エアプ「日本刀は2,3人斬ったら血脂で斬れなくなる」

1二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:43:17

何回斬っても脂で斬れなくなったりはしないよな
それこそ何十何百と肉を斬り続ければ脂で完全にコーティングされて斬り辛くなったりはするかもしれないけど、手や柄に脂が付いて握れなくなって斬れなくなる方が早い

>>32 >>52 >>176

2二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:44:36

どちらかというと骨で駄目になる方が早いんじゃねえの

>>34

3二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:45:15

そうなる前に拭けよって話

>>6

4二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:45:51

豚肉の固まり買って来て包丁で切ってみればわかるんじゃないか

5二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:45:53

手入れすればな
切った段階できれなくなるのはそうだよ
だから紙で拭いたり武術の中に血振りの動作なんかも盛り込んでる

>>32 >>45

6二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:46:25

>>3

戦場なら基本無理だろ

>>9 >>11

7二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:46:25

相模原障がい者施設殺人事件では何人か刺すとすぐ刃物が使えなくなるから複数使ったらしいぞ

>>144

8二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:46:28

むしろ刃こぼれの方が深刻な気がするが
刃こぼれしても鉄の棒で殴ってるのと変わらんので、殺傷力はある程度維持できるだろうし

9二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:46:52

>>6

無理にならないように型に入れ込んでるんだ

10二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:46:57

エアプじゃかったらこえぇよ

11二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:47:24

>>6

戦場は基本槍だ。刀はサブ

>>26 >>47 >>118

12二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:47:39

スレ主はエアプじゃないって…こと！？

13二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:48:27

これだからエアプは…

>>14

14二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:49:04

>>13

武士があにまんする時代か…

15二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:49:10

脂が多い魚を捌けば分かる
切れにくくなるが切れないということもない

16二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:13

二、三人切ったら刃に脂と血がついて切れ味落ちるだろ
手入れすれば復活するけど

17二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:30

骨に当たって刃がめくれたり欠けたりする方が原因らしいで

18二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:33

スレ主キルレいくつだった？参考までに

>>23

19二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:36

すまん、飛ぶ斬撃見たことない雑魚おる？

>>24

20二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:44

日本刀と包丁やナイフじゃそもそも重さも切り方も違うしな

21二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:50:51

俺らの知ってる日本刀と実際の戦場で使われた日本刀って全然違うとも聞くが

>>51

22二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:51:04

昔京都で暴れ回ってた組「だから突き技を多用するんですね」

>>36

23二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:51:12

>>18

0.5

24二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:51:43

>>19

そういう話をしてないんで…

掲示板でも迷子になるの辞めてもらえますゾロさん

25二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:52:10

ガチプ漫画家「腕や指に切れ目入れるだけで勝ちだぞ」

26二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:52:46

>>11

だから無理だって話

そこまで接近されてるのに刀手入れするくらいなら新しいの使うだろ

27二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:54:30

鉄の指揮棒でぶん殴ったり、ねちぎったりしてたからよくわからない

28二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:54:30

これを主張していた一人に山本七平という思想家がいるが
南方戦線に従軍していた時の経験からの発言でエアプじゃなかったりする
ただし南方の高温多湿で手入れ全然できない状態で粗悪な日本刀を使っていたってことに留意。

>>35 >>37

29二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 23:58:53

この場合の斬れなくなるって切れ味が落ちるって程度の意味じゃないの？

30二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:03:24

ぶっちゃけ1本で2，3人斬れるなら
それはそれで十分じゃないかって気もする、それ以上斬らにゃならん状況ってもう負け戦だろ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:06:04

そもそも戦国時代の戦で日本刀で斬り込むないしは斬り込まれて、刀を拭いたり持ち替える余裕もなく4人以上を斬り殺すってシチュエーションがそうそうないのでは？
キングダムや無双シリーズみたいに1,000人や10000人の部隊が横の奴と50cm間隔でまとまってぶつかり合うなんて起きえないし

義輝や北畠の胡散臭い伝承くらいしかないでしょ

32二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:11:31

>>1

エアプじゃねーぞ

>>5みたいな馬鹿筆頭に誤解しちゃってる奴本当多いからマジレスすると

「太平洋戦争でそれまで刀使った事もないヒョロい新参兵士が粗製濫造の刀の形しただけの鉄の板みたいな刀を既に刃もぐらつく程にガタガタになってる状態で使ってみたら3人くらいでもううまく切れなくなった」だ

刀の構造的にそれでまともに切れる訳ない

ぐらついてる歯で硬いもの噛みきれる訳ないのと同じだよ

すぐダメになったなら元からもう壊れかけてたかよっぽど変な物斬ったかのどっちかで

それを刀のせいにするヤツはシンプルに馬鹿

>>61

33二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:12:46

>>30

3人斬る奴が3人居たら相手は9人死んでるわけだからなぁ…3対10が3対1になるレベルよ

34二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:13:54

>>2

刃こぼれよりも先に筋肉で刀身が曲がるか腕がいく

しっかり刃筋を立てても対象が生きた人間なら当然動くから、漫画みたく一瞬で両断とかにはそうそうはなら無い

そして相手の体内に留まってる間に加わる力で折れ曲がる

35二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:15:27

>>28

ソイツの使ってたのクッソ粗悪品の昭和刀だし日本アンチであること無いこと言いまくるクソ野郎だぞ

36二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:18:17

>>22

実際幕末の刀による死因ってほぼ突きか袈裟斬りって言われてるからな

37二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:19:58

>>28

そいつって剣技は訓練で齧った程度の素人だろ

38二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:20:25

そもそも1人が1本で何人も斬るような戦闘なんて殆ど無いし……

39二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:22:07

無双ゲームや一揆農民ならともかく
1対1交換が基本の対称戦で3人殺せばもうエース級だよね

40二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:25:59

十三人の刺客で大量に斬る為あらかじめ大量の刀地面に刺して迎え打つ奴好き

>>49

41二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:28:35

そもそも山本が尊敬する成瀬さんが書いた書籍には昔からの名刀なら多少の刃こぼれがあっても何人でも斬れるけど昭和刀はマジモンのクソであんなの日本刀じゃないって言ってるのにその昭和刀で日本刀全体は斬れないって言われましても…

42二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:29:00

まぁでかい塊肉を包丁で捌いた経験があるなら分かるだろうけど脂がついた程度で肉が切れなくなることなんてないわな

>>44

43二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:31:27

脂で切れなくなるというのは実際には疲れで剣筋がぶれてきちんと物打ちで切りつけられていないと言うことなのかも知れないね

44二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:31:33

>>42

斬れなくはないけど斬りにくくはある

だから時折お湯につけて布巾でふきながら斬る

45二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:32:47

>>5

カッコつけてるとこ悪いが

血拭きは切れ味の維持とかじゃなくてサビ防止だよ

46二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:33:24

良い刀の条件でよく聞く『折れず曲がらずよく斬れる』は
①折れると間合いが足りなくなるのですごく戦いづらくなる
②曲がっても斬りにくく間合いもずれるが折れて短くなるよりはマシ
③なまくらでも曲がらず折れなければ鈍器としてまだ戦える
ということで「まずは折れず」「次に曲がらず」「そしてよく斬れる」の順番らしい

47二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:33:49

>>11

戦場が槍衾を活かせる平原ばっかでクッソ取り回しの悪い槍で速攻仕掛けれるならそうだね

48二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:42:37

例えば西南戦争では「士族による斬り込み」に対応するためにこれまた「旧士族」からなる警視隊から選抜された「抜刀隊」が編成されてる
農民上がりで白兵戦のド素人の兵隊じゃ対応は無理だったんだね
そして明治政府は刀の価値を見直し警官の剣術稽古を奨励し指南役も用意し大会も開き現在も警察剣道はそりゃもう強い
めでたしめでたし

150年前に刀軽視して痛い目見て再評価したのにま〜た馬鹿が湧いたとか明治政府のお偉いさん達も草葉の陰で泣いてるだろうな

49二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:43:14

>>40

こういう複数本用意しておくのって「切れなくなるから」ではなく「相手の身体から抜けなくなるから」からなんだけどね

50二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:44:59

どうして刀エアプじゃない奴がこんなにいるんだ…
やはりニンジャは日常に潜んでいたのか…

51二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:45:48

>>21

名工ガチの逸品、数打ちの大量生産品、切れ味よりも見栄えを重視した美品、と作刀時期や目的によっても千差万別だからねぇ…

そういえば戦時中の昭和刀は工場で大量生産された粗悪品も多い反面、材質によっては折れず曲がらず正宗より斬れる、なんてものもあったらしい…

52二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:51:02

>>1

するよ。普通に

猪鹿解体したことあるけど肉と皮の間に刃いれて皮を剥いでいくと皮下脂肪ですーぐ切れなくなるんだよ

だから大量にお湯を鍋に用意して何回も何回も脂溶かしながら剥いでいく

いくら日本刀でも脂肪も血液もべったり付着したらそりゃ2～3人で大幅に切れ味は落ちると思うよ

だって刃筋が立たないんだもの

あと栄養状態によるとはいえ体脂肪って猪や鹿に比べると人間の方が多いのよね

皮の厚さとかはないけど服着てるし脂と血でべったりならまあ切れないのも不思議じゃない

>>54 >>60

53二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:54:30

古武道の先生のYouTubeで言ってたのは自分の流派の技としては甲冑で防御されていない首筋、目、脇下、手首、指、太もも、足裏の血管や筋を一つ切れればある程度無効化出来るし最低でも相手の動きが制限されるから切断に拘る必要は無いとのこと
技を納めてるような武者は大体従者を連れてるから無効化した相手は従者がトドメを刺す場合が多いとも

54二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:55:18

>>52

どうして人殺すのにそんな無駄で丁寧な工程が必要だと思ってるんだ…？

>>55 >>159

55二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:56:13

>>54

脂や血がついたら斬れ味落ちるってだけの話じゃない？

>>57 >>62

56二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:58:03

いくら脂肪付いたり欠けたりして切れ味落ちたような刃物でも切断は出来なくても皮膚に刃が通らないって事は無いだろうし手首や首筋に斬り込まれたら普通に致命傷じゃないの？

>>58

57二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:59:38

>>55

人切り殺すのに問題になるほどじゃないだろうよ…

一々相手を膾にしないと気が済まないサイコ野郎なら2〜3人で切れなくなるかもだが…

58二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:59:53

>>56

それはそう

何なら刃が潰れても鉄の棒だから撲殺可能

59二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 00:59:55

鎌倉〜戦国時代みたいな戦で使われた刀(実用品)ってほとんど残ってなくて技術も失伝してて、現代に残ってるのは名品(美術品)ばかりという話を聞いたがどうなんだ？
名品も試し切りとかで全く血を吸ってないこともないだろうが

>>84

60二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:00:14

>>52

そもそも皮剥ぎって切れ味弱い小さいナイフでわざわざ肉と皮を分離させるんだからまったく別の話なんだが…せめて鉈とかで手足切り落とすほうが参考になると思うが

>>63 >>164

61二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:00:14

>>32

＞粗製濫造の刀の形しただけの鉄の板みたいな刀

当時の軍刀って、廃車のスプリングを加工したり近代的な金属加工技術を応用したりして、伝統的な日本刀よりも「折れず曲がらすよく切れる」ものだったって聞いた事あるけど

>>66 >>67 >>69

62二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:00:30

>>55

包丁と刀の使い方が同じと思うんか？って話だがな

>>65

63二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:02:00

>>60

もちろん多少の切れ味のオチはあるけど鉈の用途は「叩き切る」なわけだから手の力が持つ限りはバリバリ切れる

64二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:02:01

こんだけ諸説出てる時点で創作でリアルな刀の消耗度合いとか描写できねぇよなってなる
今じゃ作れない昔のもっと品質のいい刀に合わせて描くとかになるともう検証方法無いし

>>148

65二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:02:17

>>62

そりゃ違うけど人切ったら血脂はつくんちゃうの？

二、三人かはわからないけど斬れ味は落ちるでしょ

>>70

66二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:02:22

>>61

相手にすんな

そもそも日本刀って言ってるのに想定をずらして自分の主張を正しく見せるために

自分の理論に合わせて刀の方をそれに合ったものを出してきてるだけだから

これに騙される奴はひろゆきに騙されてるやつだよ

日本刀の話をしてるのに軍刀を持ちだしてきてるバカの話を真に受けてどうする

>>71 >>78

67二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:02:59

>>61

興亜一心刀とか切れるのもあったけどそれ以外は粗悪品で三人斬りのヤツは一回降るだけで鍔がガタガタになるほどの粗悪品やね

68二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:03:40

何も考えるな
刃こぼれして斬れなくなったら打撃で殴り倒して切先で突き殺せ
刀なんてそれでいいんだよシンイチ

69二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:04:07

>>61

軍刀は確かに頑丈だしよくきれるけど戦争が進むうちにまともな軍刀すら拵えられなくなってほぼ鉄の板になってきもうたんや

70二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:04:19

>>65

包丁と違って刀は振るうんだぞ

ゆっくりじっくり切るわけじゃないから言うほど付着しない

>>160

71二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:04:29

>>66

そもそもよく言われるスレタイの主張が日本刀じゃなくて軍刀使ってるんですよ…

>>72

72二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:05:17

>>71

スレタイをよめ

日本刀に対しての主張であって逸話の元ネタの話なんかしてないぞ

>>86

73二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:06:59

軍刀で言われてる話をエアプが日本刀と勘違いしてるって趣旨でその発言をしてるのを
スレ主が「軍刀の逸話ではそうだけど日本刀に関してはそうじゃないよな」って話だから
軍刀の人の話も日本刀の話をしてる人もどちらも実は正しいぞ

>>77 >>79

74二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:08:24

ここまで全員人斬りエアプ

>>75

75二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:09:05

>>74

エアプじゃないやつがいたら怖えよ

76二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:09:22

エアプ「日本刀は2,3人斬ったら血脂で斬れなくなる」
⇒スレ主的に軍刀の逸話を日本刀と勘違いしてるエアプの発言をスレタイに

何回斬っても脂で斬れなくなったりはしないよな
⇒切れなくなるのは軍刀であって日本刀はそうじゃないからエアプとスレタイにつけてる

だから軍刀の話もまぁするのはわかるんだけどあくまでこのスレは
日本刀と軍刀の区別もつかないで軍刀の逸話を日本刀にも当てはめて間違ってますよって言う人を
エアプと言ってスレ主が指摘してるスレだ

77二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:10:14

>>73

？

じゃあ日本刀についてレスしてる人に軍刀はこうだからってレスしてる人はなんなん？

>>80

78二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:10:16

>>66

あのさぁ…「日本刀は2〜3人で駄目になる」とか主張するその根拠が「だってボクの軍刀だとすぐダメになったもん！」なんだよ？

いつだってそれしか無いんだよ？

ならそれを「ゴミみたいな軍刀な上にもうガタガタだっただけのくせにイキんなカス」と否定したらもうそれで終わりじゃん…

79二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:11:20

>>73

将校だと工業的に量産された軍刀じゃなくて、伝統的な日本刀を軍刀に改装して持ち込む人がいたらしいけど、そういう刀の使い勝手はどんなものだったのだろう？

>>82 >>155

80二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:11:55

>>77

お前の主張日本刀の話じゃなくて軍刀の話だからって言ってる

>>83

81二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:12:51

居合い斬りとかの動画見ると切れ味時代は人体切り裂くの楽勝そうだけどな
脂どうこうより受け太刀とか甲冑で切れ味ガタガタになることのが要因大きそう

82二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:12:56

>>79

俺はそこまで詳しくないけどそういう人って金があってそれを用意できるだけの人だからな

マジで使う場面に出くわしてるケースがマジで稀だろうし記録とか残ってたら俺も知りたい

金かけて儀礼用に仕立てるケースは結構知ってるけどガチ用のを持ち歩いてたのってあのイカレ船舶おじさんくらいだろ

83二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:13:35

>>80

すれちがってんなぁ

84二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:13:43

>>59

製法の失伝というより高性能の刀を作れる合金になる最適な砂鉄を使い切ったという方が大きい気がする

85二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:16:25

解剖実習やるとわかるけど人の脂でメスの刃ってすぐイカれるから替え刃を購買で買わなきゃならんから金かかるのよ
人体って想像以上に脂たっぷりよ？
日本刀がすぐ切れなくなるのもわかるよ

>>87 >>89 >>90 >>93

86二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:16:51

>>72

そもそもお馬鹿な山本某がワシみたいなのな手に入れられた軍刀じゃダメだったから日本刀はゴミ！と主張した

それだけが日本刀3人で限界説の唯一の根拠

なら自ずとその否定に話は向かうだろ？

まともな戦場での人斬りなんて西南戦争で活躍終わったんだから

>>91

87二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:18:26

>>85

手術みたいに綺麗に切らなくていいし、刀の重量と筋力も合わせたら普通に切れるんじゃないの？

88二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:18:44

今の製鉄技術の方が昔より遥かに優れてるけど今の製鉄技術とか科学で本気で刀作ったらどんな刀になるんだろうな
刀みたいな包丁もあるけど製法ちがうんやろ確か

>>97

89二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:19:27

>>85

解剖実習と斬り合いじゃ道具も斬り方も違うんだから単純に比較出来るようなもんじゃないでしょ

90二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:19:33

>>85

上にもあるけど小さいナイフとデカい刀を一緒にしたらあかんよ

91二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:19:34

>>86

あのさぁ…

92二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:20:16

現代だと日本刀で人を切ったことある人って銃で人を撃ったことある人より圧倒的に少ないよな
エアプじゃない人って現代でどれくらいいるんだろう

93二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:20:48

>>85

カッターナイフも同じ刃物なんだから肉切れるやろw包丁がわりに使っちゃおwとかしちゃう人？

>>98

94二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:21:04

実際に日本刀で肉の塊斬ってみたみたいな話はないの？

>>95

95二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:22:43

>>94

YouTubeにいくらでも

【社長のお宝紹介】切れ味ヤバすぎ!!日本刀(KATANA)で肉の塊を斬ってステーキにする(静岡編#1)

96二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:23:08

例えばだけど戦場で人を切りました
油と血がべったりで放置すると錆びて使い物にならなくなります
これが刀としての用途を果たせない＝切れなくなるだ
だから人を切ると刀は不浄に犯されて清める必要があるって宗教観もごちゃ混ぜにして
当時の汚い状態でも平気な武士階級に高価な装備をダメにしないように手入れを徹底させたんや

97二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:23:57

>>88

下手に日本刀独自の製法・技術を再現しようとせず、刀の形をしたバカでかいナイフとして作った方が良いものできそう

>>105

98二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:25:53

>>93

カッターナイフもメスも包丁も血脂がついたらきれなくなるのは同じでは？

人斬るときと肉切るときとでは条件が違うし斬り方も違うから血脂の付き方は違うだろうし

大きくて重い日本刀みたいなならすぐにきれなくなるってことはないだろうけどな

>>103

99二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:27:43

ナタで竹斬る時に油まみれだったら斬れないかどうか試せば良いんじゃね
イメージ的には普通に切れそうだけど

>>100

100二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:28:46

>>99

保護油塗った状態で切ることあるけど普通に切れるよ

101二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:30:22

そもそも脂で切れなくなるなら
包丁で肉切ってたらすぐ使い物にならなくなるだろうが

>>104

102二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:30:55

日本刀ばっかり槍玉に上げられてるけど刃物全般駄目になるだろ

103二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:31:07

>>98

当然だけどカッターもメスも包丁も勢いよく振るえば血脂ついてようと刃が多少潰れてようと普通に切れるんだよね

104二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:32:37

>>101

だから洗うんだけど…

塊肉とか斬るとき時折お湯で洗って布巾で拭いて切るで

ま、包丁の話だから日本刀は使い方も違うし関係ないんですけどね

105二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:33:02

>>97

コールドスチールのKATANAとか刃物としてはめっちゃ性能高いよね

マニアに刀じゃないって言われちゃうけど

106二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:33:25

おそらく切れなくなるの認識がみんなズレてんだよな
道具としての用途を満たせなくなるって意味で使われてるのに
その場で切れなくなっちゃいますよ～って意味でとらえてる人がいる

>>108

107二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:34:38

今みたいに強力な洗剤も十分な水もない環境だからな

108二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:34:45

>>106

二、三人斬ったら〜なら後者じゃねぇの？

>>109

109二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:36:02

>>108

上でも言われてるけどそれは軍刀の話だから日本刀関係ないんすよね

>>117

110二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:36:09

そもそもこの薀蓄を語る奴は
時代劇では大勢を相手にしてるけど本来なら～～
みたいな感じで使ってるから明らかに後者の意味で使ってる

>>111

111二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:36:44

>>110

少なくともこのスレではそうじゃないから関係なくない？

112二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:37:21

結論ありきで話を持ってきたらそうなるよそら
誰もそんな例をあげてないのに

113二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:37:34

打ち直さなきゃいけなくなる
もう使い物にならない
その場で斬れない
と
血脂がついたら切れにくいやん
血脂つきにくいで
小さい刃と大きい刃では条件ちゃうやん

あたりが混同してる感じかな

114二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:37:55

なんだ？今度は軍刀じゃなくて時代劇の話にするのか？

115二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:38:11

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:38:56

エアプ「日本刀は2,3人斬ったら血脂で斬れなくなる」
なんだから
切れなくなるわけないよなって話してるのは別に間違いじゃないだろ
さっきから何でもかんでも否定してる奴いるけど

117二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:39:13

>>109

元ネタが軍刀っだけどスレタイは日本刀なんすよね

118二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:39:17

>>11

ニ～三人のくだりは日本刀の話とは別だからな

119二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:39:48

もうわけわからん
時代劇の話なんてどこででてきた

120二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:40:35

ちょっと誰か日本刀で人を二、三人切ったことある人に聞いてきてくれ

>>122

121二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:40:51

軍刀で旗色が悪くなったら時代劇にすり替えるのか…

122二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:41:10

>>120

エアプしかいないスレで丸く収まる良い提案

123二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:42:48

結局、本当は切れるの？？？？？？？切れないの？？？？？？

>>126

124二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:43:09

そもそも
「それは軍刀の話だから日本刀ではない」
なら何も話そらしてなくない？

125二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:44:13

結局

＞日本刀は2,3人斬ったら血脂で斬れなくなる

のは間違いってことでFAでしょ

126二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:44:58

>>123

事実だけ羅列すると

・軍刀は粗悪品が多く切れ味が悪く使い物にならないという話がありこれが日本刀と混同されている

・日本刀の切れ味は数人切った程度では落ちないが手入れを惜しむと切れ味が落ちる

・スレ主不在で真意は闇の中

・時代劇の立ち回りはカッコイイ

127二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:45:33

某は達人であるが戦場ではましんがんを使用しておるぞ刀はさぶである

>>128 >>129

128二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:46:46

>>127

サブマシンガンってか！

ガハハ！

129二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:46:59

>>127

ガトリングガンこそ最強なのです！！

130二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:47:44

https://www.aera.co.jp/teduka/weblog/blog3/index.php?itemid=431#:~:text=%E5%9B%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC,%E5%88%87%E3%82%8C%E5%91%B3%E3%81%AB%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

居合の人曰く切れるらしいが

>>131 >>141

131二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:50:08

>>130

そもそも最初から日本刀に関しては切れるってみんな言ってるから

そこに軍刀の話を持ち出して切れませんけど？って人がいただけ

132二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:50:46

たとえ2、3人斬り殺して血脂で斬れなくなったとしても別に刺したり殴ったり押し当てたりで後3、4人はぶち殺せるよな日本刀

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:51:33

>>132

それはもはや刀とかじゃなくて使い手が豪傑かなんかだろ

>>142

134二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:52:02

>>132

刀を持ってる己自身も刀と定義すればもっといけるな

135二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:53:05

正確には新品と比べて斬れ味が落ちるが正しいんだろうけど…急に棍棒になる訳じゃないんだから全然斬れるよな

136二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:53:23

下手に深く突き刺したりして相手が死ぬ間際に全身に力を込めて刃を曲げれば1回でも使い物にならなくなるだろうし
動脈周りを三寸切り込むのを繰り返すだけなら何十人でも切れそうだが

>>137

137二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:54:37

>>136

上の居合の人の話でも出てるね

ちゃんと使い方を知ってれば問題ないけど

使い方が分かってない素人が使った戦時後に誤解が広まったって

138二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:54:43

俺4人目で切られたけどすんなり切られたからその説はデマですね

>>140

139二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:54:57

↑でも言ってた人いたけど刃より持ち手が血脂でどうにかなりそう

140二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:55:05

>>138

成仏してくれめんす

141二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:56:18

>>130

一日で30人処刑したって随分ハードワークだな江戸時代の処刑人

>>145

142二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:56:36

>>133

戦国時代の介者剣術とかそういうノリだったらしいよ

刃こぼれなんぞ気にせずガンガン打ち合え、斬れなくなっても打撃で殴り倒して切先で突き殺せばOKって感じで

143二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 01:58:09

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:04:25

>>7

日本刀じゃないし

145二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:06:54

>>141

まあ毎月この日は処刑の日みたいな感じなんじゃないかな

流石に毎日だと多いし

>>147

146二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:10:06

突きなら余裕だろうけど斬るのはやってみないと分からんな

147二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:18:30

>>145

そんなスーパーの特売日みたいなノリで生首量産せんでもろて…

そうかお肉の日かなるほど

148二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 02:58:49

>>64

山本七平以外のまともな人間は同時代の人間すら否定してる事なのにな

司馬遼太郎は地の文でさも史実のように書いてる事すらわりと出鱈目なのにそれを信じて諸説あるよね〜とか言い出してそう

149二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:01:16

結局のところちゃんとした刀は何人斬ってもOKってことなんかさすがに限度はあるだろうが

>>153 >>156

150二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:04:53

あにまんにエアプじゃない人がいるの？
恐ろしいな

151二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:09:32

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:15:45

斬れなくなる　がどの程度のことを言ってるのかわからないけど血や油がどれだけ付こうが刃物は肉や布程度は切れるんだ

153二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:26:05

>>149

まぁ何にでも言えるだろうけど道具の質によるのはそれはそう

154二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:31:26

刃物は人体の油脂で切れ味が落ちる→真実

切れ味が落ちた日本刀では切れない→ザッコ♡

155二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:37:31

>>79

名家(元武家)だと先祖代々の刀を軍刀に直したとか聞くけど幕末の刀工で明治になって廃業してた人が孫に軍刀を打ってあげた話も聞く

刀の価値は多分前者の方だけど切れ味(丈夫さ込みで)は後者の方かなと思う

156二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:41:05

>>149

上で挙がってるように骨に当たったり体内で掛かった力で曲がったりとかあるからちゃんとした斬り方も大事だろうけどね

157二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:47:51

肉切った後の包丁でもスパスパ切れるのに刀が切れなくなるワケ無いだろ…

158二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:01:58

斬れないっていってる人はいくらでも油塗っていいからその刀を自分の腕に振り下ろしてみてくれよ

159二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:06:44

>>54

いや「殺せるか殺せないか」じゃなくて「斬れるか斬れないか」って話でしょ

そりゃ突きや殴打で殺すことはできるけど切れ味は激減するって話

>>161

160二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:10:04

>>70

いやするよ？手足ならともかく胴体袈裟で切れば血も皮下脂肪べったり付着する

逆になんで付着しないと思っているのかわからない

メスだって切開したら一回で交換する

161二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:10:49

>>159

だから小さくて切れ味弱いナイフだからそもそも比較にならんって言われとるやんけ

>>167

162二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:15:37

辻斬りエアプかよ

163二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:16:16

でも宮本武蔵は66人切り殺したやろ

164二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:16:48

>>60

いや普通に切れるから…

あと鉈も普通に切れ味は落ちるからね?

ただ刀とかナイフみたいに反りがない直刀か反りが逆にだから多少切れ味落ちても肉には食い込むけど

直刀や剣と鉈ならともかく、刀と鉈じゃ形状が違うから単純比較はできないよ

165二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:17:03

大きさと力の入れ方違いすぎてメスやら解体ナイフは比較にならんだろ…じゃあ逆にギロチンの刃を血と油でギットギトにして時速100キロで発射されても"斬れる"ことは無いのか？

>>168

166二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:17:32

脂が付くと切れ味は落ちるけど戦場で相手を斬り殺すには十分って感じに思える

>>169

167二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:18:41

>>161

いや普通にスパッと切れるんだけど、というか切れ味の話ならメスでも切れなくなるし、大きくても刀はその分の接触面が増えるからサイズの話にする変える意味はないよ

168二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:20:20

>>165

そんなバカみたいな極論出して意味あるの？

それならナイフの刃でも刀の刃でもきれるでしょ

>>170

169二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:21:54

>>166

うん、だから切れ味が落ちるだけで「殺せない」とは言ってない

いや実際もしかしたら一撃で殺せない可能性はあるけど

刺したり殴れば殺せる

>>172

170二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:22:58

>>168

バカみたいな事と言うがメスで斬れなくなるから刀でも斬れなくなるって主張はそういうことだぞ

刃の大きさ振る強さ関係なく血と脂がついてれば斬れなくなるって言ってる

>>171

171二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:26:01

>>170

いや全然違うでしょ。100km射出なんてことができればそうなるって話と、通常と比べてまともに切れなくなるって話なんだから

否定するためにバカみたいな極論挙げてなんの意味があるの？

172二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:14:56

>>169

殴り殺せるっていうか殴り掛かれば切り殺せるんだ

刃物がまったく切れなくなるレベルって刃が完全に潰れるとかで

多少刃こぼれしたとか曲がったとかならどんだけ切れ味落ちてても勢いつけて振り回せば切れる

173二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:24:26

刀”は”じゃなくて刀”も”なんだよな、刃物全般の話
刀は引いて斬るからという話もあるけど別に押して切る能力が無くなってるわけでも無いからそちらで使えばいい話

174二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:26:33

「血脂で人を斬れなくなる」は否だけど「血脂で切れ味が落ちる」は正しい

切れ味が落ちるは誰も否定してなくて刃物が脂程度で人斬れなくなるなんてありえなくない？って話なんだ

>>175

175二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:39:20

>>174

いやそこ分ける意味あるか？

そりゃ叩きつければ切れるというか割れはするし殺せるけど、血脂付着した状態でスパッと斬れるかと言われたら全然切れなくなるよ

なんか上から叩きつける切断みたいなイメージで斬れるって言っている多くないか？

刀で一番切り口はフィクションみたいな骨ごと断つではなくてもっと浅く、でもまともに動けなくなるような大きな傷を負わせる斬り方

一撃で行動力を奪い、刃こぼれをさけられる

>>178 >>180

176二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:43:11

>>1

人の脂肪って体温くらいではまだ柔らかいんだけど、それ以下の温度になるとめちゃくちゃくっつくしとれなくなるのよ

刀の表面につくと金属と外気に一気に冷やされてめちゃくちゃべったりくっつくから多分想像の数十倍倍くらいねっとりしてると思う

177二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:49:08

里見八犬伝に出てくる村雨丸は洗い流し機能が付いてるから人を切ってもすぐに血や脂を濯げて便利らしいがよく錆びないな
馬琴先生の日本刀知識の程や如何に？

178二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:51:10

>>175

分ける必要はあるでしょ

そこが論点なんだから

そしてあなたが認めているように血油付こうが叩きつければ切れるんだから結論として刃物が脂程度で人斬れなくなるなんてことはない

>>181

179二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:52:12

そもそも斬れなくなるのイメージというか定義がバラバラ過ぎてないか？

叩き斬る、撫で斬る、引き斬る、押し斬る、圧し斬る

とか色々あるけど、脂がつくと難しくなるのが
撫で、引き、圧し

脂がついても出来るのが
叩き、押し

と違いが出る

180二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:53:04

>>175

そういう斬り方できたらそもそも切れ味ほとんど落ちないからやっぱり2，3人斬って切れ味は落ちるは間違いでいいのでは

そもそも間違いってことでスレ立ってるんやけど

>>183

181二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:53:52

>>178

いやそっちが勝手に論点にしているだけで大幅に斬れなくなって用途が限定されると言う意味では斬れなくなると言えるよな?

>>184

182二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:54:03

血脂ついても強引に殺せると言う意味では斬れる
血脂ついて十全に殺せないと言う意味では斬れない

銃で言えばまっすぐ飛んでいかず、至近距離でなら殺せるけど、5mも離れればほぼ当たらないみたいな状態をどう捉えるかという話では？

183二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:55:44

>>180

いやこの切り方でも皮下脂肪大量に切ってるから切れ味はめちゃくちゃ落ちるぞ

184二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:56:03

>>181

そんなん言葉遊びじゃん

斬れるもんは斬れるんだから切れ味が落ちるだけで斬れる

>>187

185二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:56:59

「日本刀の近代的研究」では村正を使った感想で4人切って問題ないって報告があるな

>>191

186二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:57:03

ここまで進んでおいて言うのもアレなんだけどまず「斬れなくなる」の定義を決めろよ

>>188 >>189

187二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:57:19

>>184

言葉遊びじゃなくて事実だろ

というかそれこそ言葉遊びじゃん

「限定的な用途で斬れるから切れます!!」って

>>190

188二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:57:57

>>186

本当にここまでで言うあれじゃねえなw

189二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:58:38

>>186

まあこれを先に定義して共有すべきだった

190二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:59:04

>>187

斬りにくいと斬れないは違うでしょ

>>193

191二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 09:59:22

>>185

数人くらいの誤差は出るだろうしなあ

192二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:00:04

そもそも一人で同じ武装した奴を相手に二人も三人も斬れる奴のほうがおかしいですよね？
合戦なら鎧も着てるし、そうでなくても囲まれて襲われてる状況で「上手に斬れば」もクソもないだろ

>>194

193二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:00:51

>>190

それこそ言葉遊びそのものだろ

ろくに斬れないものを強引に押し切ったりして斬れますの方がおかしな話

>>196 >>197

194二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:01:56

>>192

合戦ではそもそも刀は予備武器ですし

195二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:02:01

日本刀は2人、3人斬ったら（刃こぼれして当然だし、そうならないように努めてたら本人が怪我して）斬れなくなる

196二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:02:51

>>193

？？？「ギコギコはしません。見ててください！スーーーーーー」

197二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:03:14

>>193

だから押し切れる時点で自身の言動が矛盾してることに気付いてくれよ

>>199

198二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:03:36

甲冑来た相手に斬りかかる状況は考えにくいと思うぞ
据えもの切りで切ったって記録はあるけど普通に考えてそれやったら切れないか切れても一発で刃がダメになるのは確実

199二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:04:23

>>197

それは矛盾の指摘じゃなくてただの揚げ足取りだろアホらしい

200二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 10:04:39

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