ダート三冠

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:09:26

    どうなの

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:10:44

    面白ければ何でもいいよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:18:30

    サウジダービー→ユニコーンS→東京ダービーってローテじゃ駄目なの？条件満たせば検疫短縮できるからそれやれば行けそうだけど

    >>11
  • 4二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:20:46

    海外路線もほぼUAEダービーしか道無いしどっち選んでも熾烈な争いになるわな

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:20:48

    芝でいうなら、菊花蹴って凱旋門行くようなもん？

    ダート三冠よりサウジ勝利の方が良いっていうなら、それは陣営の問題だから仕方ないとしか

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:22:32

    なぜわざわざ芝と同じ感覚で挑めるようにしないといけないのか

    >>21>>185
  • 7二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:23:05

    これを見る限り重賞で上位に入り続ければ三冠レースに安定して出られるが前哨戦強要感はきついかもな

    >>9
  • 8二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:24:38

    国内居残りで微妙に出れるか怪しい組が文句言うなら百歩譲って分かるけど、国内残れば余裕で出れそうなのにわざわざ海外路線選んでダメだったら三冠戻りたいのにできないなんて！って文句言うのはダサくない？ってなる

    >>10
  • 9二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:24:59

    >>7

    嫌なら地方移籍してどうぞ

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:25:32

    >>8

    というより秋にJDCあるんだからそっちに行けばいいし…

    >>13
  • 11二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:25:33

    >>3

    羽田杯に出れないことに文句言ってるんだよ

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:25:47

    結局地方主体でやるんだから中央枠が狭いのはやむなし

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:26:08

    >>10

    1のポストは羽田杯に出れないことに不満を抱いてるから…

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:28:08

    海外路線がダメだった時の保険にダート三冠使いたいのに前哨戦出たくないってワガママでは？
    ダートは数を使いましょうって方針みたいなんだから適応できないなら適性が無かっただけ

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:30:01

    ダート三冠は地方の軒貸してもらってるわけだからなぁ
    避けたいなら地方にいい馬預けてくださいよってことだろうよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:30:37

    サウジ→京浜盃→羽田盃は検疫期間的に無理か。

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:33:30

    そもそも仮に直行できるとしても結構ローテ厳しいだろ…

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:33:59

    ダートで期待できる馬は地方に入厩させてね，という暗黙のメッセージや

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:34:33

    けど2歳王者が三冠出ないのは正直寂しいわ

    >>23>>33
  • 20二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:35:00

    一年以上前から予告されていたのに何を今更としか言いようがない

    >>22
  • 21二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:36:39

    >>6

    そりゃ芝と双璧をなす三冠みたいな宣伝文句だから一流馬は基本全頭出たいと思い実際出られるっていうのがあるべき姿だと思われるのでは

    実際的な問題がいろいろあるのは仕方ないけど

    >>35
  • 22二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:38:19

    >>20

    むしろ「それ見たことか制度が破綻してる」って主張では

    制度設計的にこうなるのは織り込み済みだとは思うが

    >>24
  • 23二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:38:54

    >>19

    今回の場合制度が分かった上で勝手に出ないだけでは？

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:39:05

    >>22

    JDCで海外路線や上がり馬も合流する形だしな

    >>39
  • 25二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:40:09

    地方定員割れなのに中央馬は枠が足りなくて出れませんでしたなら文句言うのも分かるけど、海外行くなら行くで未練がましく国内に目を向けるなよとは思う

    >>30
  • 26二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:40:30

    来れに文句言うってことは
    地方馬か中央のクラシック出るのは昔からもっと条件ゆるゆるだったということ！？

    >>29
  • 27二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:41:32

    とにかくダート適性がある馬が地方に所属するメリットをもっと用意しないとダメな気がする

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:41:43

    あんまりにも地方枠がスカスカだったら考えるかもしれんが地方に馬入れたい意図もありそうだし基本的に枠は広がらんでしょうな

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:42:02

    >>26

    別にそんなこと無かったと思う…

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:42:56

    >>25

    中央馬３頭地方馬６頭のブルーバードカップに出られなかったサンライズジパングは言う権利があるのか否か…

    まあGI３着だから芝でしばらく頑張れ

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:43:58

    前哨戦必須にすることで芝馬の乱入が防げるっていうのはわりと目から鱗だった

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:44:09

    大切なのはここを出た馬が強いか否かやね

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:45:17

    >>19

    2歳王者だって言っても2歳王者を決めるレースがもう「ロードトゥケンタッキー」だし

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:45:42

    そもそもサウジ＆UAEダービーローテからのケンタッキーダービー目標にするレベルの馬ならダート三冠なんてどうでもええやろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:45:49

    >>21

    日本人が既存の南関三冠があるとか色々理由はあるけど、馬券買う側には芝と似たようなものだって思わせたい一面もありそうだからな

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:46:30

    地方馬がクラシック出るなら前哨戦出なきゃいけないんだから逆がこうなるのは当たり前でしょ

    >>40>>42
  • 37二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:47:12

    フォーエバーヤング陣営が文句言った訳でないのにダサいだなんだはおかしいよ
    この人の意見の中でフォーエバーヤングを例に出しただけだしね

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:48:19

    「ダートは地方が主役ね」ってやるのは多分ダートの強い馬を地方にいれる流れにしたいんだと思うんだけどさ、現状地方の設備、人員、ノウハウ諸々って中央に追いついてるんか？そりゃ言葉にしてはっきりはみんな言わないけど中央の馬の方が強くて当たり前みたいな状態がここ二十年くらい定着してきた中でスムーズに地方主役のダート路線に切り替えられるのか疑問なんよね。「馬主からしたら結局中央に所属してたほうが色々得じゃね？」ってならんか？

    >>43>>63
  • 39二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:01

    >>24

    数年後に今の仕組み続いてるとして東京ダービーとJDCどっちが上扱いされてるんだろうっていうのは気になる

    >>59
  • 40二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:23

    >>36

    こんなことも分からない連中多すぎだろ

    あにまん民って地方競馬が架空の存在じゃなくて現実のものだって、全く理解してないとしか思えない

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:53:54

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:55:44

    >>36

    ＞地方競馬所属馬が春の３歳Ｇ１（桜花賞、皐月賞、ＮＨＫマイルＣ、オークス、ダービー）に出走できる資格として「中央競馬の春季競馬番組の芝コースで施行される３歳重賞競走（Ｇ１除く）１着馬」


    だし重賞の数考えればダート3冠ほど条件はきつくない気が

    ダート向きの馬が集まる地方で芝重賞勝てるレベルの馬が根本的に滅多にいないってだけで

    >>48
  • 43二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:57:58

    >>38

    メインはほぼ外厩の地方馬のパターンはありそうな気はするがみんな地方行きは想像出来んな

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:59:06

    流石に2歳優駿覇者は羽田杯優先で良かったような

    >>121
  • 45二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:59:28

    NAR管轄でやるんだから地方所属優遇っぽくなるのは普通なんすよね
    枠欲しけりゃ移籍するか意地で前哨戦走れとしか

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:02:20

    中央デビューで2歳でそこそこやれそうと解ったら地方移籍ってパターンを狙ってんのかな

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:04:22

    中央馬がほぼ締め出されてるのが気に入らない派と
    ダート唯一のダービーを名乗ろうとしてる割に世代最強決定戦感出なさそうなのが気に入らない派と色々いるよな

    >>55
  • 48二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:04:28

    >>42

    雲取賞や京浜杯で優先出走権貰える中央馬は5着以内の上位二頭だからさすがにこっちのが緩いでしょ

    >>52
  • 49二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:05:32

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:06:22

    フォーエバーヤングに国内路線組が蹂躙されたら「サウジダービーとUAEダービーに羽田盃か東京ダービーの優先出走権付けろ」って話にもなるでしょ
    別にケンタッキーダービーには興味ないけど外国は行きたいって馬もいるだろうし

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:07:23

    地方馬も2歳で中央の重賞やG1をとっても前哨戦をでないと地方所属のまま皐月賞などのクラシックにはでれないの？

    >>54
  • 52二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:07:45

    >>48

    そもそもそのトライアル時点で計6頭しかチャンスないっていうのが言われてる部分なのでは

    一応東京ダービーはユニコーンSで1頭入れ替えだけど

    >>57
  • 53二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:09:42

    地方のチャンスの多さを取るか，中央のレベルを取るか，トレードオフやろそんなの

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:11:12

    >>51

    2歳G1勝ってれば出れる

    ただそもそも2歳G1に出るのにも2歳の中央重賞勝つ必要があるんでまあ現実的かと言われれば…

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:11:35

    >>47

    毎年海外組の方が強いとか言い出す派閥が出てくるとすると正直勘弁願いたいな

    >>56>>64
  • 56二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:12:24

    >>55

    これはまあJDCで答え合わせする設計だから

    >>59
  • 57二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:13:36

    >>52

    逆に言えば枠に入れれば1着じゃなくても優先出走権貰える目はある訳だろ？

    >>61
  • 58二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:14:29

    東京ダービーよりJDCの方が個人的にワクワクする
    海外路線、南関2冠路線、各地方路線が最後に交わるとこになるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:14:59

    >>56

    結局>>39だよな

    ダービーよりダービー剝奪された方が実質的にはメインなんじゃっていう

    >>155
  • 60二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:17:45

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:18:14

    >>57

    トライアル挑戦する３頭中2頭貰えるようなもんだしな

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:18:56

    というか芝と違って社台ノーザン一強ではないのに中央馬に歯が立ってないのに、ルヴァンかクリソの片方或いは両方が当たったら如何に締め出そうと使い分けによるノーザンによる組織的蹂躙がいよいよ始まるだけじゃないの

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:20:29

    >>38

    ぶっちゃけ調教師や騎手、トレセンの設備とか格差えぐいからな

    まあ長期的に見ていかないといけないのは間違いないが今の格差では地方に入れたがる中央の馬主は少ないんじゃないかな

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:20:30

    >>55

    海外組……というには特殊ローテすぎるけど、東京大賞典でドゥラエレーデに先着されたミックファイアみたいなのが量産されるんだろうなって

    >>104
  • 65二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:21:41

    大井って国際グレード化にも熱心な印象だけどこの3冠はどうなるんだろうな

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:22:06

    別に地方馬優遇して何の問題もないしその分格が落ちる可能性も考慮はしてるっしょ
    自由主義と保護主義の議論は競争につきものよ

    >>70
  • 67二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:22:25

    三冠って言われてるけど世代最強決定戦って感じしないのがこんだけ言われる原因なんだろうな

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:22:27

    サンライズジパングが出たかったであろうブルーバードカップも結局9頭立て

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:22:41

    この人はフォーエバーヤングを出せ!って言ってるわけじゃなくて、フォーエバーヤングレベルの実績馬が国内選んだとしてもクラシック確約されない設計はおかしくね?って言ってるだけだからな

    >>72
  • 70二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:23:21

    >>66

    南関…というか大井が比較的自由主義的なのがややこしい

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:23:46

    ・地方馬が皐月賞出る場合
    2歳G1（3レース）勝つか3歳重賞（混合9レース、牝限5レース）を勝つと優先
    勝った馬がいなかったら誰も出られない

    ・中央馬が羽田盃出る場合
    トライアル（2レース）で掲示板内2頭に優先
    枠が優先権で埋まる
    誰も優先取れなくても4枠確保されてて賞金で出られる

    どっちが緩いか

    >>75
  • 72二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:24:11

    >>69

    前哨戦で掲示板外したり他の中央馬二頭に先着されるなら言い方は難だけどそこまでの馬だったって話になると思うが…

    >>82
  • 73二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:24:42

    これも散々言われてるけど大井1800→2000→2000じゃほぼ同じメンツが勝つに決まってるしな
    5年に1度くらいのペースで三冠馬出そう

    >>74>>78>>83>>85>>90
  • 74二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:25:58

    >>73

    南関二冠馬って案外多くないからそんなにポンポン三冠出ないと思うな

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:26:11

    >>71

    正直名誉と賞金の差ならでかいとはいえレースならいくらでもある地方からわざわざ芝に挑戦する形になる地方馬と

    大レースが少ない上に同じダートの中央馬だからなあ…

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:26:12

    ユニコーンSが移設されたんでドバイ▶︎ユニコーン▶︎ダービーのローテが検疫上キツくなったのもね
    フォーエバーヤングはサウジで切り上げて帰ればユニコーン出られるけどまあやんないでしょ

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:26:19

    弱者は保護しないといけないってことだろ
    普通に解放したんじゃ中央の狩場になるのは目に見えてるし

    >>87
  • 78二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:26:25

    >>73

    せめてどれか一つは園田でやってほしいわね

    >>79>>91
  • 79二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:27:26

    >>78

    園田は地方重賞も距離短縮しまくってるし短距離で生きていくつもりっぽくも見えるわ

    >>80
  • 80二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:28:18

    >>79

    何のために兵庫CSをNHKマイルポジションにしたかって話よ

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:29:25

    地方馬で三冠でもいい勝負できそうなのってダテノショウグンとフジユージーンくらいかな

    >>84
  • 82二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:30:14

    >>72

    ヤングはこれまでのパフォーマンスから前哨戦ならほぼ間違いないと思われてるが毎年そういう馬が出るわけでもなく、現制度だと2歳王者が三冠狙って前哨戦出たのにもかかわらず出れない可能性があるのは興行として問題だと思うよ

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:30:30

    >>73

    レベル差激しい南関時代ですら2冠馬ほぼいないし芝三冠馬くらいの頻度な気がする

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:30:32

    >>81

    ダテノショウグンは大井での地の利もあるし普通にやれそう

    ユージーンは正味怪しい

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:33:50

    >>73

    2000のどちらかは左回りになったりせんのかな

    >>88
  • 86二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:34:04

    というかダート三冠のホームページにDIRT CLASSIC ROADの一部としてJBCと全日本2歳優駿載ってるのよな
    問題はクラシックロードとは呼べないくらいに断線してることだが

    >>89
  • 87二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:35:03

    >>77

    出てないマル外の方が強いって言われるクラシックみたいな感じはある

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:35:14

    >>85

    そこは何回もフルゲートの関係上厳しいって言われてるぞ

    >>96>>116
  • 89二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:35:33

    >>86

    まあ賞金でトライアルには行けるから…

    サンライズジパング？知らん

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:35:55

    >>73

    最近の三冠牝馬が出てくる間隔の方がよっぽど酷いけどな

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:36:04

    >>78

    三冠でフルゲート12頭は少ないのがな

    せめて14は欲しい

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:36:25

    ジパングくんに関しては勝てなかったのが悪いとしか言い様がない

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:36:41

    まあエリートは海外、居残り組はダート三冠って絵図でいいんでね？
    中東路線行けなかったダート馬の3歳序盤の目標って意味では機能するだろうし
    世代最強決定戦にはならないだろうが

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:37:59

    ジパングに関しては今回のブルーバードカップでも賞金で出れなかったしボディーブローのように効いてきてる

    >>95
  • 95二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:38:34

    >>94

    若駒で賞金積まなきゃな

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:38:41

    >>88

    難しいか…せっかく左回り作ったのになぁ

    >>98
  • 97二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:39:21

    一流馬は海外に行くって制度設計だから問題ない派と
    一流馬は海外に行くって制度設計だから問題派と
    一流馬が海外に行くとも限らないから問題ない派

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:40:19

    >>96

    未だに1開催につき1レースしかないから本格使用とはとても言えない

    あと1コーナーがめちゃくちゃキツいらしい

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:42:09

    流石に重賞2着が不利になるってのはなんとかしないとJBC単体で見ても問題あるしな
    来年からは収得賞金の区分分けも始まって気軽に芝にシフトチェンジもできないし
    極論勝てないと思ったら手綱引いたほうが後々有利になるのはおかしい

    >>101>>106
  • 100二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:42:22

    中東でボロ負けして帰ってきた馬が東京ダービー勝つよりは国内で勝ってきた馬が東京ダービー勝ってJDCで迎え撃つ方がまだ面白いかもしれないとは思った

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:44:51

    >>99

    門別が2着賞金低く設定してるのと交流重賞は2歳GIIIと違って収得賞金固定じゃないのの合わせ技って感じだからな

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:46:09

    2歳JpnIIIがもう少しあればと思う

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:46:20

    まあJBCの２着賞金については1着から削ってでも是正するべきだと思うよ
    ブリーダーズカップに範を取るJBC実行委員会の目的とも食い違うし

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:48:31

    >>64

    地味にJDDまで勝ってるミックファイアに対する直近の印象がJDD組→三冠組がその後実績残せるのか怪しいってイメージ強めてる気はする

    取り敢えず再起頑張れ

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:50:29

    JBCの名前使っているんだからその辺はしっかりしてほしい 被害はジパング君で終わってね

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:51:17

    >>99

    かといってJRAだけの問題なのに門別がわざわざ変えるのも違うと思う

    JRAが賞金を更に負担するか制度を見直すのが道筋としては正しいのではないか

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:57:45

    これまでと違ってハッキリとトライアルが指定されて路線が整備されるのは３歳ダートを見る上で新鮮で楽しめると思う

    >>109
  • 108二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:58:01

    中央馬が少ないのは良いとして中央追ってるだけだと羽田盃時点で地方馬を知る機会あんまりない可能性あるのもアレだよな
    トライアル時点で馬券内入った地方馬が…とかなら印象残るんだろうけど

    >>109>>113
  • 109二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:00:31

    >>107

    >>108

    中央馬は一周回ってトライアルの成績ありきで収得賞金とか関係ないに等しいからわかりやすいけど、地方馬となると誰が出てくるか良く分からないって印象あるわ

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:01:39

    地方馬って大量登録からの回避祭りって印象強いんだよな
    栄えある東京ダービーともなると流石に頭数出てくるんだろうか

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:04:41

    中央馬がどういうラインナップになるのか
    南関馬がきちんと大集合するのか
    他地区馬の上位層が遠征してくるのか

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:08:04

    〇外弾いてた時のクラシック面白く無かったかって言うとそんな事無いだろうしね
    甲子園やIHも普通に面白いし
    中央馬sに道中から千切られて毎回中央馬ワンツースリーとかになるのが怖いくらいかな

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:11:00

    >>108

    それならネクストスターは見とくといいぞ

    >>114
  • 114二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:12:59

    >>113

    あれって兵庫チャンピオンシップの方目標ってことになってなかったか

    まあ2歳馬だからある程度距離延長する馬はいるだろうけど（ウルトラノホシとか遠征来てるし）

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:20:52

    まぁ正直今のままじゃ海外行けなかった2軍が行く場みたいな感じになっちゃうよね

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:29:13

    >>88

    フルゲート数抑えてるのはまだ試行期間だから

    あと左回りだと薄暮のとき最終直線で西日に向かってスパートかけなくちゃいけなくて

    安全性の確認のためにも今は特別戦すらやってない


    もうしばらくすれば少しずつデータも集まるだろうしレース格の幅もフルゲート広がるとは思う

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:43:49

    ダート三冠が国際グレード一生取るつもりないですっていうならこの制度設計でいいんじゃない？
    そうじゃないなら破綻してるよ

    >>120
  • 118二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:46:16

    今の条件がそっくりそのまま来年以降も続いていくわけでもないだろうしな
    今年は開催側としてもお試しでしょ

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:01:21

    JDCに関しては叩いてBCのローテが組めるなら去年のソトガケみたいなのも出走する余地はあるんだろうか

    NAR的にはJBC出ろよってことなんだろうけど中4週くらいでアメリカ遠征ってのはどうなんだろうな

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:13:57

    >>117

    ダート改革の名の元で2028年から国際グレード化目指すって同時に言ってるのは議論の時に厄介だわ

    大井で世代戦だから多少はGIにしやすそうとはいえ

    >>127
  • 121二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:39:59

    >>44

    2歳優駿覇者が強ければトライアル位好走できるだろうし2歳だけの馬だったらそこで弾けるからいいんじゃない？

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:09:29

    なんで4ヶ月も先のレースの優先出走権あげないといけないんだって話ではあるでしょう
    積んだ賞金で余裕で出れるんだから出たいなら雲取賞辺りの前哨戦出れば間隔もちょうどいい感じになるでしょ

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:11:32

    枠余りもったいないし余ったら適当に賞金順とかで入れるぐらいよくない？
    ダービーはやはりフルゲートになって欲しい感

    >>124
  • 124二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:13:56

    >>123

    流石にダービー辺りはフルゲートになるんじゃない

    >>125
  • 125二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:50:02

    >>124

    ならいいけどJDDと同じくらいになりそうな気がするんだよね

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:53:20

    格下の地方馬が中央重賞に出る条件は狭くて当たり前な

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:55:42

    >>120

    一昨年ためらわなきゃ帝王賞G1にできる可能性あったのに見送って、その間に制度改革入って難しくしちゃったんが地方競馬だから、今回も判断鈍くてきついと思う

    >>140>>161
  • 128二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:58:04

    中央馬の枠が狭いのは2歳馬の段階でのダート馬は地方に行っとけっていうJRAからのお達しだろ

    >>149
  • 129二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:58:47

    正直エバヤンやノワールが海外路線行く時点で羽田盃が残念賞になるのがなあ
    3冠よりもその後のJBCや東大でわからせるなり肉迫しないと、ああこのシリーズってアメリカ三冠の残念賞なんだとか思われそうで

    >>130
  • 130二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:00:59

    >>129

    そいつらが海外で勝てたらまあ意見も分からんでもないけど勝ってもいないのにそれはちょっと…

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:10:52

    海外って強いからっていけるもんじゃないから大丈夫でしょ
    ノウハウや陣営の体力、馬主の意向とか色々ある
    今年が珍しいだけだと思う

    >>133
  • 132二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:13:21

    クラブの強いダート馬が出たとして毎回海外狙うかって言われたら否やろな
    遠征費回収できない可能性あるし嫌がる一口もいそう

    >>135
  • 133二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:16:02

    >>131

    これ去年もこんなに海外行くのは珍しいと思うみたいに言われてたような

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:34:24

    サウジダービーへの出走や目標を明確に宣言した陣営
    フォーエバーヤング（全日本2歳優駿、JBC2歳優駿）
    イーグルノワール（兵庫ジュニアグランプリ）
    セットアップ（札幌2歳S）
    チカッパ（2歳1勝クラス）

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:38:23

    >>132

    中東遠征まではするんじゃないかケンタッキーまではいかないにしても

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:39:43

    賞金的に3歳春の遠征と国内専念どっちが得なの？

    >>138>>139
  • 137二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:46:26

    まあ全日本2歳優駿1着馬には優先出走権与えるべきだろうね
    ケンタッキーダービーのポイントもらえるレースだし、勝ち馬の陣営が海外レース意識するのは普通

    >>176>>178
  • 138二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:47:15

    >>136

    中東で勝てれば余裕で海外

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 11:56:26

    >>136

    羽田盃　5000万円

    東京ダービー　1億円

    合計　1億5000万円


    サウジダービー　90万ドル（約1億3140万円）

    UAEダービー　58万ドル（約8470万円）

    合計　148万ドル（約2億1610万円）


    春二冠だけ見れば海外の方が高い

    秋まで含めるとダート三冠達成時はボーナス8000万円があり雲取賞か京浜盃も出走必須だから全部勝てるなら国内の方が上

    >>144>>160
  • 140二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:03:44

    >>127

    よっぽど大規模なプロジェクトじゃない限りG3からコツコツ上げろっていうのがアジアパターン委員会の方針なので帝王賞も多分直接G1にはなれないと思う…

    >>143>>148
  • 141二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:28:37

    取り敢えず2028年って言ってるんだから今年からの重賞含めてレーティング3年分集まってからって思惑だろうけどどうなるやら

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:37:15

    2028年から段階的に「Jpn」表記の使用を取り止めと書いてあるから世代限定戦はこれよりも遅く開始すると思うけどな
    JRAがJpn表記を止めたときもクラシックと2歳戦は一番最後だったから

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:46:58

    >>140

    今回のダート改革はよっぽど大規模なプロジェクトにあたるんだろうかってのがポイントになりそうだな

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 12:55:10

    >>139

    ケンタッキーダービーが今年から4億5000万円だから本番で勝てるかが海外組は重要

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:00:32

    海外遠征組が出ないことで盛り下がったりするんだろうか
    ◯外が除外されてた頃のクラシックもあの馬が出てればみたいな雰囲気だったの？

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:01:26

    UAEダービーが将来的にG1になったらいよいよヤバそうな気はする

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:03:18

    このレスは削除されています

    >>150>>151
  • 148二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:48:43

    >>140

    これ毎回指摘されてるけど、まさかそこに気付かず発表してるとも思えない一方で格に直結するのにGIIIとか経由させられるのかっていう

    しかもレーティング足りなかったら一生途中で足踏みだし

    >>152
  • 149二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:49:22

    >>128

    しかし現実は芝走らせるかダート走らせるか難しい馬が腐るほどいて決め内で地方に入れるのは難しいという

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:02:59

    >>147

    3歳春にダートに力入れてる国の一線級が遠征してくるようになったのがつい最近だし…

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:04:27

    >>147

    UAEダービーもレーティング不足じゃね

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:09:36

    >>148

    ウマ娘許可論争みたいなもんだわ

    レーティングが足りてるかとか現状がどうかは語れても、運営の腹案は知り得ないし解決してる問題を語ってる可能性すらある

    >>153
  • 153二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:16:39

    >>152

    さすがに解決してるはあり得ないかと

    それだとアジアパターン委員会が2028年以降のグレードをもう決めてるってことになっちゃうし

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:31:00

    なんか毎年のようにルール変わってるせいで2028年以降のことを言えば鬼が笑う感ある

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:32:14

    >>59

    条件が似てるのがいろいろ言われるのってポジションの違いが分かりにくいのはあるよな

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:46:10

    まあそもそも海外ダートG1、ましてやKYダービーなんてまず勝てないし暫くしたら普通に皆国内専念するようになると思うけどね…

    >>158>>159
  • 157二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:51:33

    初回だからこんなもんと見るか初回ですらこんなもんと見るかで印象変わってる来る印象

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:52:43

    >>156

    去年サンタアニタ惜しかったやん

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:57:42

    >>156

    ダート3冠在り方支持する人の中に「むしろ一流馬は海外行ってほしいって制度設計だ」って主張あるのが面倒というか

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:08:07

    >>139

    前哨戦と三冠競争比べてもな

    立ち位置としての比較対象は


    サウジダービー→雲取賞

    UAEダービー→京浜盃　


    とかだろ、基本オイルマネーには絶対勝てん

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:09:03

    >>127

    日本とかいう格付け大好きな民族性の国でJpn1をG3へ視覚的に降格じみたことしたら売り上げが落ちること間違いない

    地方競馬は各場で独立してるから埋め合わせできないし、そっちも背後はお役所だからわざと利益を落とすようなこと出来んのではないか

    >>180
  • 162二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:13:10

    jpn1(G3)とかでいいじゃん
    どうせ今もサイレントでJpn1(L)状態だし、そう見れば格上げ

    >>165>>167
  • 163二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:14:13

    今のところはリステッド三冠だもんな

    >>164
  • 164二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:15:21

    >>163

    LRで完結してる三冠としては香港の4歳三冠と同じだな

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:16:36

    >>162

    まあ結局はこれしかないよな

    G1になるまではJpn1押し出して昇格したら乗り換え

    >>166
  • 166二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:23:40

    >>165

    こっちはこっちでルール上国際グレードとローカルグレードの併記は不可能って主張見るんだよな

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:27:10

    >>162

    ルール見ればわかるがそれはできない

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:28:44

    頭下げて特例認めてもらうしかない？

    >>169
  • 169二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:33:56

    >>168

    頭下げても認めてもらえないのでは？

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:35:55

    じゃあ格付けじゃなくレース名を「Jpn1羽田盃」とかにしよう
    G3競争の「Jpn1羽田盃」って体なら問題ないだろ

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:36:04

    どこかのタイミングでサウジCじゃないんだから東京ダービー(G3)を名乗らなければいけない時期がやってくるはずだけどそこからG1になるまでどれだけかかるのか
    地方馬中心とかUAEダービーみたいに停滞しそう

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:39:49

    てかそもそも売り上げ変わらないならJPN表記でもNAR的にはいいよね別に
    それのせいでグレード剥奪されて困るのはNARじゃなくてJRAだし、責任取るならJRAなんよね発端からして

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:45:09

    というかJRAでダート整備すんの無理だから
    ダートは地方でやりますって感じでしょ
    金出すんでダートの有力馬は地方に預けろという流れにしたいんでしょ

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:47:27

    地方の預けろとはしたいんだければいかんせん能力差が…やっぱり中央に預けてKYダービー目指します

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:55:22

    KYダービー目指したところで掲示板に入れないなら地方でダート三冠狙う方が金は稼げる

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:58:42

    >>137

    中央所属4頭だからこれ以上増やせない

    5頭に増やすのはなしな

    >>186
  • 177二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:03:29

    ズル込みさせろってことなら無視でいいでしょ

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:04:19

    >>137

    芝も2歳G1に優先出走権なんて無いぞ


    芝クラシックはトライアルはおまけで賞金重視

    ダート三冠はトライアル重視だから勝ったら貰える賞金でトライアル出てくださいってだけ

    出たらほぼほぼ権利貰えるんだから文句言う必要ほぼ無いやろ

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:05:21

    ダートの3歳なんて芝の2歳みたいなもんだからな
    世代最強決めるには時期尚早感

    >>197
  • 180二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:06:11

    >>161

    JDCはともかく羽田杯も東京ダービーも交流重賞じゃなかったんだしG3は降格とも昇格とも言えないだろ！

    米芝三冠とかもG3混ざってもまあエエか！してるんだしG3G3Jpn1でも良かったと思うんだよね

    >>184
  • 181二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:07:50

    G3(旧Jpn1)でもダメですかねやっぱり

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:09:12

    今年始まったばかりだし今後の改善に期待しとこうぜ
    俺らがここをこうした方が良いとか言ってもそんなのJRAやNARがもう既に考えてるでしょ

    >>183
  • 183二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:10:47

    >>182

    大体の物事においてそうだよね

    俺らごときが考えるようなことは中の方で大体検討されてて何らかの事情ですぐに出来ないって事だと思ってる

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:11:58

    >>180

    初代ダート3冠がGIII/GII/GIでしかもすぐ立ち消えになったのが印象悪くしてそう

    >>187
  • 185二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:12:21

    >>6

    芝だろうがダートだろうが三冠名乗るならもう種牡馬選定レースなんだよ

    なのに何で大井専門なんだよ

    中央に3歳ダートGⅠ作れだの盛岡や園田に分散しろまでは言わんから

    せめて川崎と浦和ぐらいには分散しろ

    それが駄目ならせめて大井左回りを組み込め

    今の見きり発車の状態で価値とか格とか見出だせる訳無いわ

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:13:09

    >>176

    それこそ全日本2歳優駿より枠減ってるのは納得いかないわ

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:13:48

    >>184

    クソ田舎に移転して金欠になった岩手が悪い

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:14:35

    川崎浦和船橋大井って国際厩舎あるんだっけ

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:15:24

    現状のダート3冠に格を感じないからこそ強い馬が出るとか国際GIになるとかそういう格が欲しくなるんだな

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:18:38

    2028年からJPN辞めてダートグレード全部国際グレード取得するって言ってるから
    段階的に進めてくんじゃねえかな？

    >>194
  • 191二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:18:41

    そもそも改革っていうのが複数の目的持ってるのは良いとしても個々の目的が連関するのか怪しいのがなあ
    種牡馬じゃないけど1年目は目を引くからいいとして2年目以降が話題になるかの正念場感
    3冠組の古馬成績が重要かもな

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:20:01

    このレスは削除されています

    >>195
  • 193二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:21:07

    あにまんはダートが妙に語られるって言われるけどそれもあって延々この話題で議論になってる印象

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:22:03

    >>190

    段階的でも良いけど「レーティング足りない問題」「JpnII以上のレースが一気にGII以上になれない可能性がある問題」とかって時間が解決する問題なのかなあ

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:22:58

    >>192

    レース数がG3>G2>G1の形はダートグレードでも当てはまってなくちゃいけないのがな

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:23:11

    まあ日本だとJPN1＞G3ではあるからねぇ

    売り上げ落ちるなら絶対やらなさそうだし、どうしてもグレードにして欲しいならJRAが身銭切ったり頭下げるしかないね

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:24:00

    >>179

    既存の世代戦勝ち馬が微妙ってイメージが3冠にしても微妙な馬が3頭に増えるか逆に3冠馬が乱立するだけなんじゃって疑念抱かせるところはある

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:25:03

    JRAの都合とNARの都合と馬主やらの都合と馬券買う側の都合と…全部違うからな

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:25:25

    セリ名簿に載った時の羽田杯の扱いとかが制限リステッドでゴミみたいな扱いだったからな
    今年からようやく国内セリだけでも太字のブラックタイプになるのはいいことよ

    >>200
  • 200二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:26:03

    >>199

    まあ実際中央馬いないとレベル自体は大したことないし…

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