカ人もお米に神様がいて残さず食べなさいって給食の時間に先生に言われて育つからピザの耳までしっかり食ってパイ投げなんて存在しなくてウィッシュだけが特別おかしいのは!!

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:59:20

    >>154

    いやまず大前提として全員脚本自体がクソなのは分かってるやろ

    もしかしてこっちがクッキー以外まるで不満を覚えてないと思って話してたの?

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:59:40

    >>158

    何で急に発狂してるんだコイツ…

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:00:08

    そもそもクッキーを粗末にしたから何なのかという話ではある

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:00:46

    >>156

    いや?他が全部おかしくてよりによって理解できる部分(食い物を踏むことに抵抗ない国の作品で決起集会に相手の顔の形のものを踏み砕く)で騒ぐのはおかしいが?

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:00:57

    何でブラバできないんやろな

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:01:03

    >>160

    見てりゃ分かるだろアホか?お米大好きかww?

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:01:21

    食べ物を粗末にするってのが日本人の価値観的に特にアウトなだけでそれだけで判断してるわけじゃないからな

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:01:21

    >>160

    世界最富裕最高人種アメリカ人様が食べ物を大事にするなんて解釈違いだったんだろうよ

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:01:26

    >>162

    いや理解できない部分だからこそスレ立ってそれを主題にしてるんだろうが

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:01:32

    >>157

    じゃあ言ってやるけどほぼ無いよ 日本を1000としてアメリカが1あるかどうか

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:02:09

    >>161

    悪役だったら問題ないが、それやってるのがディズニー100周年記念作品の主人公陣営がやってるのがダメ。子供にみせられないよ!!

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:02:17

    >>168

    お前そんなにレビュー見たの?

    俺雑に英語のレビュー見たら欠点の一つにクッキーの踏みつけがあったんだが

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:02:21

    >>167

    食べ物に対する文化の違い


    はい、わかったね!

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:02:24

    はーいはいウィッシュだけがおかしいんですぅーアメカスも食べ物は大事にしてますぅー

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:02:36

    クッキー踏むのが良いとか悪いとかじゃなくて
    倫理観のないキャラクターが倫理観のない振る舞いをした結果倫理観のない描写になったってだけだよね
    たまたまその内容が食い物を粗末にするという描写だっただけで

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:02:37

    ロサス国民さんここは現代日本ですよ

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:02:53

    >>79

    >>39

    アメリカ発の脚本術のセーブ・ザ・キャットでもディズニーアラジンの施しは良い例で上げられてるよね


    結局は泥棒の序盤アラジンでも他者に施し入れたら良いやつに見える

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:03:31
  • 177二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:03:37

    >>173

    いやそこに倫理観云々いってるのはjapだけっていってるわけだが

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:03:59

    食い物を粗末にする行為の認識の重さが違うだけで普通に食い物粗末にするのは文化の違い関係なく駄目では

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:04:23

    今あにまんは主人公を否定する意見と王様肯定する意見以外はゴミって状態になってるから下手なこと言わないほうがいいよマジで

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:04:28

    日本人さんこれアメリカが作った映画ですよ

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:04:30

    日本人を下に見ようとしてるところ悪いんですけどもうちょい場所選びましょうね活動.家さん

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:04:39

    >>177

    そりゃ日本人の価値観だからね

    中国人の価値観で見れば別のところが見えるだろうし

    アメリカ人の価値観で見れば別のものが見えるだろうよ

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:04:44

    ま、そんなんに違和感感じたスレ主が異常ってことでFAね、はい

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:04:54

    >>171

    アメリカのハリウッド映画理論でも食べ物は重要な小道具なんだが


    日本どころかアメリカでもない食べ物文化が無い宇宙人の価値観だよ

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:05:26

    アメリカではそんなに不満に思われてないってだけを書けばいいのに日本人が~とか要らない言葉足してるのがあかんのよ

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:06:11

    japって表現使ってる時点でもうなんか察せるよね

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:06:24

    アメリカ人が見れば日本人には理解できない価値観で見えるだろうよ

    まぁjapとか言うのは十中八九パヨとかそっち寄りの人だろうけど

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:06:37

    >>178

    アメリカ側はそんなふうに思ってない

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:06:41

    >>176

    そうか

    俺が見たときはあったよ

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:07:04

    >>185

    いや実際違和感感じてるのは日本人だけでしょ

    海外じゃ食べ物粗末にする描写なんてごまんとあるわけ、知らない?

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:07:31

    暴れてる人何か、食べ物を大事にするのが卑しいとか恥ずかしいことだと思ってる?

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:07:47

    いいね自演数 2

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:07:48

    食べ物粗末にする描写だけなら日本でもザラにあるわい

    それをやってる人間が大体傾向として駄目な人間ばかりだよねってだけだろ

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:08:01

    どうも価値観の違いを知らんみたいだな
    日本人から見たらとその他の国の人が見たらは違うだろ
    ここでは日本人から見たらを話してる

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:08:24

    発端の主語が「ディズニー」だからなこのスレ

    >>194

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:08:33

    海外って雑に言えばそりゃあるでしょうね

    日本っていう1カ国だけとそれ以外の三桁の国だったら

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:08:45

    >>184

    あっちは脚本術の本場だから本屋に行けば必ず食べ物系の映画理論本は置いてるはず

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:09:03

    リアルかつ動家が混じったスレ

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:09:06

    >>197

    じゃあアメリカは食べ物粗末にするマンってバカじゃん

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:09:23

    >>199

    はい

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