ヴェルゴって中将の中ではどのくらいの強さなんだろう

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:06:32]

描写見る限り相当上澄みな感じはするけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:07:51]

バスティーユ中将とかよりは強そう

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:10:44]

個人的には
モモンガ　オニグモ等バスターコール組
↓
ヴェルゴ
↓
スモーカー
↓
バスティーユ、メイナード　っていう印象

ガープはバグ

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:13:16]

戦闘描写ないからなんとも言えんけど桃兎と茶豚って強そうだよな
色プラス動物の名前持ってるし

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:14:04]

>>4

大将候補なんだから今のガープくらいはあるんじゃね？

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:15:04]

プラス巨人族中将もいるしなんだかんだで層は厚いな

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:16:53]

>>6

今のガープの強さ不明だからな

四皇最高幹部くらい？

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:38:42]

>>7

世界中から家族、故郷を守りたい、家族殺されて海賊達に復讐したい奴らが集まってくるわけだから自然と層は厚くなる。巨人達も交流のための派遣とかじゃ無くて正義の為に働いてるし

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:53:01]

完全に結果論というか後出しの考えだけどだけど
海軍のトップを大元帥にして三大将を三元帥、ガープおつる三大将候補（色+動物名）を大将
他は中将のままとかでも良かった気がする
その位中将組だけで強さにピンキリになってる

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 19:58:29]

>>8

全盛期でもガープより弱かったであろうレイリーが老い＋戦闘鈍りで大将に食らいつけるレベルだから

老いてはいても前線で鍛え続けてるガープは普通に大将かそれ以上はある

四皇最高幹部とは比べ物にならん

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 20:02:12]

>>11

2年前までは海軍の看板の一人だし鍛えてたと思うけど、この2年で肩書きはそのままだけど海兵としては引退してるからかなり弱体化してると思う。それでも問題ないくらい動けると思うけど

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/12(水) 20:09:03]

バスティーユはそもそも戦った相手がな…ヴェルゴもサボにワンパンかもしれんしそうじゃないかもしれない。サボがどのくらい強いのか…

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 00:38:56]

麦わらの一味があんまり海軍ネームドと戦わないからな…戦闘描写が少なすぎなんだ

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 00:45:20]

サボは藤虎と撃ちあえるレベル
藤虎はギア4未使用のルフィでも普通に応戦出来るレベルだからサボもそのくらいの強さかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 00:45:59]

>>12

レイリー自身が老いた4皇最高幹部みたいなもんだから比べ物にならんはおかしいのでは

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 08:34:51]

>>18

藤虎も戦闘中に息切れしてるからプロレスではない

全力とも言ってる

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:15:10]

バスティーユの強さがイマイチ分からない・・
ドレスローザ編見る限りでは強そうには感じないけど、マリンフォードではモモンガやオニグモたち海軍中将がそろい踏みしてるシーンにもしっかりいるし・・

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:26:09]

中将でもやっぱりモモンガ、ヤマカジ、ストロベリー、ドーベルマン、オニグモといった、
エニエスロビーのバスターコール招集組が出てきた時は何か安心感が凄いんだよな
映画Zでもゼファー先生討伐にこの5人がいたし、中将の中でもかなり信頼されていると思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:26:43]

>>21

プロレスで息切れするってダメじゃん

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:26:43]

中将ってピンキリすぎるから下位中将は少将とかにしとくべきだったとは思う

バスティーユとかメイナードとかは少将でよかった

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:29:21]

>>24

確かに中将多すぎだよな

准将や少将にある程度振り分けるべきだった

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:33:12]

作中の描写疑うと測るための基準なくなるだろと思ったけどカイドウは確かにそうだな

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:35:37]

本部中将で上澄みなのは間違いない。

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 09:56:03]

>>26

うわぁぁぁぁ！（1ダメージ）

はカイドウの十八番やろ

息切れは消耗してる証拠

プロレス好きのクイーンカイドウも弱ってる時は息切れしてる

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 10:24:25]

>>30

まぁルフィとのバトルで立場云々とか言ってたけど結局ありがとなって頭下げてたし、本当は追う資格すらないって本人も言ってたからな。覇気なしの猛虎なんてルフィ逃すための技だし

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:01:20]

そもそも重力に覇気纏わせられるか不明だよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:03:57]

属性系の攻撃に覇気がのってた事は無かったはず
あと藤虎が見逃そうと思ったのは国民達がルフィを助けようとしてた姿を見たからだよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:04:47]

お前ら緋熊さんのこと忘れてないか？


まあマジレスすると、ヴェルゴさんは真打くらいだと思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:11:23]

赤犬のは単にマグマの色だよ
カラー版だとよく分かるが

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:17:11]

マムも雷がなぜ効かない？と反応してたしゴムの性質を相手が理解してるとは限らない

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 11:53:18]

中将の中じゃ相当強い方だろ
同格のディアマンテもサボに簡単に負けたりしない辺りバスティーユよりはだいぶ格上だろうしね

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 12:01:13]

>>41

ディアマンテはサボやバージェスと渡り合えているのを見るに、コロシアムの英雄を任されているのも理解できる実力者だよな

ドフラミンゴも心の底から彼を信頼しているのがちゃんと伝わってくる

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 12:05:53]

>>42

他は怠けてるのもいるけど、アイツだけはファミリー最高幹部とコロシアムの英雄の看板背負ってるからある程度は強くなきゃ興業にならんからな。そんな彼も本物のコロシアムの英雄には歯が立たなかったわけだが

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 12:15:18]

>>24

少将って2年前ドレーク、つまりパシフィスタより弱いレベルだからな…

そこまで落とすのは流石にどうかと

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 12:20:00]

>>43

ヴェルゴは当然のことディアマンテ、ピーカ、ラオG、デリンジャー辺りもあまり怠けてるイメージは無いな

ラオGは年齢とかかつてガープを苦しめたチンジャオが隠居になったのもあるけど、あそこまで戦えるのは凄い

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 12:25:24]

>>44

パシフィスタだと億超えレベルだからかませにするならそれぐらいで丁度よくない？

中将が3億以上レベルとするなら安易にかませ犬にしてほしくないなぁって

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 13:54:12]

ぶっちゃけ中将には魅力が足りない

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:08:35]

>>19

疲労かと思わせて

戦うのが嫌でハァハァ言ってた場面じゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:10:46]

>>48

戦うのが嫌で息荒げるって意味不明では

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:19:44]

本格的に登場する前に海軍の最高戦力の大将が出てきてエニエスロビーでは当時の一味相手には強すぎるので出陣出来ず戦争編ではほどほどの活躍、2年後は煙追撃鮫切りのトリオのせいで格が一気に下がった中将。正直スモーカーは少将メイナードは大佐辺りで良かった。特にメイナードはドレスローザに居た部隊や同階級だが立場は上のバスティーユに無断で大会に出てたし軍艦の指揮任せられる階級の人間のする事じゃない

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:20:01]

>>49

憤りエアプか？

キレたら息も荒くなるだろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:20:48]

別に海軍がそんな強い必要ないかな
元々数の力で強いところであって上位の戦力は4皇より弱いでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:22:35]

>>53

カタクリの餅は本体と連動してるからそりゃ当たり前だろ

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:23:56]

藤虎は大して強くないでしょ
ギア3ルフィの攻撃で吹っ飛んでるし重力も当時のローやゾロに破られてる
なんか描写無視して無理に強い事にしようとしてる人がいるけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:27:27]

>>50

そもそも中将って最初からドフラミンゴに操り人形にされてるレベルなんだが…

オーズジュニアにも蹴散らされてるし元からそんな強くないじゃん

スモーカーは寧ろ強い方だよ、ローとそれなりに戦えてるんだから

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:30:19]

>>56

強いとは思うけど、あの能力は作者としても描きにくそうだなと思う。重力なんて気合いや根性で破られるし、隕石もそのまま落下してくればほぼ一撃必殺だからまともに落下させてもらえず確実に壊される運命にあるから旧大将達に比べて弱く見えてしまうのよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:31:44]

>>57

スモやんは中将としては強いんだよな

だからこそ噛ませ犬にされてるところもある

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:35:05]

藤虎ってワノ国入る前のゾロと互角くらいだからな
最高幹部もキングやカタクリとやり合ったら普通にぶっ殺されそう
なんなら2〜4億ぐらいの革命軍幹部達との戦いで怪我しまくったようだし

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:39:34]

>>57

オーズは先祖補正アリだと思うけど一応5億越えてるし、操られた云々の話なら白ひげの古参隊長も操られてるからな

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:40:04]

そもそもドレスローザで本気出してたって描写がねえしな
無理に弱い事にしようとしてねえか

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:42:10]

>>62

クラッカーとか本気出すまでもなくギア3ルフィをボコボコにしてるからそういう問題じゃない

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 14:47:39]

まぁ最近大将が弱く見られたり、言われたりする原因は主に四皇の登場と藤虎だからね。ドレスローザで幹部の一人二人瞬殺しとけばここまで弱い弱い言われなかったのかな

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:02:51]

本気を出せば馬鹿でかい隕石落として島ごと沈められたのに部下や民衆に配慮して全力が出せなかった山爺タイプな可能性

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:05:35]

パンクハザード〜ドレスローザで中将達が噛ませにされたり大将も普通にやりあえそうなレベルに描かれたのはルフィ達の成長を示す為だと思ってるんですがね…

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:18:11]

>>53

カタクリは特殊なパラミシアであってロギアではない

ロギアは実体が無く、パラミシアはあるのが今時点だと境目みたいなもん

だからカタクリはやってる事はあくまでルフィが伸ばした腕に覇気纏わせたり、ドフィが生み出した糸に覇気付与するのと同じもんだと思うぞ

現時点の情報だとロギアの生み出したものに纏えるかは不明

まあ青キジがやってるアイスサーベルなんかは何となく出来そうだけど、アイス・エイジやらエースの火拳に覇気をのせられるのかって話よ

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:24:57]

重力操作とか能力としては最強クラスだけど描写が難しいし壊れにしないように調節も必要だからなあ
次の出番までなんとも言えんな

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:41:43]

>>67

仮に出来たとしてもこんな攻撃やってくるなら覇気がどうとかほとんど関係ないよね

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:43:07]

マムの雷が最悪の世代に耐えられまくってるから覇気纏えるか否かは重要だよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:45:43]

普通に飛び道具にも覇気を乗せれるんだなら普通に能力にも覇気を乗せれてもおかしくないでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:46:08]

>>70

そもそもマムが全然攻撃に武装色使わんからな。パンチとかには硬化つくけどナポレオンとかには全く使わないし

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 15:47:13]

マムのインドラやカイドウのボロブレスには覇気はのってなさそう
キッドに耐えられたりゾロに真っ二つにされてるからな
まあ覇気のってても最悪の世代上位なら対処できるだけかもしれんが

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:47:18]

ヴェルゴより強そうな中将はガープくらいかな…

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 07:58:09]

こうして見ると海兵は海賊より大分弱いな

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 08:23:27]

>>75

まあ海兵が強すぎたら強すぎたで、何でさっさと四皇潰しにいかないの？ってツッコまれるだろうしな

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 08:28:42]

メイナードとかいう相手が悪すぎた男
バリバリとかいう作中屈指の強さを誇るおでんですら破れなかったからしょうがない

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 08:39:10]

>>77

ローのオペオペにやられた錦えもんもだけど、初見殺し系の悪魔の実はやられても責められないよな

あんなんすぐに対処しろってのが酷過ぎる

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 10:37:39]

>>75

それでもワンマンな四皇に対しては組織力が強み

パシフィスタや七武海に代わると言われるくらいの新戦力もあるし

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 14:56:39]

>>77

6700万の海賊を一蹴するあたり、スモーカー位はあるんじゃないかな、メイナード。

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 15:04:24]

メイナードくんはそんな評価することじゃないよ
たしかにバリバリは破れなくても格は落ちないけどボコボコにされるのはちょっと…

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 15:44:53]

>>63

このときの藤虎さんルフィを殺すまいって立ち位置なんすよ…

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 16:07:57]

メイナードはやられるにしてももうちょい食い下がるとかして欲しかった

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 16:21:28]

>>75

大海賊時代だからねぇ…単体で見たら最強の組織だと思うし覇気使いの中将が多くいるし元帥、大将、大将候補などなど層が厚い上にCPも

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:46:40]

>>82

それは国民達がルフィ守ろうと動いたからだよ

それまでは全力出すと宣言してたから

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:49:13]

メイナードは若手らしいから中将最弱でもしかたない
無能力のスモーカーだと思え

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 01:22:11]

>>86

よくて准将が良いところでは……？

スモーカーの代わりにクロックタウンにいろよ