- 1二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:20:28
もしかしてキタカミの『鬼』って、オーガポンとモモワロウ以外の『3匹目』がいない？
勿論、長い時間をかけて歪んだ場合もあるとは思うが、今回は歪みが最小限であると仮定して考察する - 2二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:20:55
根拠１
キタカミのオリエンテーリングの看板
どう見てもともっこの近くにいるのはモモワロウじゃない
ただし左端にいたのもオーガポンとは似てないので少々弱いか？ - 3二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:21:10
根拠２
オーガポンの足取りが変
3つのお面を奪われた後、オーガポンはともっこを倒している
この時点で何故盗られたお面を取り返さなかったのか、何故管理センターに3枚が保管されていたのか
また伝承によればオーガポンが恐れられるようになったのは村で暴れてともっこ達と戦ったから
しかし公式動画で戦っていた場所は山の中、贔屓目に見て野原であり、深夜に大勢が目撃できるような場所ではない
更に既にお面は4枚あるとキタカミでは判明していたのに、誰も4枚目をオーガポンから奪おうとしなかったのか
もしかすると『オーガポンは何らかの理由で3枚のお面を取り返せなかった』のではないか
もっと言えば『オーガポンはお面を取り返そうとしたが、村まで撤退しながら戦わないといけない強敵と出くわしたので断念した』のではないか
根拠３
タイミングが合わない
公式動画ではモモワロウがキタカミに来たのは「オーガポンのお面が欲しかったから」
つまりオーガポン→モモワロウの順番にキタカミに来た事になる
（一度モモワロウがキタカミから離れた可能性も勿論ある）
また村の伝承には『黄昏時に村の外で誰か歩いて来たらお面を被れ、鬼に出会ったら魂を抜かれる』とある
オーガポンはある時村の外からやって来た善良な女の子で、そもそも魂を抜く能力は持っていない
祭りの時にこっそり参加するだけだったオーガポン（とトレーナー）から身を守るため、というのは無理がある
なおスグリによれば村のお面を被るお祭りは先祖が始めたとされ、またお面は先祖がオーガポンのトレーナーが持っていた宝石を埋め込んで作ったものとされている
上記3点より、村には『元々お面を被る必要がある何か』があったと読み取れる - 4二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:21:47
根拠４
伝承がおかしい
村人がお面を被る伝承は最初モモワロウから身を守るためと思われていたが伝承には前述の通り
『外から歩いて来る奴がいたら気を付けろ』とある
だがモモワロウは『歩かない』ポケモン、もっと言えば浮遊しているし体長は30cmしかない
これを『歩いて来る人間かも知れない何某』とするのは無理がある
更に正確には『真の面（おもて）を覗き込まれたら魂を抜かれて帰れなくなる』と記述されているが、
モモワロウの洗脳能力の条件は「顔を合わせる事」ではなく「毒を食わせる事」
したがって記述されている内容と事実に食い違いがあると言える
具体的には『顔を合わせてはいけない怪異がいた』のような何かがいたと推定できる
よってこの伝承に描かれている鬼はオーガポンでもモモワロウでもない第3の鬼がいるのでは、という仮定に辿り着いた
有識者の意見求む、無論ただの与太話だと笑ってくれても構わない - 5二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:29:50
キタカミで面の文化が栄えたのはモモワロウのモチを食べないためだって思ってたから、物語でモモが土着のポケモンじゃなかったのが意外だったな
海を越えないといけないし、ゲームにできてたモモがキタカミに通うのは考え辛いから第3の鬼ないしは別個体のモモがいたのかな～っては思う
有識者はゲーフリ社員しかいなさそう……ｗ - 6二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:30:38
3匹目の鬼は分かるけど看板に描かれているヒトはこの演出的にモモワロウの事指してるんじゃない？
じゃあ何でこんな風に描かれたかは
ともっことオーガポンが戦ってる姿をたまたま村人が見かけた
↓
オーガポンは男を殺された(と自分は仮定)ので正に鬼気迫る勢いで村人は恐怖を覚えた
↓
それに対抗してるともっこは村人から見れば英雄、そしてどうやら誰かの命令を受けてる動きをしているぞ？
↓
ともっこ達と言えど彼らはポケモン、彼らを指揮している存在…つまり見えなかっただけでポケモントレーナーがいたんだ！！
こんなイメージ - 7二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:31:13
＞顔を合わせてはいけない怪異がいた
やめろよ怖いから！
せめて「目が合ったらいけないゴーストポケモン」くらいにしてよ！
- 8二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:31:27
もともと某考察スレで3枚目の看板の内容はオーガポンでなく未発表の桃なのでは、って言われてたしモモワロウと番外編が配信されてお面ってお前の餅対策かよ！！ってなってたところにお出しされる微妙に合わない時系列
解決したと思ったのに実はそうでない何かが居るかもっていう不安感がほんとにホラーじみてて好き
いやマジで何かポケモンでもない怪異とか居ません……？ - 9二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:32:36
- 10二次元好きの匿名さん24/01/16(火) 23:39:26
昔話動画を全て事実とするなら里近辺で新たに従えた人、ポケモンはいない、いても移動用の能力を持ったポケモンの力をちょっと借りた程度と見られる
少なくとも作中個体のモモワロウはあの看板の話とは違うと考えられる
個人的には別個体の悪いモモワロウがかつて楽土の荒れ地周辺にいた時代があったのでは、と思う
大柄な人、あるいはポケモンを支配して隠れ蓑にして、通行人の隠されていない口に餅を突っ込んで駒を増やしていた、みたいな個体
そいつは4んだか何処かに立ち去ったかでオーガポン&異国男が来た時点では安全になっていたが、作中及び動画で語られていた事態が起こって…という妄想 - 11二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:08:23
いるのか、やはり3匹目が……
諸悪の根源たるモモに対し、伝説に語り継がれた謎の存在が - 12二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:10:42
確かに、あそこで殲滅したのならお面を回収できてないのはおかしいな
- 13二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:18:21
争いの場所が山中で済んだかはわからないし、激しい戦いなら村人に気づかれてても別段おかしくないとは思うけど
オーガポンの昔話で「男がいなくて緑の面しか残されてなかった」って点から別の存在が関わってる可能性はあると思う
イイネイヌたちは男をいてこました後そのまま立ち去ってたのにどこに行ったんだろう？ - 14二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:39:13
しかも炎・岩・水の面は管理センターに保管されていてオーガポンがすぐ使用できるくらい保存状態も良かった
ぽにが4対1で暴れてる隙に掠め取ったor上述のようにぽにを撃退してお面を持ち去った奴がいたのだろうか？
- 15二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:41:43
- 16二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:44:10
歩いてくる、つよい、滅多に見ない、わるざる
答え見えたな - 17二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:46:00
どうするよこれでオーガポンのパラドックスポケモン「ラクドノオニ」とか来たら…
- 18二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:52:19
>>4「足があって」
>>15「オーガポンと直接戦える可能性」
この気になるポイントから考えると実はモモワロウには本来、足が生えてて直接的な戦闘のできる進化先があったけど、ヒスイのガチグマやバサギリのように、進化に必要な条件や物が失われたことで件のモモワロウは進化することがなかったから脅威認定されずにともっこ事変&キビキビパニックに.....
なんて可能性もあるのか....？
最もモモワロウ原種じゃなくて、今は無きキタカミリージョンか、収斂進化(ウミディグダ、ノノクラゲなど)種の可能性も考えられるが
>>17みたくオーガポンの関連って説もあるけど(それこそニドラン系列みたく♂♀で別種カウントされるとか)
- 19二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:10:32
確かオーガポンやともっこ御一行が来る前からあるんだよなオモテ祭り
そうなるとモモワロウ以外にそれ以前から面で対策しないといけないやつがいるってことになるんよねこの話 - 20二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:17:58
ここからオーガポンが来るまでに男を攫った奴がいる…？
- 21二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:27:44
男が何らかのポケモンで、やられた後にどこかに身を隠した説は一応ある
ただその後、どうしてオーガポンと再会できなかったのだろうか
身を隠した後に力尽きたのだろうか？ - 22二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:31:34
全てモモワロウが悪かったのです、めでたしめでたし
で終わらない不気味さよ
ポケモンで見かける非ゴースト系によるホラー要素がここで来たか……
ところでポケモンの有識者って誰よｗ - 23二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:33:38
時系列周りをシンプルに考えるとそもそもモモワロウの別個体（おや？）がキタカミ生息でモモワロウ（本編）が流れ流されおじいさんおばあさんの所に来てのスタートかな
思いがけず汚い四匹の旅路はモモワロウの里帰り、ザ・ホームウェイでもあった - 24二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:34:33
レジェンズモモワロウでその辺の謎が解けると良いな
- 25二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:37:14
モモワロウがオーガポンとの戦闘の最中に操った人間を使ってお面をこっそり拾わせておいて後で回収するつもりだったけど、モモワロウが倒されてしまったことで目論見が破れると共にオーガポンもお面の行方がわからずそのまま人の手に渡ったとか？
- 26二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:41:26
異国の男とオーガポンがキタカミにやってきた時点でお祭りが開かれていたのは確定だけど、そのときからお面を被る風習だったのか？
お面職人は既に存在していたからそう捉えるのが自然？ - 27二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:44:26
魂を抜く鬼の正体が「モモワロウに使役された人間(鎖餅を持たされてる)」という可能性は？
- 28二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:45:39
- 29二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:45:41
確かによく考えたらモモワロウご一行が仮面を揃えてすぐにオーガポンが追いついて全員倒したのに男の形見の仮面を1つも拾わなかったのってかなりおかしいな
戦いの余波で並べてあったのが散らばったとしても拾えなくなるほど遠くに散らばるとは思えないしあの後すぐ『土着の鬼』に襲われて仮面を置いて逃げるor戦わざるを得なかったんじゃないか？ - 30二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:49:23
- 31二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:00:43
- 32二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:04:37
- 33二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:09:36
下顎から牙生えてるのはグランブルだけどそうじゃないっぽいよな
- 34二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:13:11
マタドガス辺りだと思ってた
- 35二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:14:21
pv中の昔の山がツノ折れてないから折ったのがオーガポンとは別の鬼の仕業説なら見た事ある
- 36二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:14:30
「鬼」がふもとの騒ぎを聞きつけ山から降りてくると、自分を奇妙な光石で山に閉じ込めたあの男が倒れているではないか
近くにいたはずの緑の童はいまはいないようだ
こ れ を 見 過 ご す 手 は な い - 37二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:27:37
- 38二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:29:36
- 39二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:32:12
伝承って一つを伝えるために大仰な話にしたりするし普通に仮面関連の話だと思うわ
- 40二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 12:37:57
そういや伝承によると『危ない鬼は黄昏に現れるからお面を被れ』ってあるんだよな
でもモモワロウは新規PVでもゲーム内でも夕方に暴れたってワケじゃない、寧ろガッツリ昼も夜も活動している
これはオーガポンも然り
ヤベェぞ、これ半分くらいしか解決してねぇんじゃねぇか - 41二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:16:53
- 42二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:21:31
- 43二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:29:11
昔話に尾鰭はつきものだけど付き方がウオノラゴン状態というか……
- 44二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 18:29:59
いやー、もうウオチルドンでしょ……
- 45二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:30:58
アカツキがあまりにもモモワロウメタな性能してるから「モモワロウという種族は元々キタカミのポケモンで、あとから来たアカツキに住処を追われた個体が外で細々と代を重ね、そして生まれたのが本編モモワロウ」っていう考察があったな
アカツキも見ようによっては人っぽい形の鬼に見えるし、元々鬼とはアカツキを指す言葉で、途中でオーガポンの伝承とごっちゃになった結果が3つ目の看板とか
そうだとすると魂を抜かれる(物理)になるけど…… - 46二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:36:09
お面を被って防がないといけない在来の鬼……？
- 47二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:45:02
ともっこ達は元々は別のポケモンだったが毒の刺激で今の姿と能力になった
なのにマシマシラやキチキギスはモモワロウと出会う前から今の姿と能力だった
ということは本編個体とは別のモモワロウまたはそれに近い能力を持つポケモンが過去にマシマシラやキチキギスを作り上げてる可能性がある…？ - 48二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:57:39
- 49二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 23:17:15
マジか
オモテってそういう意味か - 50二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 00:03:51
何にせよパズルのピースがまだ足りないというか、ピースが抜けてる追加部分をお出しされた感ある
もう1つ2つ何か追加情報が無いと何とも言えないなこれは - 51二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 00:10:33
しかし来月にはポケモンデー、気の早い人は本編新作すら噂する中、まだSV深堀されるかというと……
レジェンズ系もありそうだし - 52二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 00:16:09
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 10:42:36
成程、つまりモモワロウ（ヒスイの姿）（二足歩行の人間型・夕方だけ出現・魂を抜く悪霊系）か……