モモワロウ物語が都合のいい脚色されたものだってんなら

でも「ボク悪くないんです！」をしたとしたら、その割にはオーガポン側を悪として描写してないからどうなのかな？って思うんだよな
「泣き真似して同情を誘う」程度のずる賢さで「オーガポンを悪として描かないことで自分も悪意はなかったというのを信じてもらえるようにする」ってのも流石にやりすぎな気がするし

……あとメタいとこいうと無邪気ゆえの悪の方がキャラとして美味しい気がする(小声)

33二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:06:53

図鑑根拠にするなら鎖って操るだけで能力アップとか望みを叶える力とは書かれてないのよな…欲望増々と洗脳だけだったら能力強化は何？とはちょっと思った、能力増幅ならテラスとかのほうが当てはまりそうな気もするけど関係ないしな

34二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:10:07

伝承と図鑑が矛盾するなら、そこから照らし合わせをしていくのが図鑑だしなあ

>>39

35二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:10:53

>>30

知っているなら、爺ちゃん婆ちゃんに私を愛してを命令すれば済むじゃん

>>37 >>40

36二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:11:38

>>2

ん〜これはぶちゃかわ

37二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:14:42

>>35

なるほど愛されキャラと言うよりは”愛させ"キャラなのか

38二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:33:29

ポケモンに命令して欲望を叶える物を持ってこさせたんだし操れるのはわかってない？

>>49

39二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:35:21

>>34

照らし合わせをするためのサンプルにDLC第５弾までオナシャス

40二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 13:39:00

>>35

最初の時点で愛されてるから効果あるんかな？

>>44 >>58

41二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:05:14

洗脳の力わかってるならもっと盗みパート上手くやれたと思うんだけど
男も年がら年中お面つけてる訳じゃないだろうし

>>43

42二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:09:40

オーガポンを悪役とはしていない
その一方で三毒の元々の姿は描写されていない
(元々特別な力を持っていたように描かれている)

たぶんともっこたちをできるだけヒロイックに描写しようと改変しただけなんじゃないかな

43二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:16:56

>>41

そこは中々外さなかったから住処から盗む方向にしたと取れば良いんじゃないか

洗脳わかってなかったとして、手なづける為に餅を食わせることはしてもおかしくないんだし

>>46

44二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:19:01

>>40

最初にやってみたけど効果が無かった（もともと愛されてた）可能性

45二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:25:43

公式の同情云々の説明のせいで映像自体も同情を買うためのものだと疑われてるの笑う

>>47 >>61

46二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:27:44

>>43

でもオーガポンの住処にお面4つ揃ってるんだよな…

47二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:31:15

>>45

公式の紹介説明と公式の出した動画どっちを信じれば良いのか分かんねぇ…

>>53

48二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:37:49

>>22

マシマシラの盛られっぷりを見るにモモワロウから特に頼られてたのが窺えるな

49二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:41:30

>>38

何かこの団子食べさせたら皆がボクと仲良くなってくれる！モモワーイ！

ぐらいにしか思ってない可能性全然あるでしょ

俺としてもゲーフリが想定してるキャラデザインはそっちの印象を受ける

これ漫画の話で例えて分かるか分からないけど、呪術廻戦の髙羽とか。あれもあれだけ暴れて自分の能力自覚してないですとかだいぶ無理あるでしょ

モモワロウもそういう多少の設定の甘さより面白さを優先した作品のご愛嬌ポイントじゃないかな

冷静に考えだすとイイネイヌらが蘇ったのとか集団キビキビダンスとかも意味わからんしな

>>50 >>55

50二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 14:49:22

>>49

操れるのは理解してたけど臆病だから男やオーガポンの前に出たくなかったでも成り立つ話じゃないか？

それを悪意でやっていたわけではないのがみそだと思うが。

実際餅を主人公避けてるしスグリでも失敗してるんだし失敗のリスクはあるでしょ

>>52

51二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:00:24

団子食べさせたら仲良くなってくれるってだけなら本編で奇襲して不意打ちで無理矢理餅食わせるなんてやる必要ないんだよね
洗脳能力は多分分かってるし、その上でこいつはおじいさんおばあさんともっこみたいに好ましい相手以外は駒としか認識してなかったんじゃないかな？

52二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:10:41

>>50

確かに、そのコメントを見て改めて思ったのは、俺も言いたいことのミソとしてはモモワロウが能力を自覚してるかどうかじゃなくて、その行動に悪意があるかどうかだったね

なので、操れるという言葉に悪意のニュアンスを感じることこそが個人的に引っかかったポイントだったんかなって

言語化が難しくて細かいことだけど、あれ自身は団子を食べさせることで自分の都合の良いように相手を操るというより何故か自分の都合の良い仲間になってくれるとか、そういうある意味自覚のない認識の仕方をしてると感じたんだよね

>>54

53二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:14:47

>>47

図鑑と昔話だ、どっちも真実とは限らない

というわけでモモワロウちゃんをちょっと研究させてくれない？

54二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:20:59

>>52

操れる洗脳できるじゃなくて餅をあげるとみんな自分のことを大好きになってくれるなら分かってそう

大好きになってくれるからお願いきいてくれるし愛してくれるし一緒に冒険だってできる

大好きになってくれてるから友達のはずのともっこを主人公にとられたら怒るって感じで

55二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:24:55

>>49

ダンスはともかく蘇生はストーリー中の重要な描写なんだから御愛嬌で済ますにはデカ過ぎる要素なんよ

56二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:25:01

ざっくりモンボと同じようなもんでしょ
餅を投げて相手にあてて（口の中に入れて）無事食べれば成功、仲間になるしある程度言うことを聞いてくれる
そして主人公に対しては　ひとのぽけもん　とるのは　どろぼう！よ

57二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:25:55

モンボに言うこと聞かせる力はない定期

58二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:27:46

>>40

そもそも最初から愛されてなかったという可能性

59二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:28:45

最初は何もしなくても赤子のようにかわいがってくれたんだと思うよ
モモワロウが“おくびょう“だから今の状態に良くも悪くも安心できなかったんだろうとは思う

60二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:31:57

>>22

あ、ナイト・オブ・ワンさんと同じ能力持っていて、ナイト・オブ・ゼロさんと同じ攻略法でオーガポンにやられたマシマシラさんだ！！

61二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:34:44

>>45

まあゲーム内で目が紫のキャラから語られた話ならともかく公式の動画だから事実だとは思うけどな

62二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:37:51

モモワロウ目線で語られてるってだけで別に嘘はついてないと思ってんだ
本人が全てを失ってカワイソウなモモ……って思ってればそりゃまぁモモワロウに同情たっぷりな話になるよね

63二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:41:12

せいぜい冒険シーンが美化されてるとかそんなもんだろ
捏造とかアホらし

64二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:42:22

まぁ爺さん婆さんと仮面強奪シーンは概ね真実じゃないかな
ともっこの設定どれが正しいんじゃ……

65二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 15:58:17

もともと特別な能力があったやつにモチ食わせたら出来ること増えたじゃ駄目なんスか

>>66

66二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:06:33

>>65

出会った群れに餅やったら元々素質のあったやつが爆のびしたからじゃあお供はこの子！したんじゃないかなと思う

ともっこの元になったんじゃ？ってポケモンわりと群れでいるよね

67二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:20:41

>>31

その場合お面掲げてキャッキャしてるともっこ達ボコったっておめん職人の昔話の真実も怪しくなるからなあ

>>69

68二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:23:58

>>26

ぶっちゃけポケモン図鑑の説明って書いてるのジニア先生だし

ブルベリ図鑑はブルベリ側の人が書いてるかも

69二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 16:38:32

>>67

一方的にボコれたというのが結構怪しいんじゃないかと

タイプ相性的にもDLC内でのともっこ三匹とオーガポンの力関係的にも

かろうじて緑の仮面だけ取り返せたって感じじゃねえの？

>>70

70二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:54:19

>>69

緑の面は元から取られてない

71二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:58:21

オーガポンの方があとから来たんじゃないの？
モモワロウの方が後から来たってことなってるけどおかしくない？

>>74

72二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 17:58:36

ぶっちゃけ矛盾点と言っても
モモワロウはお爺ちゃんおばあちゃんのために泥棒に行きました
お供にじゃどくのくさりをつけました
オーガポンにボコボコにされました
の流れは事実だろうしそんな気にするところでもないんやないか
深掘りしてもモモワロウのやらかしが増えるだけというか

>>76

73二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:04:11

オモテ祭りとの時間軸がおかしいのと
仇討ちしたオーガポンの動きがおかしくてお面を回収してないのが変

74二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:07:42

>>71

職人の昔話の時点でそこはそうだよ

なので三つ目の看板のお面鬼がモモワロウかという考察が別件じゃねこれ？ってなった

>>75

75二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:10:38

>>74

もうひとつ話しが来るフラグか…？

76二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:12:35

>>72

いやキタカミに最初から居て

悪行を重ねていたポケモンから

他人の願いのために遠征してきて

不慮の事故でやられてしまった無垢で害悪なポケモン

って言う状態になるから相当変わるだろう

77二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:13:12

脚色もなにも真相とか知られざるとか言ってんだからこの話は語り部すらいないタイプの話で全部真実でしょ

>>79

78二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:14:36

プレイヤーが使えるポケモンに悪評ばかり募ると使えなくなるだろうから公式からの救済ストーリーだと思った

>>82

79二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:15:51

>>77

公式には

〜という一説がありますって書かれてるんだよな

意見が割れてるのはそのせい

80二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:18:37

めんどくせぇ奴らばっかだな…
公式が出してきた動画まで疑ってたらキリがないだろ
バカ言ってないで勉強しろ

81二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:20:19

メガ進化が図鑑説明だとポケモンに害与えてたりするしその都度その都度そういうもんかくらいで流すのがベターな気がする

82二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:21:33

>>78

寧ろ深淵に突き飛ばされたな

混沌か？

83二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:22:28

公式の言ってることならPV公開時の公式のポストの文章が
「看板では語られなかったモモワロウの真相とはいったい……？」
だから公式的には「真相」だよあれ

84二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:22:44

仮面は村人が死体と一緒に拾ったんじゃない？
死体は埋葬されて仮面がキタカミセンターに飾ってあったってことは
オーガポンがモモに追撃してる間にささっと

>>87

85二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:24:03

一説とは書かれているがその実
神の視点で開示されたガチの「真相」って説ないか？

86二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:25:04

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:26:28

>>84

そうなるとオーガポンと一緒にいた男が死んでることと

ともっこが守ってくれたみたいな話はイコールにならなそう

男はあくまでどこかに消えたコトと

仇討ちのシーンだけ村人が認識したことが前提だね

88二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:31:47

くさりとかモチとか本編描写、図鑑説明にある不穏な要素をある程度抑えて描いてた気はするけど大筋は変わらんやろ

89二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:32:37

ここは矛盾点と言えるかもしれないが
すぐに叶えてやるのが秘訣とか言ってたのに
おめん欲しいと言われたのが春
冒険始めるのが夏というマイペースっぷり好き

90二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:33:26

男周りが現状謎に満ちてるんだよな
人間というにはなんか異様にデカくてゴツいしイイネイヌ達にしばかれたあと忽然と姿消してるし

91二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:35:12

>>30

操る能力とは関係ない自覚のない悪ガキメンタルか単純に生存戦略の可能性はある

92二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:35:17

どう見ても看板のポケモンはモモワロウだし
魂持ってかれるとか疑いようもないほど合致してるのに
モモワロウの方が新参でよそ者みたいな描写になってるのか気になるなぁ

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:43:18

>>92

キタカミで心を奪う鬼の伝承として語られてるモモワロウと、遠く離れた地で老夫婦と暮らしていたモモワロウで別個体の可能性あるんじゃないかな

ともっこ達が毒の鎖で変質したはずなのにモモワロウ目線の物語では最初から特別な力を持っていたように描写されてたけど、実は別個体のモモワロウが過去にともっこ達に力を与えてたから番外編のモモワロウ目線では最初から特別な力を持っていたとか

>>94

94二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:49:24

>>93

おーなるほど！

95二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 18:52:17

>>92

問題はモモワロウは毒餅で操るだけで別に連れ去ったりしてない事だな

あとモモワロウ自体はポンにボコられたあと回復する最近まで大人しく寝てたからそもそもそういう噂が広まる土壌が無い