「清丸は自分が弱かったのを神陽流に責任転嫁してる」って意見が多いけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:28:56]

正直最終的には清丸の意見に一定の筋が通ってしまったと思うのがアレなんだよね。
確かに清丸は滅茶苦茶な立ち回りして総合不良に負けたってのは事実だけどその後に鬼龍から実戦的な戦い方の指導を受けて事実フルコンタクトの人とか本格的な武術家に勝利を収めるぐらいの実力を身に付けてるから「実戦に適した武術ではないと役に立たない場合がある」って結論に行き着くのはある種当然なんだよね。


まぁ普通はそういった姿勢を暴走しているという一面にして「神陽流の一番の達人である黒ちゃんが神陽流で清丸を倒す」って流れなら「清丸は自分の弱さを責任転嫁していた」って結論にできるけどコイツ鬼龍から教わった汚いやり方で勝っちゃってるんだよね。つまり「なんでもありの暴力に勝てない」って理論が一応完成しちゃってるんだ

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:30:56]

なにっ久しぶりにタフの考察スレ

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:33:54]

アニマルに一方的に負ける雑魚

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:35:06]

>>3

しかし…

そもそもキー坊自身はなんでもありを極めた灘神影流の人なので「暴力がより強い暴力に負けた」ということでもあるのでは

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:35:18]

しかし…鞄担いで初手ハイキックが敗因だからそもそもの始まりの部分でボタンの掛け違いがある気がするんです

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:35:41]

まあそこら辺の話は猿先生の冷笑的なものの考え方がもろというか

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:36:17]

>>7

それ含めて「暴走した清丸を黒ちゃんが勝って止める」むていう話なら綺麗に収まるけど勝ってるのがややこしいんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:37:31]

実戦的な立ち回りを教えてもらってないから初手にハイキックをして足を取られたと思ってるのが親なんだよね。明らかになんでもありの経験が不足してるんだ

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:39:37]

そもそも負けた理由が相手が不良だからって舐めてかかったからですよね戦いとなれば子供相手でも手加減するなってクロちゃんも言ってたのん教えを守らずに負けたんスか？しときながら流派のせいにするのはおかしくないっスか？

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:40:38]

>>13

えっ舐めてかかったって描写あったんスか

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:41:19]

なんか清丸のエピソードそのものが打ち切りみたいに終わってるから誰かに否定して道を正すフェイズに入る前に中登坂に終わってるんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:44:46]

レイパーがバイとかそんなんあり？レイパーの自覚が足らんのとちゃう？

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:47:15]

>>14

舐めてかかったってのは流石に言いすぎですね申し訳ありませんでした！

しゃあけどバックも下ろさず一対多でハイキックからってのはどうなんだ？とは思ったんだよね不良にも突っ込まれてるしな ﾇｯ

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:47:46]

>>14

多対一で初手ハイキックは舐めきってますね……

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:49:32]

>>18

>>17

舐めてかかったんじゃなくていつもの練習だとこういう相手の動きを想定されてなかったって考えられるんじゃないスか？

行動だけを見ておかしいって思えるならそもそも神陽流で教わったことがおかしい→実践的ではなく暴力に勝てないっていう風にも言えるんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:56:04]

>>19

しかし……黒ちゃんの戦い方を見ると手業による捌きからのカウンターメイン

ハイキックも多用するっすけど、相手の体勢を崩した後や動きを読み切って使うのです

あれ、もしかして流派関係なく尻丸が弱いだけっすか？

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 04:58:13]

>>20

その黒ちゃんがダーティな戦い方をする清丸を倒せばお話として完成するんだけど勝っちゃってるんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:00:56]

>>21

黒ちゃんが勝ってるなら「戦い方は関係ない、お前が弱かっただけだ」で済むけど結局清丸が勝ってるしその清丸に勝ったのもなんでもりの戦いを経験し続けてきた連中だから結局変な一貫性ができちゃうんだ

[23 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:02:31]

猿先生の思想として別に清廉潔白＝強さってわけでもないし正しい方が勝つみたいな流れ自体が違うだけなんじゃないスか？

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:03:29]

クロちゃんからディフェンスが甘いと言われてるから受けに関しては苦手だと思われるが…
これが不良にどう反撃されることを考えてなかったとも取れるんだ

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:05:14]

>>24

少なくともディフェンスが甘いのは変わらないとしても過去編時代には実戦空手の達人とかを倒せるようになってるのでディフェンス云々というより立ち回りなんじゃないスか？

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:05:56]

まぁ実際にエクササイズみたいになってたと言われてたし実戦向きではなかったと思うのが俺なんだよね。少なくとも過去変時点で滅茶苦茶キー坊とクロちゃんの間に差があるんだ

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:14:16]

そもそも鬼龍の指導で実戦的武術家に勝てるようになったってのが間違いなんだよね
鬼龍に会ったのは武術家狩りの後なんだ

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:16:49]

>>27

えっじゃあ自分で実践的な戦い方を身につけて強くなったんスか

じゃあそもそも実戦的戦法を学べば普通に実戦に強くなるポテンシャルがあるってことやん

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:18:47]

>>22

実戦経験積むのと試合で反則するのは違いますよね

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:23:20]

>>27

鬼龍と会う前に武術家狩りしてる頃にはもう堂々と灘心陽流活殺術名乗るぐらい自信回復してるんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:29:24]

確かに心陽流は鬼龍のそれほど実用的ではない…
しゃあけどそれを抜きにしても清丸は弱いわ！
総合不良にも負ける下の上くらいから一般野蛮人は余裕ポメラニアンより少し弱い中の上くらいになっただけなんだ
言うほど伸び代がないんだ

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:35:13]

心陽流の弱点として破壊力がないってのは高校鉄拳伝の頃から言われてはいるんだよね鬼龍にも綺麗すぎると言われてるしなトラックを5分で解体？ククク…
そこに鬼龍の教えによって暴力が加わって隙が無くなったのかもしれないね

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:35:45]

そもそも総合不良が強すぎるんだ

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:42:36]

>>32

待てよ

破心掌とか殺人技はあるんだぜ

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:44:32]

>>30

自分が弱かったせいで灘心陽流を汚しちゃったから強くなることで心陽流が実戦的武術であることを証明しようと真っ当に鍛え直したけど

鬼龍にドラゴン・インプリンティングで「心陽流…弱え…」と洗脳されたって流れなんだよね

鬼龍に絡まれなければ総合不良に負けた後でも更に鍛えたらめっちゃ強くなれたしやっぱ心陽流は最高やな！で終わってたんだ

[37 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 05:52:50]

もしかして心陽流と尻丸の相性が良くない可能性があるんじゃないスか？
技とスピードで翻弄するタイプだと思われる心陽流とディフェンスや立ち回りに粗のある尻丸だとパワーで押すほうが相性が良かったんじゃねえかなって思い始めてるんだ

[38 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 06:06:34]

>>35

鬼龍と闘った時はハイキックを受け止められても動揺せず即座に掌底連打に移行してるから

総合不良に負けた後心陽流のまましっかりと鍛え直したことが伺えるんだ

[39 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 06:15:40]

おっ読み返してたら静虎の心陽流の情報があった

>心陽流はディフェンス技術が高いですから

あの…ディフェンスが甘い尻丸は心陽流を生かせてないんじゃないスか？

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 06:23:42]

>>39

総合不良に負けたのはまだ鍛え方が足りなかったから

鬼龍やキー坊に負けたのは単純に相手が悪すぎたから

アニマルに負けたのはおとんが言ってるように不意打ちだったからだし

判断材料が少なすぎて尻丸のディフェンス技術がどの程度なのかよく分かんないんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 06:34:07]

格闘技はよく知らないからどうディフェンスが甘いのかはわかんないけど少なくともクロちゃんからは指摘されてるんだよね
もしかしたら尻丸が油断させようとしてるのかもしれないけどそこら辺疑いだしたらキリないのん

[42 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 06:40:30]

け…結局猿先生がどこもかしこもテキトーに描いてるのが原因ですよね…？

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 06:44:21]

もしかして総合不良が3人なのはタイマンでボコられて犯されるのは流石にダサすぎるからなんじゃないスか？

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 06:51:50]

まっ最初のハイキックからのタックルで実質タイイチで負けてるからバランスは取れてないんだけどね

[45 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 06:51:55]

そもそも灘心陽流自体が技一つすら出てこない謎の武術ヤンケシバクヤンケ

[46 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 07:24:08]

一応灘神影流の対の存在だから内部を破壊する神陰流の逆で外部を破壊を目的としてる可能性があると思われるが…

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 07:32:27]

>>33

ぶっ倒れるまでトレーニングしたあとに戦ったら負けるのは当たり前と考えられるが……

[49 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 08:15:31]

どうしてあにまんタフはこんなにも定期的に清丸考察スレが立つのか教えてくれよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 08:19:04]

>>49

〈カーリョン〉

良くも悪くも魅力的なキャラに語る話題が尽きることなんてないよ

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 08:31:29]

>>49

二年間ずっと考察を続けているスレもあるぐらいなんだ

[52 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 08:48:05]

>>1

猿先生そこまで考えてないと思うよ

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 08:56:21]

>>42

待てよ情報を小出しにしてるだけかもなんだぜ

勘違いしないでほしいその場でエエカゲンに台詞言わせてるだわけではない

[54 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 09:04:23]

結局バカ師弟揃って格下のアニマルに路上で負けて退場だから
清丸も弱いし神陽流も弱いってだけの話スね

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:05:11]

>>54

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:05:56]

>>4

それはクロちゃんのことを言うとんのかい

[57 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:08:44]

そういえば尻丸回避スレはどこまで進んだんスか

[58 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:12:33]

>>10

実際あのへんで黒ちゃんが尻丸をしっかりしばきあげたらぁ！　してたら収まり良かったと思うんだよね

まっ

猿先生がそう描かなかったからバランスはとれてないんだけどね

[59 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:13:31]

>>18

1vs3で初手ハイキックなんてのは対多数だと１撃KOできる技選んだほうがいいし蹴りは未経験者だと対処しづらいからどうでもいいんだよ

問題は…女押さえてた相手が臨戦態勢に入ってからバッグ背負った状態で重心ブレる技を使うことだ

[60 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:14:00]

初手ハイキックが批判の的によく上げられてるけどね
作中ではクロちゃんもやりまくってるの

[61 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:21:48]

>>60

いいんだクロちゃんにはそれが許される

[62 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:23:51]

>>60

モノが違うよ クロちゃんと尻丸では持ってる基本性能が違う

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:27:47]

清丸にとって心陽流、ないしクロちゃんという師匠は合わなかっただけなのかもしれないね

[64 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:28:14]

結果黒田がザコすぎるのがノイズなんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:28:25]

どうして反則有りで戦った奴と反則無しで戦った奴を同条件としてるの？

[66 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:29:23]

もうキー坊に預けた方が良かったんじゃねぇか

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:30:12]

>>42

テキトー描いてるのに一貫性があるのが問題だろうがよえーっ

[68 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:30:49]

>>64

ククク…

[69 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:31:39]

>>60

キンちゃん戦では相手が立ち技主体だから寝技に移行しないと判断してるんじゃないスかね

しかも通らないと見るや距離取って撹乱に切り替えてるあたり判断は間違ってないんだ

尻丸は相手と自分のコンディションを把握せずに大振りな技仕掛けてるからダメなんだ敵を知らず己をシラナイ百戦危うい状態なんだ

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:31:44]

ウム…清丸周りは時系列がこんがらがりすぎたんだなァ
vs黒田と同時に鬼龍との回想と総合不良の回想が入ってくるんだなァ
過去編で過去編やってる入れ子構造が読解を許さないのかなァ

[71 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:31:58]

「クロちゃんの習った殺人術の心陽流」と「清丸が習ったエクササイズ入った心陽流」で違う説は無いの？
まぁ仮にそうだとしてもクロちゃん負けたからアレなんだけど

[72 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:33:14]

流派の優劣ではなく己の迂闊か未熟で負けたのだと思われるが…
もちろんフェアに考えればクロちゃんが負けたのも迂闊だったから

[73 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:33:31]

まあ試合で友人蹴り殺したクロちゃんが気軽に実戦想定の技術教える訳ないんだ

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:33:46]

どっちかというと鬼龍の教育が凄かったのが結論と考えられる
誰に教えても短い期間で一定以上の成果を出してるんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:34:38]

怒らないでくださいね
路上でやるならともかくルール決まってる大会でいきなり反則技で勝ってイキるのって馬鹿みたいじゃないですか

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:36:51]

そもそもクロちゃんの神陽流が相手に通用してる場面が少ないんだよね
成瀬殺した空手大会も準優勝止まりだしな(ﾇｯ

[77 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:40:01]

>>13

こんなこと言っといてそれはダサいとは思うけどクロちゃん自身は正直ちょっと叱って小突いたろうくらいの感覚で試合に出たと思ってんだ

真面目にどうこうする気なら未経験且つMMAと言えどやること制限される試合なんかで尻と戦おうとしないと思うんだよね

クロちゃん仲いいヤツにやたら甘いからそういうとこ出ちゃったんだと思うんだ

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:42:15]

そもそも不意を突かれたら弱いってそれディフェンスが優れてると言えるんスか？

[79 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:49:12]

明らかに目の前で不機嫌になってるアニマル相手に無防備な時点で論外なんだよね

[80 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:59:04]

鉄拳伝での初登場時が最も強かったそれがクロちゃんです
その後は破壊力不足にされたり猿空間に送られたり散々なんだよね
龍継ぐで久しぶりに出たと思ったらあの扱いなんだ
悲しみが深まるんだ…

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 12:59:05]

>>78

格闘家は常在戦場なんだからそんなこと言っちゃダメダメっスよね

はっきり言って黒田は弱い…チョー弱ぇ〜

[82 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 13:01:10]

清丸が黒田に勝っちゃったのは鬼龍が後遺症確定の反則技を使ってでも勝てと命令したからですよね
まっキー坊の大親友を大した意味もなく再起不能にするくらいでないとキー坊が本気で殺しに来てくれないから物語のバランスは取れてるんだけどね

[83 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 13:03:13]

師範である黒田が試合だから相手が危険な技を使ってくることはないとたかくくってるなんて実戦では通用しないと言われても正論じゃん

[84 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 13:06:44]

クロちゃんを噛ませにして出した清丸を噛ませにして出したアニマルの扱いがぞんざいすぎるのはルールで禁止スよね

[85 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 13:14:02]

>>83

ちなみに超実戦流派のキー坊もあの試合のあと「あれ確実に清丸の反則負けやから抗議したほうがええんちゃうか」ってらしくないこと言ってるんだ

それに対して黒田は「恥の上塗りはしたくない」って潔く負けを認めてるんだよね

このことから実戦派のキー坊でも試合の中で相手が殺す気の反則技を使用してくる可能性を常に考慮してるわけじゃないと結論付けられる

試合の目的は勝つことであって自分から積極的に反則技ぶちこんで負けに来る相手がいるなんて普通考えないんだ

[86 二次元好きの匿名さん 24/01/16(火) 20:40:01]

>>51

教えてくれ　あれは考察と言えるのか

[87 二次元好きの匿名さん 24/01/17(水) 05:29:52]

どれもこれも総合不良というバグのせいなんだ

[88 二次元好きの匿名さん 24/01/17(水) 05:36:01]

というか宗家の黒田が尻丸とのMMAバトルで霞打ち（超鞭打ち）にも寝技に対応できないという無様を晒したせいで
心陽流は神影流から殺人術を省いただけじゃなくて寝技もできない単なるなんちゃって実戦（）立ち技古武術だってことになっちゃったんだよね
自慢できるのが霞打ち以下のハンドスピードだけってもうジークンドーと何が違うんやろなぁ…

[89 二次元好きの匿名さん 24/01/17(水) 07:23:32]

クロちゃんが試合でやられたのは過去のリング禍トラウマもあるから試合では傷つかないクリーンな戦いをしようとしてたと考えれば仕方ない本当に仕方ない

[90 二次元好きの匿名さん 24/01/17(水) 07:31:59]

人体以外の物体を阿修羅のような強さで破壊して見せて相手の戦意を削ぐのは今の時代最適解だと思うんだよね
まさかクロちゃんも路上でいきなり蹴りをぶち込めなんて指導はしてないはずなんだ
もし総合不良が雑魚だったら障害残るレベルで頸椎損傷させて逮捕コースもありえたんだ
やっぱり尻丸がイキってしくじっただけっス