モモワロウ物語公開 パート4

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:06:58
  • 2二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:08:05

    クマー!クマクマー!!!!!

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:26:31

    で、俺様が義に厚く忠誠心も高い誇り高き存在と証明されたわけだが…

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:28:09

    >>3

    刷り込み餌付け大成功やん

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:36:13

    本編のともっこの動きを考えると刷り込みで鬼退治と仮面回収が目的ということでいいのか

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:37:41

    桃沢商店で目覚めたけど、慣れない土地に一人仲間もいない状況だから仕方なく手当たり次第に餅をまいてなんとかしようとしてたのが本編の状況だったんだろうな。
    それがなぜダンスになるのかは分からんが

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:38:11

    “物語”っていうのが絶妙に史実とは限らない感じだなぁ
    物語とは語り部によって語られたもののことを言う
    じゃあその語り部とは誰か、を考えると、モモワロウの故郷からオーガポンに敗れるまで、ことの顛末を語ることができるのってモモワロウ(に操られた人間)だけでは……?ってなる
    すでに指摘されてるようにマシマシラやキチキギスに関してそれぞれの図鑑説明と食い違いが生じているし、なんとなく納得できそうな、でもどうにも無視できない齟齬が残るような、本当に絶妙な匙加減

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:39:28

    ともっこを戦闘に出しても一切反応しないのは餅洗脳が抜け落ちてコイツ誰?になってたのかな

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:41:36

    >>6

    そしてかつて共にいたはずのともっこ達は知らない子どもの家来として敵対してきたと…

    そりゃ怒るわな

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:48:16

    で結局なんでキビキビダンスになるんだ?

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:51:13

    モチ自体に隠された能力を引き出す力があるみたいだからともっこ達にとっては薬だったのかもね
    イイネイヌは体が強くなりマシマシラは頭が良くなりキチキギスは毛艶が美しくなった

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:54:07

    これ信頼できない語り部案件では?

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:58:05

    >>12

    そこまで言っちゃったらスグリのじーちゃんが言った真相も伝承だからどこまで本当かわからんって話になっちゃうし

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 03:59:44

    何でもかんでも信頼できない語り言い出したら文字通り話にならんからなぁ
    レホ先に協力してもらって後々分かった仮説、くらいに脳内保管してる
    モモは危険すぎて来歴調べたくなるのも不自然じゃないし

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:00:04

    >>12

    まぁそう考えるのは面白いけど

    面白いだけでそう考えたい人が巻くアルミホイルの領域

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:01:52

    >>12

    それ言い出したらオーガポンだってそうだし

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:04:21

    信頼できない語り手パターンはゲーフリだったらもっとわかりやすくつくると思うわ
    そこひねるようなゲームじゃないし

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:07:39

    喜ぶ爺さん婆さんの為に仮面取りに行ったらオーガポンに負けましたってだけで別にモモワロウって情緒赤ちゃんでもないと思うんだよね

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:09:34

    公式がそれらしい匂わせもなく知られざる真相って書いてるものを信頼できないんじゃ、信頼できるソースなんてものはひとつも無くなるよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:13:04

    >>12

    実際そうだと思うぞ?あくまで物語だからな

    キタカミにない真相としてなぜ仮面のことを知り家来を連れてキタカミに乗り込んだのかとかの真相は判るけど

    鎖の矛盾やら含めて事実の部分と脚色の部分がそれぞれ連なってるのがあの動画の物語なのだろう、ていうかそうでないなら物語なんていう言い伝えで語る理由がないからな

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:14:16

    >>19

    公式の真相なんてこれだけやろ、実際看板に書かれてもないこれまで知られてもないモモワロウの動機という真相なのは変わらんぞ

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:15:23

    パルデア帝国時代の財宝求めてエリアゼロ探索に資財つぎ込んだり果ては四災買ったりって
    モモワロウと同一か別個体が王族内で飼われてた可能性はないのかな?

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:16:25

    >>21

    文末、ようです。も推測ととれるな

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:17:43

    >>23

    文末のようですは置物みたいな状態のモモワロウにかかった推察だからそれはそう

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:20:01

    >>21

    ちょっと何言ってんのか分からない

    その文章も信頼できないソースかもしれないよね

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:21:44

    >>20

    昔話モチーフなんだから言い伝えで語る理由はめちゃくちゃあると思うが

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:22:02

    地味に準伝説じゃなくて幻枠なのが明言されてしまった
    ランクマで使える機会は当分先かそもそも無さそうだ

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:22:09

    >>25

    少なくともこれが嘘ならそれでもいいけどその場合あの動画全部信用性なくなるが

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:23:10

    爺婆も見たいじゃなくて欲しいになってる辺りもうね

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:23:44

    ならオーガポンの話もともっこの話も全部作り話かもな!

    なあこの路線で話して楽しいか?

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:26:18

    >>28

    俺が言いたいのは信用できるものとできないものの判断は何処でしてるのってことなんだけど

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:27:18

    >>30

    なあ、だから複数の話において共通項を探して事実並べるんだろ?

    これでいうなら男が襲われ仮面を奪われた

    奪った三馬鹿と桃に鬼が攻め入った

    結果鬼が勝った

    とかさ


    極論で勝った気になってるとこ悪いけどさ、もう少し考えてから発言してくれよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:28:34

    >>31

    複数存在する説の中で共通している部分は何か?を並べることだよ

    喧嘩だって一方の言い分聞いて解決しないだろ?両方の話を聞いて真実読み解こうとするだろ?

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:30:38

    >>33

    説も何も公式が出したものが全てだし、共通項を探し出すも何も文章も動画も初めから俺の中で矛盾なく一貫してるが

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:33:13

    今回の話は基本モモワロウ側で話が進むってだけで基本的には書いてある事は全て事実で合ってると思う
    ともっこの話はあの事件を客観的に見た村人視点を昔話風に美化したもの、お面職人の一族の話は口伝による内容の脚色や欠落はあれど基本的にはオーガポン視点の真実って事で合ってるはず

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:35:20

    >>34

    その公式自体>>21以上はなかったけどな、そもそもその公式中の情報ですら食い違いや矛盾がある以上信ぴょう性に疑問が出るわけで

    そもそも真相というならなぜ仮面のことを知りどう家来連れて来て何をしたのか?という真相は出てるのだから公式としても間違ってないよ

    動画の物語における信ぴょう性の話と真相を話していることは矛盾していない

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:36:16

    >>24

    なるほど

    オーガポンと戦った(仲間がいたか不明)

    オーガポンに負けた

    殻にこもった

    殻にこもったモモワロウが「腐朽の桃」と呼ばれるようになった(人々って具体的な範囲は不明)

    って事か

    店のおばちゃん置物以外になにか言ってたっけ?

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:38:37

    言うほど公式内で食い違ってるか…?

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:38:39

    >>36

    どうにも動画の一部分に信ぴょう性がないということを信じて疑わないようだから、その食い違いや矛盾と感じた部分を詳しく教えて欲しいな

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:41:48

    >>39

    毒の鎖…100歩譲ってもちの影響で力が覚醒してるはずなのに優れた能力を持ってるから家来にしましたって時点で順序がおかしくなってるよね

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:46:15

    毒の鎖がスキル強化じゃなく、新スキル追加みたいな説明だから説明に違和感があるのはわかる。
    まあモモワロウがゴーストらしく本質、というか潜在能力を見抜けるのかもしれないが

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:47:57

    石仮面みたいなもんなんだろう、本来持ってたもん覚醒させるのか願いや欲望を形にしてるのかはわからんけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:48:06

    どくのくさりがモモワロウから与えた能力なんて公式的記述無いから、
    元々持っていたものとも考えられるわけですね
    いやー、同じ特性の3匹が揃うなんて凄い偶然ですね

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:50:00

    >>43

    思いっきり餅食った相手鎖で縛るって記述あるんですが…思いっきりじゃどくの鎖のデザインなんですが…

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:51:28

    もしかして動画だけ見て公式サイトの説明とか見てない人いるんかこれ

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:53:14

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:55:34

    隣にあったわ。
    泣きまねをして同情を買うなど弱々しい赤子のように振舞うずる賢い一面もあります。
    とも

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:56:51

    >>46

    何言ってんだこいつ

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 04:57:19

    >>40

    何か根本を揺るがすようなものかと思えば、何じゃその重箱の隅をつついたようなものは…

    三馬鹿を餅で味方にしたのは事実なんだから、そこの細かいところで嘘つく必要ないと思うんだが

    制作のケアレスミスとも考えられる、そのひとつに拘ってこの物語は信用できないとしてるのが、木を見て森を見ずというか…

    あと図鑑の説明の方の信用性については良いのかなという

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:00:37

    鎖で操るってあるから、鎖のなかったキビキビダンス民は操られてたわけじゃないのか
    ゼイユを見てなんだかんだみんなあのダンスしたかったんだ

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:03:41

    >>49

    主客転倒してるのに重箱の隅も何もなくね

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:19:11

    >>40

    臆病で家来一匹じゃ心許ないと感じていたモモワロウだし、色んなポケモンに餅を振る舞って使えそうなパワーに目覚めたやつを家来に引き寄せたんじゃね?

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:24:13

    今回やったことがやったことなだけに、「モモワロウが悪役のほうが好きな人は今まで通りでいいし、悪いポケモンはちょっとって思う人はこれ信じとけばいいよ、微妙に内容ズラしといたから」って感じがする

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:25:43

    悪いポケモンなのかシンプルに害獣なのかの違いしかなくて困ってるとこなんだけどなこれ

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:26:32

    ボコられても反省してなくて恨んでるのは根っからのあれな気もする

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:33:53

    鎖餅って欲望の膨張やパワー増大させる力は持ってるけど「新しい能力を与える」系の記述はないし
    マシマシラとキチキギスは元々エスパー能力やフェロモンの力自体は持ってたが頭が悪かったり見た目のせいで使いこなせず、けど能力自体は素晴らしいから仲間にしよう!→鎖餅で更に能力開花してお互いハッピー!って流れだったり?

    イイネイヌは旅に出る前からの仲で家来になった経緯不明だから除外

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:36:14

    >>56

    願望や奥底の能力引き出すんだよ

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 05:43:08

    >>56

    普通にこれやん

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:36:06

    オーガポンとモモワロウ同じ寂しがり屋で愛する人に尽くすタイプなのに性質が真逆なの面白い

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:42:15

    >>55

    怒られて、なぜ怒られたか理解出来ず

    怒られた事実に対して泣き続ける幼児と同じでしょ

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:54:59

    キタカミの里の伝承です→これ実は嘘です→なにいっ
    の流れをやった後で
    これが真相です、まだキタカミの里では語られていない物語です→これ実は嘘です→なにいっ
    はもうちょっとしたギャグでしょ

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:56:07

    >>61

    事実と真実は同じとは限らんのよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:57:45

    >>62

    なるほど。分からん。

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 06:59:35

    >>63

    それなんだよなあ

    結局分からんのだ

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:07:23

    >>64

    ───何を言うてんねや?

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:08:42

    >>30

    無限のロマンがあって自分はいいと思うな

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:09:18

    >>63

    事実は普遍的なもの

    真実は主観の混ざったもの


    キタカミの例で言うなら

    仮面を巡り男を襲った4匹と鬼が争い鬼が勝ったが事実

    それを見た村人が鬼を悪とし3匹を英雄とし祀ったのは村人にとって真実だし,事の真相を把握している仮面職人の一族は別の真実を持っている

    で当時は二つの真実がぶつかり前者が勝ったからともっことして祀られたし,現代ではその真実を後者の真実が打ち破ったよね

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:11:00

    可哀想だったからあの世で老夫婦と仲良く暮らしてほしい

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:11:16

    しねっていってて草

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:14:26

    >>67

    なんかどっかで聞いたような概念をしたり顔で言うのは良いけども普通真実も事実も嘘偽りのない事を指すだろ

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:14:30

    餅振る舞ったのは間違ってたけどそうするに至ったもっと愛されたいって思う気持ちは否定したくないよ
    感想見てたらそこの時点で批判されてたりするけど

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:14:38

    キタカミの伝承が嘘なのは何も知らない里の住民がともっことオーガポンの争いだけを見て誤解したって流れがあるけど
    じゃあこの伝承が嘘だとすれば誰の視点でどう見えたのかって話になるよな

    モモワロウ視点だとすると犬雉と男がかち合ったこととか外にいただけのモモは知らなさそうだし

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:15:16

    キビキビダンスはシンプルにモモワロウが踊り好きなんだと思うとちょっと可愛くない?

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:16:24

    >>70

    真実は嘘偽りないけど思い違いはあるんだよ、事実は不変なのよその意味では

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:16:30

    「キタカミの里に伝わる昔話が記された看板では語られなかった、モモワロウの真相とはいったい……?」
    完全に無視されてて草
    態々無色透明な語り部に話させてるんだから事実と受け取ってええんちゃうか

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:16:42

    >>71

    割と怖いよね

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:17:04

    >>67

    まぁ何でも良いけどさ、根拠のない今の状態で公式を否定しても何か言い出したぞとしか思われないよ。

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:17:35

    >>75

    モモワロウに寄りまくった語り部なのに無色透明は流石に冗談でしょ

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:19:00

    信用できない語り手言われたらそれこそ歴代図鑑とかも信用できない語り手が大半なんだが

    「心優しい」って言われてるポケモンだってあくまで人間に利益があるから優しいと認識されてるだけで
    ポケモン側にとっちゃ「そういう顔と生態してるだけ」かもしれないのに

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:19:24

    お供のくだり増やしのくだりで

    ん?ってなった


    マシマシラの所とか


    >能力を 引き出す 毒素で できた 鎖に 脳を 刺激され サイコパワーが 開花した。

    って図鑑説明にあるのに

    物語中では未来視ができるんだからお供にしない手は無いみたいなこと言ってて順序がおかしい

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:19:38

    >>74

    その真実と事実で使い分けたがる文豪に感化された文系仕草はなんなんだ…

    いやXでもそういう穿った見方はされてたけど一人芝居も良い所だろ

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:19:48

    それとSVのPV系昔話はあんま内容が信用できないんだよなあ…
    チャデスのPVにしろ結局図鑑見れば礼儀作法は関係なかったし

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:20:32

    >>78

    寄りまくってたら鬼が全部悪いことにするとか幾らでもやりようあるでしょ

    本当に何言ってんだ

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:20:41

    何で荒れてる?かは知らんけど
    桃はずっと(洗脳込みで)喜んで貰う,自分らが楽しいことを続けてました
    三毒は桃が喜ぶように仮面を強盗しました
    鬼は強盗の復讐で三毒とその頭?な桃をコロコロしました

    ってだけでは?

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:22:09

    >>72

    「壁」を隔てた観測者じゃね?

    作中に一切語られてない”ゼロ番目のともっこ”が居たはキツいっす

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:22:17

    >>78

    ここで云う無色透明ってのは語り部が実はくさりもち食べさせられてますとかモモワロウに物盗まれてますとかそういう属性が付いてない事を指すんで…その上でモモワロウ寄りだと感じたのならそれはもう貴方がそういう風に受け取ったに過ぎないかと

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:22:40

    >>80

    重箱の隅突くなよ自演乙

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:24:04

    >>86

    そもそも公式の昔語りPVに信ぴょう性自体がないじゃん?意図的だろう前科ありだそチャデスとかな

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:24:57

    >>83

    あの話モモワロウ視点なのに見た人からはいやでもお前が悪いだろってなるあたり全くモモワロウ擁護ではないよな

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:25:16

    >>80

    ちょっと未来が見える能力が蕾の状態で、モモワロウの力によってそれ込みでサイコパワーが強力になった=開花したって話なら矛盾ないよ

    どうやら今は未来視以外のこともできるようだし

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:25:46

    ともっこの説明文的にモモワロウと出会う→毒の鎖で覚醒の流れが今回は既に覚醒→モモワロウと出会うで矛盾してるし若干脚色入ってそう
    モモワロウについて知ってる爺さん婆さんも時代的に亡くなってるしゼイユが言ったように真相は闇の中で誰にもわからんなこれ

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:26:50

    周りに何度説得されても一生同じこと言ってるやつは何かアレな人なんか

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:27:04

    キチキギスのシーンに至っては
    矛盾が顕著だからな

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:28:03

    >>90

    いや矛盾しとるやん開花はモモワロウの力によってなんだろ?

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:28:50

    PV見直すべ
    明らかにマシマシラが餅食べた後で頭に閃き走ってるからさ

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:29:14

    >>88

    チャデスはキタカミでの写し絵芝居とその語り部がチャデスについての逸話をお話しますよって舞台装置がちゃんと用意されてたやん

    モモワロウ編はそういうの完全すっ飛ばしてるからうーん

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:29:58

    チャデスの時のようにマナーに厳しいんだいや関係なく生気奪うよだったり言い伝えなんて半端に事実混じったいい加減なもんよってスタンスだよねPV昔話

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:30:00

    >>95

    え?

    勧誘の理由が未来視だったぞ

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:30:22

    能力覚醒後にありがとなあ!ってノリでお供になったんやで

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:30:50

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:32:50

    ここまで善悪論争が起こってるのは「犠牲者が出てしまったから」に尽きるよな
    正直お面を盗まれるだけなら「悪いポケモンもいたもんだ」くらいの認識で終わってただろうに
    と言うかいくら大切なものとはいえ人間大のサイズの猛獣2匹相手に単身で特攻かましたらそりゃ死んでもおかしくないよ異国の男
    ムービー見る感じ死なせてしまったのも不可抗力っぽいし
    オーガポンが帰ってくるのを待つことができていれば

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:33:28

    羽が小さく霞んだ別ポケモンなのに羽ばたいた時のフェロモンっておかしいからな

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:34:26

    というか矛盾だって言ってる人はどういう流れでお供になったと思ってんだ?

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:34:53

    >>102

    確かにそうだったわ

    すまん質問レス消した

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:35:14

    既に持ってた微弱な能力が強力になった事も開花と表現されると思うぞ

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:36:28

    >>103

    この物語の信憑性についてじゃね

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:36:44

    >>103

    わからん

    その辺で見つけた訳分からんやつ取り敢えず仲間にしたとか思ってるのでは

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:37:38

    普通に家来目的か乞われてかはしらんけどくさりもちやるでーってしてた中で自分未来予知できまっせ!
    フェロモンで味方作れまっせ!ってなった二匹を連れてく事にしたんじゃないんすかね

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:37:40

    食べるまで貧弱だったイイネイヌを旅のお供にするために餅食わせて使役するのかな?
    もっとハートフルなストーリーがあったんじゃないか?

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:37:56

    >>101

    思ったよりイイネイヌとキチキギスの不本意感があって驚いた

    まあこれがある程度史実なら目的はお面であってオーガポンや男じゃないもんな

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:39:33

    そもそも性格臆病なんだから能力見てからスカウトの方針は当然なんじゃ…

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:39:55

    普通に毒以外のタイプ能力のベースは元から持ってて、それが毒付きで強化覚醒しましたって話でしょ

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:40:39

    >>103

    普通に餅食わせて強化洗脳して従えたくらいじゃね

    あたり引いてラッキーなのか、多数食わせた中で当たりを選んだのかはわからんがね

    少なくともモチや鎖による強化→支配が逆になるのはあり得んしな

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:40:54

    >>91

    すいませんけどマシマシラはしっかり餅食べた後で脳に刺激行ってる描写があるんすよ

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:42:00

    今モモワロウ物語見てきたけど、ひたすらに可哀想で悲しかったな…あくまで物語だから真実かはわからないし、モモワロウがやったことが許されるわけではなくてもさ…
    キタカミまでの旅の間はともっこ含めて楽しそうだったから尚のことモモもともっこもオーガポンもみんな悲しい
    多分無いとは思うんだけど、これモモワロウ自身も自分の毒で侵されて、「愛されたい」って欲望が引き出されてたのかなって見ながら思ったよ
    もしかしたら前々からモモワロウは何でも願い叶えてあげる!って思ってたけど、おじいさんおばあさんは「モモワロウがいてくれたらそれでいい」って答えてて、でもそれじゃあ愛されてない、期待されてない、可愛がって貰えないって不安になったから餅を振る舞ったのかな…元々自分の力知ってそうだったし

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:42:31

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:43:11

    今回わかったのは、前まで説として言われてた洗脳対策の仮面を消すため〜な策謀じゃなく、単純に気に入ったから奪ったって子供みたいな動機でしただな
    変に悪虐じゃなかったから、コレでよかったと思う。オーガポンには同情するけど

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:44:52

    善悪以前にPVの真贋から疑うのは論外だけどな

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:45:09

    なんとしても破綻ということにして欲しいのが自演してるな

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:45:13

    マシマシラもキチキギスもそういう描写が無かったらアレってなるのも百歩譲って分かるんだけどマシマシラの時点で破綻してんだよなぁ

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:45:17

    語り部が明らかにモモワロウ一行贔屓なとこすき
    モモワロウ視点だとマジで修羅としか言えないぽにおすき

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:46:21

    pvを別に信じなくてもいいよって一説って表現にしてるゲーフリはさすがやな

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:46:42

    >>119

    なにかにつけて自演を疑う君の方が自演してるのでは?

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:47:17

    >>56じゃね?

    モモってなんとなく仲間になってくれるなら高望みするタイプじゃなさそうだし餅食わす前の微弱能力でも良い能力持ってんじゃん!採用!ってしてくれそう

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:48:13

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:51:10

    >>123

    きっしょいわ

    公式が出してきてんだから重箱の隅をつつくなよ

    お前もうしねよ

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:52:14

    >>124

    お前は桃のなんなんだよ

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:53:35

    >>103

    その辺どうでもいいんじゃね?PV否定して【確固たる情報】以外は【不明】で、満足!

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:53:40

    情報を集めて考察してるだけなのになんでそんなキレ散らかしてるのか分からないんだけど
    考察が"重箱の隅をつつく"って行為だと言うならここにいない方がいい

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:53:48

    >>67

    あー、思い出したわ。ポリコ レアフロが言ってたやつじゃんw

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:55:18

    >>129

    まぁ確かに敢えて変な指摘が入った事でマシマシラのシーンを見直してPVの妥当性の裏付けになったのは否定しない

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:56:41

    妥当性…?

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:57:19

    考察って建前でモモワロウが絶対的な悪扱い出来なくなった事が納得できないから駄々こねてるだけだろ

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:57:22

    陰謀論にハマりそうなやついて草
    公式が言ってることが真実だとは〜ってまんま陰謀論者やん

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:57:42

    >>126

    落ち着けって…

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:58:03

    >>129

    考察するのはいい事だが、せめて考察の域に達してくれと言いたい

    現状は能力開花の話で>>56に論破されてるのに、同じことの繰り返しでスレを伸ばし続けてるだけの妄想

    他に何かないならもう黙ってほしい

    俺は公式が出したこれを作り話だとは思わない

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:58:26

    イダイトウがいるから話的にはレジェアルより前のボールが無かった時代なのかね

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:59:07

    >>136

    論破っていうけど

    どっちも仮説でしかないじゃないの

    それで他人の考察を絞るのは筋が通ってないよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:59:26

    >>133

    まぁ言ってしまえばこれだからな

    モモワロウに依ってるとか理解不能だし

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:59:41

    >>133

    絶対的な悪が人里に降りてこられたら排除しないとならない害獣に変わってるだけでは

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 07:59:56

    >>127

    強い言葉で煽り合ってる人らはどうでも良いし自分はモモワロウの何でも無いけど公式が出した情報同士付き合わせて整合性考えるの楽しいじゃん


    実際キビキビパニックだととにかく片っ端から餅食わせてるし仲間にする奴に高望みしてる感はあんまりなくない?

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:00:52

    >>137

    しろすじバスラオ(野生イダイトウはいない)はキタカミに現代でも生息してるんだよん

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:06:09

    考察っていうか物語に粗がある=これはモモワロウの創作だ!みたいな難癖だったろ
    そんで結局粗は特に無かった訳だが…

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:08:17

    >>122

    この説の映像だったってことか

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:09:07

    >>144

    PVのリンクにこれ貼ってるんだからはなからこれだと思ってたが違うのか?

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:10:20

    >>140

    新月の日に訪ねてきて玄関開けたら即死のパンプジンとかいるしゴーストタイプは基本人里にいたらヤバい

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:11:32

    >>146

    スグリのばあちゃんマジ何者ネ?

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:12:28

    無邪気に見えてズル賢く相手を騙してるのがやっぱ邪悪って感じで好き
    うそなき覚えることといいちゃんと自分の可愛さは理解してるのかわいい

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:14:08

    ゴーストタイプやどくタイプは全体的に害獣生態が多いし
    洗脳と欲望増幅はするけど本体は積極的に殺しにかからないだけゴーストの中だと無害な部類ですらある

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:15:21

    >>148

    泣き真似したら同情をかえるって知能があるのすげぇよな

    だから無知なわけじゃなさそう

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:15:33

    そもそもあのPVを信じるとなると「じゃあいつともっこたちは持ってなかった力や美貌を得たんだ……?」みたいになるから一説として見てねでいいと思う

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:15:45

    そもそもずる賢いんだぞこいつ

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:17:46

    ミラコラも公式サイトの生態としての記述と本編の駄犬っぷりにかなり乖離があったし
    モモも生態としては泣き真似上手のズル賢い奴なんだろうけどPVの物語まで全部嘘とはあんまり思いたくないかなあ
    というかPV通りに見てもオーガポンにボコられる結末は妥当of妥当だしな…

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:18:41

    不法侵入ポケモン(大型)にとりあえず飛び掛る選択肢とれる大男強すぎだろ!

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:19:13

    イイネイヌ「力欲しい……」
    🍑「これ食べるモモ!代わりにちょっとお手伝いして欲しいモモ!」

    マシマシラ「頭良くなりたい……」
    🍑「これ食べるモモ!代わりに道案内して欲しいモモ!」

    キチチギス「綺麗になりたい……」
    🍑「これ食べるモモ!代わりに安全確保して欲しいモモ!」

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:20:36

    オーガポンよりモモワロウのが好きだし
    アルセウス好きだし
    ミミッキュポリゴンよりピカチュウのが好きだから

    「そういう扱い」していい雰囲気ができると死ぬまで擦り続ける
    ネットオタクの空気がきつい

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:20:39

    >>151

    だからマシマシラが餅食べて頭が閃いた描写あったやんけ

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:20:42

    >>153

    全部が嘘ってわけじゃあないがキタカミ行きまでといった後の顛末が事実くらいで見る方がいいんじゃない?そこまでの過程に疑惑や矛盾が散りばめられてる形だし

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:21:25

    >>157

    その前から鎖着いてたからさ……

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:21:53

    >>157

    その時点で優れた能力あるから家来にしたではなく家来にした後に能力開花になってるよね

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:21:58

    スレチかもだけどすまん

    キタカミの三番目の看板は、昔からキタカミに住んでるモモワロウを畏怖する伝承と後から来たオーガポンの話が混ざったものだと思ってたのに、今回のpvだとオーガポンより後にモモワロウが来てキタカミ上陸してすぐにオーガポンにボコされたって自分は解釈したんだけど、じゃあ三番目の看板は何なの!?!?
    黄昏時に出てくる鬼って誰よ!!!!

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:22:33

    >>159

    餅食べる前のマシマシラは描写されてねえっす

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:23:17

    イダイトウとかいたからヒスイ地方からやってきたんかな?

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:24:01

    >>160

    せやな餅食わせて良い感じのポテンシャルがあったのを家来にしたって事かな

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:24:12

    ばったり鉢合わせた異国の男が恐らく生身でポケモン2体と戦闘したくだりは正直笑ってしまった
    やっぱりあの世界の人間って強いんだな

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:27:55

    >>80

    ちょっと未来が見えるだけのサイコパワー→モモワロウがそこに目を付けてスカウト→ちょっと未来が見えるだけからちゃんとしたサイコパワーに開花、で普通に筋通るよ

    未来予知は技にあるしエスパーポケモンの説明文で複数出てくるから元々持ってておかしくない

    鎖で毒タイプが付与されたなら元はエスパー単だろうし

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:28:39

    普段通説と新説と伝説と創作の間を飛び回ってはその扱いについて論争を起こすものを毎年好んで見てる人間からしたら、このスレのようにああだこうだって話が出てる時点でオーガポンもともっこもモモワロウもまさしく「伝説」に相応しいポケモンなんだなって思うよ(モモは幻だけど)

    伝説ってそういうもんだろ?
    100%法螺話かもしれないし、実際起こった出来事に由来してるのかもしれない、それらが優劣なく並んだ中でみんなが面白いと思った話が選ばれ伝えられる

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:29:10

    >>151

    増幅するだけで素質自体は元々あったんでない?

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:29:58

    >>161

    そこなんだよな……

    もしかしたら桃の親のおじいさんおばあさんが洗脳解けて言い伝えていった可能性とか?

    でもそれだとますます🍑がかわいそうになるな

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:29:59

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:32:28

    >>167

    追記

    その点でいえば、これからポケモン世界でアギャスと主人公たちにどんな物語が生まれゆくゆくは伝説になっていくのか、非常に楽しみではある

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:33:06

    キタカミの里に伝わる昔話が記された看板では語られなかった、モモワロウの真相とはいったい……?
    これでモモワロウは実は外から来た略奪者でしたーって描かれてんのに訝しむ理由あるか?

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:33:16

    >>168

    素質があるかないかはわからんがサイコパワーなしで未来予知できるのかってなるな

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:34:41

    見えないものを見ようとしてPV脳内編集しとるんかい

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:35:10

    モモワロウ側から見た話が今回の動画、ってだけでそんな破綻する部分もないしオーガポンの怒りは相変わらずもっともだと思うけどな
    個人的にはお爺さんお婆さんの存在でともっこ達に感じてた食べれもしないもののためにすごい非道を行う悪意に引っかかってたのがトレーナー的な存在のために動いたモモワロウで飲み込みやすくなった

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:35:13

    あんなにボコボコにしてたのに復活後はなんでともっこに囲まれて怯えてたんだ…

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:35:37

    >>173

    セイボリーみたいなもんでしょ

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:42:09

    モモワロウ伝説の語り部はおじいさん
    モモンを送ってきたのはおばあさん
    まさか…おじいさんおばあさんも蘇って…

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:43:00

    ともっこはキタカミで作った即席下僕だと思ってた
    予想外に一緒に旅してたし仲間と呼ばれてたのが良かった

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:43:52

    尺の都合とか手間かかるから省いたもんだと思ってたわ

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:45:43

    こいつに悪意が無いのは分かったがマジで許されない生態すぎる...幻なのもその辺りありそうだよね

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:46:47

    こいつの場合寂しさで近寄ってくる系なのがタチ悪いわな

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:47:06

    深夜のうちに狭量な人たちが暴れてて笑う
    描写省いた結果生まれた瑕疵から考察してる人にそんな目くじら立てて否定しにかからなくてもいいだろうに

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:47:41

    >>182

    ボチみたいないかにもゴーストって感じだ

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:48:51

    >>176

    この手で殺したはずのポケモンが墓から蘇って襲ってきたら流石に怖かったとか…


    まぁ冗談は置いといて、ブチ切れて実力以上に力を出せただけで本来の実力なら3対1で普通に倒されるぐらいの力の差があるのかも

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:51:00

    >>183

    うーんこの自己弁護してそう感

    正味難癖でしか無かったっぽいけどな

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:51:42

    >>176

    仮面無くしてた(修理中)からね、あの時

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:52:25

    >>176

    ぽにおのメンタルの差かなと

    モモワロウにはブチギレてたけど信頼できるトレーナーである主人公がお面全部持ってて長らくコライドン/ミライドンや他の仲間と一緒に過ごして安心と自信を得た後だし

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:53:09

    モモワロウは子供だし、知らず知らず洗脳してしまう(自覚なし)なので善悪をお爺さんとお婆さんに教えてもらえなかった
    それでお爺さんとお婆さんのためと軽はずみな行動をとって取り返しのつかないことをしてしまい、報いを受けた
    オーガポンが憎むのも当然だけど、モモワロウも愛されたいだけの哀れな存在だという話で、何百年も昔なら仕方のない話とも思う

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:53:59

    >>179

    そんなメンツが平然と敵対トレーナーに付いてたら、そら怒りたくはなる

    (自身が村中を洗脳中なのは脇に置いて)

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:55:08

    >>189

    何百年も前なら仕方ないって関係なくない?

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:55:14

    >>186

    ♥️押せてえらいのう

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:56:34

    やはりポケダンのダークライに勝てるわけがないのだ

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:57:14

    >>191

    要するに当人同士でぶっ殺した殺されたが終わった上に現代で禍根を断てそうなんだから蒸し返すのもなぁ…って事なんちゃう

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:57:25

    物語でモモワロウ好きになったからよかった
    めちゃくちゃ悪い生態してるけどあくまで本人(桃?)の中では
    悪気があったわけでなく、ともっこも旅の仲間扱いになってるわけだ
    存在自体が邪悪って感じでかわいいね

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:57:34

    食糧あげる代わりに守られるwinwinな生態かと思いきや食糧食べると洗脳されるの凄い悪辣な生態ですき

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:58:14

    >>191

    当時はポケモンへの知識も今と比べて少なかったからモモワロウの性質が放置されて悲劇を起こしたのは防げなかったし加害者のモモワロウも報いは受けたし捕まったからな

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:58:20

    >>192

    自演認定かよ

    考察(笑)派はこれだから

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:58:50

    >>196

    託卵みたいな生態だと思ってたけど見かけ上は共利共生なのか

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 08:59:18

    >>198

    いい人格否定だ

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