- 1コーラル好きの匿名傭兵24/01/16(火) 21:37:26
歴代シリーズで中量二脚が好きで使ってるけどよく言えばオールラウンド、悪く言えば器用貧乏でストーリーやる分は好きにできますが、対戦となれば機動力の軽量級、装甲と火力の重量級になるので、中量二脚がアンティークにならないためにどうしたらいいでしょうか？
- 2二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 21:40:41
汎用型が特化型に劣るのは当たり前のこと
様々な状況に対応する必要のあるストーリーで活躍できるのだから何も問題は無いでしょう
むしろ対戦ではなくストーリーが本番だと考えるべき - 3二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 21:47:35
大グレを避けれた時のアドバンテージと積載できる火力が軽量より高いという部分を軽視するな
それができる奴は損得で何かしらを捨てる代わりに特化させる？ククク… - 4二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 21:55:26
格好いいし使いたい！..んだけど3000かさ増しすれば天槍に手が届いてしまうんだよなぁ..
- 5二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 21:57:53
- 6二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:05:23
好きな武器で戦うことをメインにするなら軽量二脚で積めなくなることも割とよくあるから、変なアセンでもACを機動させて楽しみたいって場合はお世話になるぞ
無印MELANDERの軽さに対する積載、あれはいいものだ - 7二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:25:41
- 8二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:28:52
- 9二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:38:14
結局どちらかに尖らせないと対戦はきつい
今のAC6の対戦環境だと軽量でもイヤー積めるから本来の機動力を多少削るけど重量はバーゼルでそれなりに機動力は確保できるしどっち着かずの中量は重量寄りしてもいいんじゃない？ - 10二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:41:03
そしてそのシステムでVDの重逆は死んだぜ！！余らせないと重すぎるという逆方向でな！！
- 11二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:44:37
- 12二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 22:48:45
理想:軽量に装甲、重量に機動力を押し付けて勝つ
現実:重量に装甲、軽量に機動力を押し付けられ負ける
腕の問題とわかってるけど辛い - 13二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:03:10
- 14二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:27:01
中二まで積載上げないと両肩に耳鳴り積めないメリ
- 15二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:34:33
中2なら芭蕉の水平跳躍力には可能性を感じている
感じてるだけだけど - 16二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:40:32
軽2の重量がもう少し厳しくなれば可能性も出てくるんだろうけど
軽2でも十分に積めちゃうのがねぇ - 17二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:53:21
軽2の重量狭まったらいよいよニドスラ以外は全滅しそうだ
それより中2足の姿勢安定性と跳躍性能ちょっと上げるだけで十分だと思う - 18二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:00:17
逆脚みたいに速さの軽2 姿勢安定の中2 防御の重2 みたいに分けてくれるだけでも変わりそうな気がするんだけどな
- 19二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:05:17
レッカー脚は真正面での殴り合いで結構強いけど中2扱いでいいのか？
- 20二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:06:50
レッカーって中2なのか……？唯一区別がわからん
- 21二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:07:03
HAL脚カッコいいよね
- 22二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:14:47
- 23二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:29:11
レッカーは重量寄りの中二ってイメージ
重量は中二扱いだろうHALとは1000 マインド脚とは500しか違わないし - 24二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:30:10
- 25二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 00:30:37
ポイント大変だからシングルはA1、チームはSまでスレ画の脚の重ショ中2で行ったぞ
技量で上回れば重2盾持ち重ショだろうが勝てる
茨の道と言われると否定は出来ない - 26二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 03:24:13
最近は軽四追うために開拓進んで中二重ショが開発されたぞ
普通に強いしランクマで増えてもおかしくない - 27二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 03:26:25
中2が器用貧乏になりやすいのはACシリーズの宿命みたいなもんやし…
- 28二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 03:28:40
- 29二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 03:31:16
実際環境アセン色々あるし健全じゃね？
- 30二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 03:31:23
多少は文句あれどシリーズ的に見たら健全よりなバランスしてるもの、そりゃメタも回ろうものよ
- 31二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 07:20:47
すべてに刺さるアセンが存在しないから機体を組むのが楽しいゲームなんだし好きに組んでやればいいんだよ
ランクマのトップを狙わないのであれば、その中でPS上げて行けばいい - 32二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 07:23:28
色々組んでも結局75000ライン辺りで抑えたメランダー脚のアセンになる
ストーリーだけど - 33二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 08:35:27
実際重ショ中二で潜ってると大体の相手に平等に勝ち負けする感じ
有利対面も無ければ不利対面も無いのが利点だろうか
ただしガチタン、テメーはダメだ - 34二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 08:37:29
多脚や逆関節苦手な自分からすれば無くては困る存在
- 35二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 09:15:39
ストーリーで強いアセンと対戦で強いアセンがだいぶ別物だからな…
ストーリーで遊ぶのに適したパーツがゴミ扱いされるのは悲しいよ - 36二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 09:21:48
中量二脚で持たせる武器はほとんどジマーになるな〜LRAのナーフでEN武器の選択肢が少なくなったしNESTに行けばジマーしかいないw
- 37二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 09:26:50
弾持ちを始め考慮するべきものがかなり変わるからねぇ。
逆に本編中で微妙だけどを対戦に持ち込んだらいい感じになるのはどの辺なんだろうか？
気が引けてNESTにあんま足を運んでないので詳しくないんだ。
- 38二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 09:28:04
対戦の為にストーリーはお遊びなしのアセンで会話も聞かずムービーは即飛ばしでとっとと抜ける人とかいたな
ストーリー良く知らないのに3周してる人とか見かけた事ある - 39二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 09:33:30
タンク
ふわふわミサ
近接・ニードルガン
のグーチョキパーで一応じゃんけんな環境にグーにもチョキにもなれないから対戦は仕方ないね
特に腕磨いてもタンク再現できないのが - 40二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 09:39:09
スピード＝回避と重量＝装甲と火力がトレードオフで、かつ回避はどうしても0か1かで語らざるを得ない性質を含む以上
結局どっかしらの重量帯が割を食うのは避けられない宿命みたいなもんなんだよな - 41二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 09:48:42
まあバランス変えて中量二脚が対戦で使えたとしても他のパーツで似たようなスレ立つだけだろうしな
- 42二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:48:15
中二自体は言われるほど弱くないけど、そもそもニドガンとかいう超高性能武装を軽二が握れてしまう時点でコストに見合ってない
- 43二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:43:43
- 44二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:43:13
4でいうとWライに対してGA中2 マシンガンに対してアリーヤのPAみたいに得意な防御部分で勝負するのが丸いんじゃねーかな
全盛期にいなかったからこの二つが実際に機能してたかは知らない - 45二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:48:57
防御能力で差別化しようとしたのならV系がそうだな。
- 46二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:18:27
中2重ショでも使われるのレッカーぐらいでは感
中2というよりレッカーだけが強いわ - 47二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:26:10
それやると武装切り詰めて無理やり中2足載せた軽二とか出てきそう
- 48二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:56:38
ナハト足みたいな跳躍性能は中2にはないし、ある程度区別化できるとは思う
- 49二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:58:48
レッカー以外APと各種耐性と姿勢安定が重2の劣化版だし…
軽めの中2とかもっと軽くして軽2にした方がいいとかとにかく特化した戦術を相手に押し付けるのに向いてない
ACにおいてオールラウンダーは器用貧乏だから大したことないって1番言われてるから
- 50二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:03:56
軽2と中2と重2が足の挙動モーションが一緒なせいで中2独自を作れないのが問題なんよなぁ
逆関節とか中2くらいの積載量と速度感なんだが、キック威力とジャンプがあるから軽2と重2と差別化出来てる（逆足が強いとは言わない） - 51二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:04:18
さすがに安定や防御性能の優位入れ換えたらいかんだろ
それやったら今度は重ニの立場が無くなるだけだ - 52二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:09:22
- 53二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:12:51
- 54二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:14:20
軽四がいるから重二が軽四見にくくなって接触回数増やすために中二が使われてるわけだからな
軽四ナーフされて重二でも追えるようになるなら中二はまた消えるだろうし - 55二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:31:52
重だと追えないから軽くってんなら普通に差別化できてるのでは…
- 56二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:38:56
まぁ中2が環境にいないのが答えだな
レッカーは採用されることあるけどあれ実質重2の軽量版だから他の中2は微妙過ぎる - 57二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 16:08:25
中2はレッカー一択なんか？
それでもレッカーという選択肢があるのは不幸中の幸いだな
完全に全部だめだと思ってたから - 58二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:11:55
レッカーはほぼ重2みたいなもんだけどな……
- 59二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:30:27
レッカーじゃなくてもいけはするんだよな
まずは重二重ショをしっかり使えてIG率もめちゃくちゃ高いっていう前提が付くけど - 60二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:06:53
せめて水平跳躍が高ければ個性出せるんだが
- 61二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 02:35:22
一応重い〜軽いまであるからそれぞれもう少し尖らせる方向で調整してほしいですねぇないでしょうけど
- 62二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 08:43:01
そもそも二脚というカテゴリ自体には満遍なく軽量から重量までの脚部があって
対戦ではその中で特化した重量のパーツが強いという当然の話じゃん？
それって軽量機も重量機もきちんと強いということであって良いことだと思うよ
中量機が絶対に勝てないわけでも無いし…勝ちたいのは分かるが変に個性付けるのもおかしくないかな - 63二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 09:46:54
レッカー以外の中二だと後はウォルター脚？ アレも中二か怪しい負荷と重さだけど
- 64二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 09:51:43
「汎用性特化、選択肢の多さ特化」だから超機動力の極北か超耐久の極南に行きがちな対戦会だとマウント取られてよく死ぬ
「それでも！！！」って感じで中二使ってる奴の話聞くと俺みたいな雑に近接軽二振り回してる奴の4倍くらい構成と戦術考えて汎用性をよく活かしてる - 65二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 10:09:51
チーム戦で自分の中量二脚(LRA&レザハン、LCS✕２)がハマった時はいいけど大抵はフルボッコに合うw
- 66二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 10:21:19
お前は間違っちゃいない…
- 67二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 10:52:42
汎用型が超強くて万能だったらそれこそバランス崩壊でしょ
- 68二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 14:14:18
だから中2が弱い現環境はこれで良いのよね
- 69二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 14:53:43
軽4を追うために重二が中二選ぶってメタの回り方すごく健全で好き
- 70二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 14:57:03
実際ある程度の速度を出しながら積載を増やせるから中二にもメリットはあるのよ。器用貧乏にならない妥協点を見つけられれば強いよ
- 71二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 15:05:02
中二が速度の都合で対軽四に使えるってのは結構良い出番か？
軽四>重二>中二>軽四の三すくみは健全感あるわ
- 72二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 15:38:26
全体的に装甲盛るか重量下げるかして中庸な中2を絶滅させるくらいの方がいい気はする
- 73二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 15:40:10
使われてる中二がHALやWRECKERな時点で、現状求められてるのは中二というよりも水平機動力のある重二なんだよな
- 74二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 15:45:41
中庸な中二はもっとごっそり負荷下げても良いと思うわ。現状強みのはずの低負荷があまり実感できないし
- 75二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 15:48:35
実際運用理論としては「動ける重二」が一番近い
ちょっと動けたからなんだって話にはなるんだが……
もっとマップが増えて障害物や高低差を活かせたら違うんかな - 76二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 16:26:40
- 77二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 16:45:38
- 78二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 16:46:34
ジェネもHOKUSHIぐらいは載せられる
- 79二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 17:47:58
そこそこ軽くしてもAP1万超えて姿勢安定は1700はいけますよ
- 80二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 21:28:41
器用貧乏結構！シングル戦でもチーム戦でも考えて考えてひたすら考えてできた自分の愛機で勝てたら良し、負けたら振り返って次に繋げる！中量二脚に限ったことではないけどね
- 81二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:05:53
NPCのアリーナ１位がシリーズ通して中量二脚が君臨してるのが変なことだよな
フロイト君もっと強くなってもろて - 82二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:02:07
強くなるためにアッパーしなきゃいけない部分が多すぎる
- 83二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:00:39
そもそもバランスの良さとは汎用性を高くすることだから、箱庭でタイマンなり3対3なりっていう限定的な状況だとどうしても尖ったパーツよりも劣るのは仕方がないのではなかろうか
- 84二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:02:01
中二を軽二と重二と同レベルくらいの強さを得ようとした場合、中二が一番高くなるパラメータを作らないと無理そう
軽二の速さと重二の硬さと中二の何かで三角形になるようなパラメータがあって、軽二と重二はその中二が一番高くなるパラメータが低くなるみたいな - 85二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:02:56
軽よりの中二でW重ショのお供に両肩ミサイルか片方LCB積むか迷ってる
火力の押し付けだとLCBなんだが自分が柔らかいから押し負けそうなんだよなあ - 86二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:07:44
一応中二は負荷が低いのが特徴
クローラー、芭蕉、（ジェイルブレイク）、メランダC3と、脚部の低負荷上位は全部中二
まぁアルバとかフィルメザとか軽二でも負荷軽いやつは軽いからあんまり目立った特徴ではないのだが - 87二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:32:45
多少無理すれば何でも積めるようになるし、AP消費が少ない立ち回りもやりやすいし、ABの速度も軽二ほどじゃないけど出るからミッションSランク狙いなら最強まであるんだけどな
フィルメザじゃ積めないけどメランダーかVP-422なら積めるってことも割と多いし、タンク重二だと連続QBが間に合わずAPが削られて評価落とすところを避けられたりするし - 88二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:05:00
中二に合った武装がないと結局「それ別の脚でいんじゃね？」ってなりそう
- 89二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:37:32
ピョンピョンしながらチマチマ削るとかなら中二でやるのが一番だと思う
程程に避けつつ程程に食らう想定で削り勝つなら耐久と機動真ん中の中二が向くと思うんだ - 90二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:45:45
ストーリーを最初から最後まで同じアセンでやるって縛りなら中2はアリ
対戦だと強みを如何に押し付けるかだから難しい - 91二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 18:05:41
ランクマチーム戦で自分は中量二脚(20BにLRA)で味方の２人、相手チームが軽量か重量かの試合でその中でトップのポイント取れて勝つと気持ちがいい♪
重量が軽量追えない状況でメタとして刺さる場面が多くなってきたから…というより軽量乗る人が多かったからたまたまかもしれないけども - 92二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 18:24:30
- 93二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:13:51
中量二脚に個性とか言って強い特徴を持たせるということ自体がおかしくない？
軽二にも重二にも不利っていう相性になってる今の状況はバランスが取れてると言っても良いだろう - 94二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:27:16
普通に低負荷で動きにクセがないってところが強みじゃないのか
- 95二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:07:11
対戦要素があって、その中で対戦における使用率や勝率が低いものがあるってのはバランスにおいて良くないぞ
まあ使用率や勝率の話はあくまで仮定でしかないから、実際にはイレギュラーがその辺底上げしてる可能性もあるけど
- 96二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:27:34
正直使用率や勝率なら中ニどころじゃなさそうな脚もそこそこある気がする…
- 97二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:51:58
ホバタン「あの…！」
- 98二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:10:35
レッカー腕「今使用率の話した？」
- 99二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:24:23
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:27:37
ホバタン、軽逆はマジで死んでるからな……
- 101二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:04:49
車椅子も見なくなったなぁ
- 102二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:28:48
軽逆は頑張ってパルブレミサオンで使ってるな
- 103二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 12:52:34
中二でも重ショ重二相手にAP半分残しで勝てるようになったぞ
火力をひたすら積んでほどほどの機動力で直撃させ続けるのが良いのかもしれない - 104二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:14:25
重ショ重二対面は腕さえあれば一番なんとかしやすいのはある
重ショのタイミングが読めたり見えたりするようになって盾するなり避けたりできるならダメージレース勝てるしな - 105二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:47:05
チーム戦で軽ミサに張り付きに行く味方の中二いると「お！」ってなる
- 106二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:11:43
中二で、Wハンドガンと月光で勝ちてえ…
カッコいいと思うために戦ってんだ… - 107二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 21:50:40
- 108二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 03:35:22
- 109二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 03:53:09
- 110二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 05:53:34
そもそも二極化するのは兵器に限らず至って自然なことだから中間層が冷遇なのは仕方ない
- 111二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 07:58:11
ランクマ、カスマで何度か同席したので見覚えのあるエンブレム♪自分はLRA押し付けてますよ♪150ジェネにしてるから機動力に多少難があっても空中の軽ニに裏取りして張り付けばゴリゴリ削って気付かれた時にはもうTA吐く寸前なのが楽しいw
- 112二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:53:35
使用率から見たらそりゃ〜中二は少ないのは仕方ないけど、中二だけじゃないんだから周りがどうこうというより結果的に少数派でも楽しんだもん勝ちでしょ
