- 1スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/17(水) 10:16:50
白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOK
白宝考察は荒れ揉めレスバしがちなので、このスレはかなりルールが厳しくて削除管理が多いです
初めて使う人は必ず>>1〜>>3までを読んで、ルールを守って使ってね
スレの方針が合わない人はお手数ですが自分でスレを立てて下さい
‼️考察時の決まり‼️
「考察」する上で自分が感じた根拠について、必ずブルーロック関連媒体のいずれかのソースを詳しく明記して下さい
このスレでは関連媒体以外（例：心理学に基づくもの等）のソースはあくまで関連媒体のソースがある前提での追加要素扱いとし、単体ではソースと認めません
書き方の例：
・凪の親は共働きだと思う。ソースはキャラブの凪の家族構成の「放任主義」から、放任主義＝多忙と推測
・玲王の前日譚小説でラボの所長がレオ様と呼んでいたのにその後の未来軸は「御影レオ選手」に呼び方変わっているから、玲王が将来プロになってることは確定と思ってる 等
関連媒体ソース無しの「なんとなくこう思った」「こうだったらいいな」等のゆるめの考察については、単発スレを立てるか凪・玲王の各ファンスレやコンビスレに書き込むなどで対応お願いします（4レス目に誘導用リンクを貼っておきます）
‼️禁止事項／削除対象‼️
・凪と玲王に関係ない考察（他キャラの名前は出しても🆗他キャラメイン考察は❌）
・ブルーロック関連媒体のソース明記がない考察
※基本はソース必須ですが、「わかる凪ってそういうとこある」みたいな感じで人の考察に【安価で】同意感想する時のみソース無しでも🆗、安価じゃない感想（空安価）は何の考察への感想なのか、そもそも感想なのか考察なのか判断つかないので適応外です
・閲覧注意系
・作品、キャラ、作者、読者、関連媒体sage、愚痴
・他作品の引用（作者の過去作含む）
・語彙強めの書き方、ちくちく言葉、煽り・冷やかし
・人の考察に対しての否定、指摘
※ソースの情報が間違ってる場合のみ正しい情報を教えてあげるのは🆗（例：そのシーンのセリフ間違ってるよ、本編じゃなくてエピ凪だよ 等）
⚠️直近にある考察と反対の考察解釈を話す場合は否定や指摘ベース（それってこうでは？、自分はそう思わなかった等）ではなく、あくまで他レスには触れずに「自分はこう考察/解釈してる」ベースで話してね
- 2スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/17(水) 10:17:23
【他スレの引用について】
完走済みのスレに限りOKです（持ち出し禁止スレ・閲覧注意スレは❌）
あくまで自分の考察を語る上で「こういうスレがあって」って紹介する感じでお願いします
URL貼るだけとかは晒しに近いので禁止
【スレ民に質問したい場合】
「このシーンどう解釈したか人の考察聞きたい」とか「自分はこう解釈したんだけどみんなはどう思う？」みたいな質問投げかけはOKです
ただし、安価で来た意見に対して「それは違くない？」と否定するのは禁止です（意図が分からなくてそれってどういうこと？て質問するのは🆗）
【荒らしへの対応】
基本スレ主で管理しますが離席中は対応できないので、荒らしを見かけたら該当レスの【報告】から【荒らし・スパムなどの迷惑行為として通報】、もしくは管理人さんに荒らしのレス番号を伝えてIP規制依頼の問い合わせをしてみてね（削除済みレスでも🆗）
ルール守ってれば考察の内容は自由ですが、荒らしと区別がつくよう書き方に気をつけて。ネタならネタと書こう
【削除希望レスがある場合】
スレ主で全体的に目は通してますが意図が汲み取れずとりあえず放置する場合や見落としもあります
なので1やあにまん規約の禁止事項に該当するような「これ消した方が良いかも？」ってレスがあればその旨を詳しく明記の上で1に安価して下さい（該当のレス削除します）
スレ主で該当しないと判断した場合は削除依頼レスの方を削除します
その他、スレ主に質問があれば1に安価して下さい
たまにレス削除された理由を質問されますが、1に全て書いてあります
スレ主に「なんで消したの？」て質問しても同じ回答になるので、削除されたレスの書き方を見直して再投稿してみてね - 3スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/17(水) 10:17:47
🙏平和に仲良く考察するためのおねがい🙏
このスレはいろんな考察を尊重したくて立てています
本編・エピ凪・前日譚小説・ノベライズ・キャラブ・PWC・音声ガイドetc、公式からいろんな情報が出ており、人によって履修具合がさまざまで、解釈も結構異なります
「辻褄が合わない」「矛盾している」という考察もあると思いますし
「原作者が監修しているか分からない情報、原作者が監修していない情報は考察材料外」とする方もいるかと思います
しかし本編が完結していない以上、この後どんな展開が起こるか読者にはわかりません
突拍子もないマイナー考察が正解を引き当てる可能性が0ではありません
そのため、このスレでは基本【どんな考察でも否定・指摘を禁止】とし、合わない考察があってもスルー徹底で【自分の思う考察を語る】ようにお願いしたいです
このスレはじっくり白宝（凪・玲王）の考察したい人/見たい人が集まる白宝考察図鑑的なスレを想定してます
‼️【考察材料を全て引っ張り出して今後起こりうる展開の正解について議論（レスバ）するスレ】ではないので、もしそういう感じをご希望であればお手数なんだけど別スレを立ててね‼️
しかし自由に考察を語れるスレといっても、「平和に仲良く」が第一です
1の禁止事項にあたる、良くない内容の場合はどんなに♡がついていても削除します
‼️今までスレ主で削除してきたレスの多くは【指摘してる、ちくちく言葉使ってる、sageっぽく見える、ソース明記無し（分かりづらい）】です‼️
削除された場合は邪推せず「問題ないかな？」と文章を見直して再投稿してみてください。問題なければ消さないよ
スレ主で贔屓して特定の解釈を消したり残したり、ということはありません（通報が原因で管理人さんが消す場合もあるみたい）
なるべくみんなのレスを残したいので、ソースを分かりやすく明記してふわふわもちもち言葉を心がけてください
平和に仲良く考察しましょう - 4スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/17(水) 10:18:09
過去スレを見返したい人は「白宝 考察」で過去スレ検索してね
【part1】
白宝関連考察スレ｜あにまん掲示板白宝関連の総合考察スレが1つ合った方が良いかと思ったので建てました白宝関連であれば何の考察もOK（凪、玲王単体の考察もOK）レスバ回避のため、同意以外でのレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずに…bbs.animanch.com【本誌・エピ凪の更新日一覧】
本誌・エピ凪の更新日一覧本誌・エピ凪更新後に最新話ネタの考察が増える傾向にあるので、過去スレを見返す時に探しやすいように本誌とエピ凪の更新日を一覧にしました※総合考察スレが出来たのが2023年12月末からなので12月以前の更新日はまとめてないです
🌵2023年
12月8日：エピ凪18話「バイバイエゴイスト」
12月27日：本誌245話「いっぺん死んでこい」
🌵2024年
1月9日：エピ凪19話「逆襲の死神」更新予定
1月10日：本誌246話「変則・変態」更新予定telegra.ph【以下、誘導用の他スレ】※用途に合わない場合は自分でスレを立てよう
凪と玲王スレ part67｜あにまん掲示板原作の感想、劇場版への期待、グッズの話など凪玲王コンビの好きなところを語るファンスレ＆萌えスレですブロマンス表現(友愛、親愛等)を含みます⚠️注意⚠️・恋愛感情を含むCP話は該当スレへ・全キャラsag…bbs.animanch.com凪誠士郎ファンスレ part6.5｜あにまん掲示板凪の好きなところ、原作の感想、映画やグッズの話、ゆるめの考察、雑談など何でもOK凪誠士郎のようにのんびりまったり語るファンスレです⚠️注意⚠️・夢やCP、劣情ネタ、他キャラsage、早バレは禁止・凪っ…bbs.animanch.com御影玲王ファンスレpart11｜あにまん掲示板学園の王子様で御影コーポレーションの御曹司。純粋で大人になりきれないところもエリートなのに努力家なところも全部魅力的な御影玲王についてまったり語るスレ玲王の好きなところたくさん語りましょう！・夢やCP…bbs.animanch.com - 5スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/17(水) 10:19:11
- 6二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:19:32
前スレお客さんが随分多かったように感じたけど直ぐに立てちゃって大丈夫かな…？
- 7二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:20:39
たて乙！スレ主管理ありがとうございます
- 8二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:21:37
玲王が順位的に危機という
二人離れ離れになる可能性+玲王の焦燥
でスイッチ入ってるの見るとこれZ戦と全く同じ構図なんだね
前スレ61の言うようにZ戦で元々のエゴが上塗りされて深層に沈められたのだとしたら、対比として今回はちゃんと能動のきっかけやモヤモヤや熱（エゴ）が何から来てるかと向き合えるってことになるのかな - 9スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/17(水) 10:23:00
指摘レスしてる人は多かったけど前みたいに明らかなキャラsageする荒らしはいなかったからすぐ建てたけど、様子見してもし荒らしが湧くようだったら次スレは時間置いてから立てるね
あともし荒らしが湧いたらレスすぐ削除しないでしばらく残しておくから、通報か、もしくはみんなで管理人ちゃんに荒らしのIP規制の問い合わせ協力してもらえると助かるよろしく
- 10二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:23:41
- 11二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:24:14
SNSは基本的に「無責任な他者の言葉」として描かれてて（要は多田ちゃん）
何も知らない無責任他者は凪の五連を讃えるし凪玲王を批判するし凪を無条件に信じてるぞとか言う
でもそれらはこれまでの描写から見るに間違ってることとして描かれてるから凪を応援するコメントすらダメってことになると思うんだよな作品的には
凪に必要なのは玲王に「熱をくれ」って頼ることじゃなく熱（エゴ）が何なのか自分で考えること
問題意識は持てるのにその解決策を他者に求める凪を無条件に信じることは出来ない
多分スペイン戦で痛い目見て追い詰められてやっと自問自答して覚醒入るんじゃないか？ - 12二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:44:39
打開策として片方がスペインに移籍する展開が来るのかもしれない
絵心の言い分だと他所へ移籍できそうな口ぶりだったし - 13二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:49:48
玲王と一緒にいられない可能性=飢餓感
に繋がるとしたらここの描写ってやっぱそういうことだったんだな
玲王が「世界一まで」という期限を設けててそれに対して三点リーダー+お腹空いた（食欲）という表現で飢餓感を表してると
凪って「世界一まで」という期限と「世界一を目指さなきゃ玲王と一緒にいられない」に板挟みになってる感じあるわ - 14二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 10:52:22
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:07:15
- 16二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 11:51:16
玲王、そのままでいい！の言葉とかアギへの反発から考えると、和解後も凪が変わって離れていくことに（無自覚に？）怯えている気がしていて
何か変わらなきゃ→アギの言う通りにするか？→でも手を離したらまた一人でどんどん遠くへ行ってしまうかも であんな弱気な切り出し方してるのかなと思った
けど本誌で凪が「おれたち」変わろうって言ってくれたから覚悟を決められたのかな - 17二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:03:40
今回凪が玲王に「俺に新しい熱をくれ」って言ったの、おいおいそれは自分で考えなきゃ駄目だろと最初は思ったんだが、もしかして凪は「玲王が自分の熱のトリガーになってる」ってことにはもう気づいてるってことなのかなと思った
まあでもここら辺はイングランド戦のエピ凪来るまでは分かんないんだろうけどな - 18二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:40:25
感想スレで策失敗しそうって言われてて実際自分もまあそうだろうなって思うんだけど、仮にダメだったらダメだったで今までの描写的とか負い目的に（やっぱ潔じゃねえと熱くできねえのかな…）って手を離そうとする気もする
でもそこからの覚醒だとめっちゃ熱いし選ばれる側になれの回収にもなるかな〜って感じ - 19二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:32:04
ここがいっちゃん熱くなれた場面なのかねえ
- 20二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:07:43
本誌イングランド戦５連シュート回の担当のコメント？に「信じ続けた相棒(玲王)の隣で」って書いてるの見た事あるんだけど、ここって凪が玲王をずっと信じてたって事で良いんだよね？
エピ凪で今ライバルリーで玲王の事は考えたくない、何で信じ合えなかったんだ、弱虫云々のは一時的な怒りの感情でこの後やっぱり玲王をずっと信じ続ける凪になるのかな？ - 21二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 18:27:18
凪絶望してないからまだ覚醒しない説とかもあるんだけど、凪って絶望に向いてない性格してるなって
意外と頑固じゃないというか、上手くいかなかったときに自分が正しいはず、とかもう駄目だ〜じゃなくてなんで勝てなかったなんでなんで？ってすぐ考えるタイプでさ
いちばんでかいのはチムZ戦の頑張らなきゃ勝てないなんて〜→頑張ってみたい！のとこだけど
ネオエゴでも（これは正解か分からないけど）一人じゃ潔に勝てない→玲王と連携しよう！とか
二人でやってるのに調子出ないウーンで終わらずに強い人たちに聞いてみよう！ってしたり
だからもし今後玲王が離れるような展開になってもじゃあこうしよう、こうしなきゃってすぐになりそうなんだよな
絶望で立ち尽くすようには見えないんだ - 22二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 18:32:18
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:01:04
エピ凪の凪玲王初登場回「この熱が尽きるまで」はエピ凪「観測者」で凪がエゴを考えるの放棄した回だし
X戦でお腹すいたと思って安眠pt全消費してステーキ注文したけど食べるのが面倒くさくなった
なんで頑張っちゃったんだろ？これがエゴってやつ？とエゴについて考えるのが面倒くなった
X戦でエゴイストになって飢餓＝オリジナリティでてきたけど考えるのを放棄した流れだった
となるとX戦で凪が主張したことが凪の自己独創性(オリジナリティ)ってことになる - 24二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:02:51
- 25二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:06:44
- 26二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:12:08
現状凪が作中で追い詰められてた場面はここで
でもこのあと「嘘つき…じゃあなんで信じ合えなかったんだ！約束したじゃん！俺は玲王のおもちゃじゃない！」て怒りになってその玲王への熱をスイッチにして2連覚醒してるから
絶望からの覚醒のターンはとうに終わってて、凪に必要なのは玲王のことで熱くなると髑髏でてくる、までは理解してたとして
俺は玲王で熱くなるけどその理由はなぜだろう？って理解する方な気がする - 27二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:50:09
ライバルリーって凪は正しく絶望出来なかったキャラとして描かれてると思ってる
玲王に拒絶されたことって本来絶望して良いくらいショックなことのはずだったんだけど、それをあれもこれも玲王のせい！俺は玩具じゃない！今は玲王のこと考えたくない！とにかく潔に勝つ！！！って本来の目的も忘れて明らかに逃げに走ってるし構図としては「目的と手段が入れ替わって正しく絶望できない人」そのものなんだよね
ライバルリー以降これらを正しく認識して絶望してたら話は変わってくるけど和解の様子見るに「なんだ！玲王も勘違いじゃん！玲王もするでしょワクワク？」みたいな感じだったから絶望自体はやっぱりまだちゃんと出来てないのかなって思った
だからスペイン戦では玲王と離される（玲王によるものか外部によるものか分からないが）イベントは発生すると思うしそこでやっと自分で熱（エゴ）のことや本来の目的と手段を考えるんじゃないか？ - 28二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:17:17
- 29二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:34:20
- 30二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:34:58
パパさんは息子の道に反対しながらも青森駄々田で試練を与えてこれを乗り越えてみろ！みたいなこともやってる人だから
個人的には玲王を下げて純粋な道の阻害をするよりは凪を下げて玲王単体の覚悟と実力を試してくる気もするな
どっちが来ても面白そうだけどね
- 31二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:35:10
自分もどこかで来ると思ってて来るとしたらもう次の試合しかないんだよね
原画展の音声ガイドで凪と玲王の方だけじゃなくてE4の方にも出ていてスポンサーとしての御影コーポを全面に出してきてるからこのまま何もありませんってことはなさそう
- 32二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:35:52
- 33二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:39:13
凪にわざわざ「現状強くなれてるから玲王のパパさんの思う通りにはならないよ」って言わせてるってことは
今の状態だとレオのパパさんの思い通りになるってことなんよな
E4の方だと凪が玲王から玲王のパパさんのこときいてそれを潔に言ったって流れだから
玲王のパパさんのことは凪が念頭に置いてる - 34二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:43:59
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:51:27
凪の物語は御影玲王と出逢うまでは、だけど
玲王の物語はサッカーと凪誠士郎に出逢うまでは、としてかかれてる
トライアウトで描かれたのは御影からの脱却としてサッカーが起点としてあって、凪の隣で熱くなるためにっていう手段がとられてる
玲王のカメレオンを復活させるには御影ってファクターは欠かせないと思う
玲王はサッカーの夢からはじまって凪の隣でもう一度熱くなるためにってなって
凪は玲王の熱からはじまって玲王ともう一度夢見るために変わりたいってなってるから
凪玲王は同じようで進化までのプロセスが微妙に違うんだよな - 36二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:52:03
御影パパが玲王にサッカーやめさせたいなら今めちゃくちゃいいタイミングだから介入あったら怖いよ
- 37二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 21:53:05
御影パパにわざわざ「お前は見世物になるつもりか」といわれて現状がまさにSNSで御影の御曹司が見世物になってるわけだから
むしろ今でしょ！って感じじゃない？ - 38二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 22:15:36
玲王のパパさんが本誌に関わってこないなら凪経由でE4ガイドのほうに御影パパの名前だすの違和感あるんだよな
E4にとっては必要ない要素だし - 39二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 22:20:29
玲王がブルーロックなんて踏み台にしてやるってフラグ立てちゃったからパパさん関連でブルーロックに踏み台にされる展開はありそう
- 40二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 22:26:19
- 41二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 22:32:48
凪は玲王と出逢ってブルーロックに来て変わった
玲王はサッカーを見つけて凪と出逢って変わった
だから凪が「同じコト」て言ってるけど凪と玲王は覚醒ポイントが微妙に同じじゃないんだよな
お互いの隣で熱くなりたい一緒にいたいって気持ちは同じコトなんだけど道筋が違うというか
同じなんだけど同じじゃないというか
同一個体じゃないことが“二人”であるということなんだっていう - 42二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 22:38:04
凪は自信じゃなくて約束って言ってるけど約束は二人が1つの未来を信じ合うことで初めて成立するものだから
違う人間2人が一緒にいるために1つの未来を信じるって工程を200話以上使って描いてるって感じ - 43二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 22:46:51
さっき本誌読んだんだが
玲王が俺たちこのまま…って言おうとしたら食い気味にうん同じ事考えてたって被せてるシーン
あれ玲王の文脈的に凪玲王否定っぽい感じだよな？「俺たちこのままだと脱落する」的な
でそれを玲王に言わせたくないから凪が食い気味に被せたっぽい？よな？自分の読解力終わってるから不安になった
玲王があのとき凪と離れようとしてたなら凪の「熱をくれ」にOK策があるよってならないよな？ - 44二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 23:02:24
＞あれ玲王の文脈的に凪玲王否定っぽい感じだよな？「俺たちこのままだと脱落する」的な
＞でそれを玲王に言わせたくないから凪が食い気味に被せたっぽい？よな？自分の読解力終わってるから不安になった
自分も玲王はそう言おうとしてて、凪も状況と玲王が何を言おうとしてるか理解した上で最後まで聞きたく無くて被せて遮ったのかな〜と思ったよ
でも個人的には玲王が凪から離れようとしてた可能性はあると思ってるんだよね…
策自体は凪に声かける前から考えてて、でその策っていうのが「俺たちちょっと離れてやらない？」だった可能性もあるかな〜と
凪の言ってた「新しい熱」と結びつけるのが難しいから今のところ考察というより想像って感じなんだけど、ライバルリーで凪が想定していたような「成長（変化）するために必要な一時的な別れ」を今度は玲王から切り出す流れがあるかも？と思った
やっぱアギに「共依存」って言われた件、結果出てるならともかく現に今は2人とも停滞してるから玲王なら試してみる価値はあるって考えそうだなと
- 45二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 03:18:40
- 46二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 03:25:09
もしスペインイングランド戦で凪の覚醒までの流れに描写少ないスペイン勢の活躍さらに玲王パパの圧と跳ね除ける玲王の成長まで書かれるならいよいよ10話くらい必要そう
- 47二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 07:56:53
玲王の発言に凪が被せなかったら離別や解消とまで言わないけど、凪以外との連携も視野に入れたい的なニュアンスの事言うつもりだったんじゃないかな、と思う
- 48二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 08:47:59
前スレのこれめちゃくちゃ感心しちゃったからもうちょっと話したい
今迷子になってる理由ってどれが無い状態なんだろうか
クエストは今あやふやだとしてスイッチは恐らく今回で入ったのかな？
やっぱり玲王の策と誰とどんな化学反応起こすかが肝になりそう - 49二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 12:05:33
- 50二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 12:13:24
- 51二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 12:25:02
- 52二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 12:31:52
V戦は「俺に渡せ！」で一人で頑張っちゃって一人で熱くなって一人でサッカー楽しくなって一人で変わった凪を玲王は一番近くで見ていたからそれがわかるって流れだったけど
スペイン戦は「俺に熱をくれ」で二人で頑張って二人で熱くなって二人でサッカー楽しくなって二人で変わって二人はお互いを一番近くで見ていたからそれがわかる
って流れをなぞるなら完全なる二人のエゴの真なる覚醒になる
玲王はライバルリー以降片目しか炎ついてないし
- 53二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 12:38:38
サッカーが「俺たち」を熱くさせていく
“俺たち”が変わっていく
この先にどんな“俺たち”が待っているんだろう
ここでようやくほしかった「答え」を回収するのかな
- 54二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 13:39:44
次の相手が蜂楽なことに意味があると思うんだよね
蜂楽のこと凪がボロクソにいったライバルリーで
「俺はひとりで勝ったんだ」
「もう誰もいらない」って信じたサッカーの先に───ひとりぼっちの俺の世界にお前は来てくれたんだな…潔…」
「俺を救えるのは俺しかいない 一人で進んだ先にお前がいて お前なしで戦えるようになった俺はお前がいるともっと楽しい」
で一旦“かいぶつ”が消えた
そしてスペインで
その“かいぶつ”を次の舞台に進化させろ それがお前の“世界一”への新たなる自己独創性(オリジナリティ)への道標だ
自分の「やりたい」ことだけをブチ込んで「子ども」みたいに攻め続けるだけだったのが
相手を「待つ」という選択肢が増えたことでドリブルの幅が広がった
自由思考な「環境」が蜂楽の自己独創性を開花させたで“かいぶつ”がアップデート
って流れだったけど
「今の俺にレオはいらない」って進んだサッカーの先に玲王が這い上がってきて
「凪には玲王が必要だ 二人で進んだ先に一番熱い場所があって 玲王と一緒に戦えるようになった俺は玲王がいるともっと楽しい」
になって髑髏が消えたっぽいから
自分の「やりたい」ことだけをブチ込んで攻め続けるだけだった凪が
玲王(や仲間)にパスを出すという選択肢が増えたことでゴールの幅が広がった
イングランドの信じる(アギ除)「環境」が凪の自己独創性を開花させた
って方向性な気がする - 55二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 13:51:04
潔と蜂楽は「待つなんてしないよ俺を奪いに来い」「蜂楽を奪い返す」「「奪い返す」と言ったけど逆になっちゃった」になったけど
凪と玲王は「今は先にいくけどこの先でまた」「見下して待ってろ」「待ってろと言ったけど凪がイングランドに行った」になったから
似てるようで似てないというか逆 - 56二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 15:34:26
凪が玲王スイッチ＋挑戦的目標＋化学反応が必要だと
X戦も玲王スイッチ＋馬狼にやりかえす＋化学反応の3つの方程式でエゴイストになってて
めばえの凪のモノローグの「凪玲王ばかにされたから、馬狼にムカついたから」までわかっても3つ目の要素がまだわかってなかった
だから「でもなんかそれだけじゃ説明できないキモチだ」になった説明もつく - 57二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 15:40:10
玲王スイッチ(紫)＋挑戦的目標(好奇心・黒)＋化学反応(熱・白)かな
エピ凪の玲王ともう一度夢見るために変わりたいの部分はアニメだとエゴ炎が紫と黒の混色だった - 58二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 16:22:46
本誌の凪の様子で
・1回潔に勝ってから何かオカシイ
・あの熱が戻ってこない
・ずっと迷子みたいな感覚
これって玲王と決別した後も潔に勝つ事を目標にし続けてた理由というか答え的なものを凪はまだ把握してない感じかね？ - 59二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 16:34:13
独戦とかの玲王のエゴ炎が片目なの、今までは玲王の真のエゴじゃないのかなと思ってたけど片翼表現だったりする？
自分は凪→天使、玲王→片翼、王冠だと思ってるから髑髏カメレオン合体→天使なのかなって
そしたら死神要素どこいったのって話にはなるけど…まあ元のタロットには天使いないらしいし
来月のエピ凪待ちかなあ - 60二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 16:43:03
- 61二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 16:51:55
凪の本誌のみの発言回収リスト
☑潔に勝ちたい
☑俺はこの地球の主人公
☑這い上がってきた今の玲王と凪ならあの時勝てなかった潔に勝てると思う凪と玲王の新しいサッカーしないの？ワクワク
☑(それはお前のエゴか？)いや夢
☑いこう玲王、凪×玲王の一番熱い場所へ
☑約束したじゃん二人でW杯優勝するんでしょ(玲王の約束)
☑変わり続けなきゃ世界一には届かない ←new!!
☑新しい熱をくれ ←new!!
☑凪玲王で変わろう ←new!!
〼最後まで一緒にいてね(凪の約束)
もう消去法だいぶ狭まってきた - 62二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 17:03:29
その“かいぶつ”を次の舞台に進化させろ
そいつがお前の“世界一”への新たなる自己独創性(オリジナリティ)＝飢餓の道標だ
凪の髑髏は絵心に反逆した玲王と一緒の「W杯優勝のイメージ」で生まれたスタンドだから
消えた髑髏が次の舞台へと進化して“世界一”への新たなる自己独創性の道標になるためには
凪玲王で一緒に変わることが必要という流れだね - 63二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 17:08:31
トライアウトで覚醒を描かれた玲王のスタンドのカメレオンと違って
本誌の凪はスタンドが生まれた状況＆入寮理由が一切でてきてないしエピ凪と違って髑髏と凪が一体化してない
凪が覚醒するなら本誌で髑髏が生まれた時の状況や理由、入寮した理由の回想も入りそうだな - 64二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 17:20:20
本誌だとトライアウトで玲王のカメレオンが爆誕したと思われていたが
実は凪とのめん玲王の時にカメレオンが生まれていた
本誌だとV戦の時に凪の髑髏が爆誕したと思われていたが
実は玲王との入寮の時に髑髏が生まれていた
トライアウト玲王が御影での生い立ち～お前が変わるなら俺も変わるで覚醒して消えたカメレオンが帰ってきたので凪も生い立ち～凪玲王で変わるで覚醒して消えた髑髏が帰ってくるかも
ライバルリーで蜂楽がバイバイって別れたかいぶつは進化したら一体化して戻ってきた - 65二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 17:41:06
エピ凪を読めば読むほど凪が覚醒する試合はスペインの蜂楽こそ必要って思えてきた
凪が曇った玲王と一緒に楽しいサッカーできなかった時に蜂楽は潔と一緒に楽しいサッカーをしていて
凪が玲王から欲しいパスもらえないときに蜂楽は潔が欲しいパスを出し
凪が玲王と敗北した時に蜂楽は潔と勝利していて
凪が玲王にこの先で待ってると言ったときに蜂楽は待たないよ奪いに来いといって
凪が玲王と信じ合えなかったときに蜂楽は潔と信じ合い
凪が玲王にブチギレて髑髏だして覚醒して玲王いらないとひとりになった時に
蜂楽はかいぶつと別れ潔いらないと一人ぼっちになった世界に潔が来てくれた - 66二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 17:49:58
「俺を救えるのは俺しかいない 一人で進んだ先にお前がいて お前なしで戦えるようになった俺はお前がいるともっと楽しい」でかいつぶ消えた蜂楽と
「凪には玲王が必要なんだ いこう凪玲王の一番熱い場所へ お前の隣で一緒に戦えるようになった俺はお前と勝つとこんなに嬉しい」で髑髏消えてるのも逆だね - 67二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:21:20
これ主人公の俺が理想としていたEDを潔に奪われたって感じなのかな
信じ合う相方からパスもらって熱くなって変わってゴール決めて仲間と勝利を喜び合う俺が理想の主人公だったのに
相棒からパスもらって覚醒して変わって熱くなってゴール決めて仲間と喜び合ったのは潔だった
横から現れたラスボス潔に奪われた！エピソード凪なのに！玲王がみつけた主人公は俺やん！
潔主人公の本誌で玲王からパスもらって5連撃って熱くなってゴール決めて玲王とハイタしてこの地球の主人公になり理想のEDを迎えた
ラスボスを倒して出逢った頃の穏やかな世界に戻ると満たされすぎて平和ボケし飢餓感を失う
「次のEDは玲王と出逢って変わる前のゲームと昼寝しかない世界に戻る為の3億を稼ぐ」というとんでもねえ萎えクエストを出されるも
玲王と拗れたくないし玲王と一緒にいたいからできそうやってみると頑張ってみるもモチベがでない
そうこうしてたら玲王脱落するかもしれない背水の陣という夢中になれる新クエストが発生
凪玲王で変わろう！俺に熱をくれ！とモチベ復活
こんな感じ？
- 68二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:23:36
まあ潔蜂楽と凪玲王は徹底的に対比させてきてるよね
故に同じ結論にはしないし類似コンビにもしないだろうなって思う 潔↔凪の対比も相まって
そもそも「サッカーが大好き」から始まってる潔蜂楽と「玲王に出逢って変わった凪」「自分の存在証明がしたい玲王」の凪玲王だと前提が違いすぎるんだよな - 69二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:28:39
W杯優勝も世界一も本来凪が求めてものじゃないから
EDを「玲王と一緒に行くゲームより昼寝より退屈しない人生」にすると覚醒できそう
エピ凪の凪がここ3ヶ月毎月回想してる場面ココだし - 70二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:36:11
昼寝よりゲームより面白い人生の主人公が凪
玲王はその物語の最後まで一緒にいてね、約束だよ
こういう文脈っぽいよね - 71二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 18:38:21
潔に勝つ→潔に勝った後どーすんの？
W杯優勝する→W杯優勝した後どーすんの？
てなるから
昼寝よりゲームより面白い人生っていう死ぬまで終わらないED用意したほうがいいのかもね
その人生の中でボコボコ夢中になれるクエストが発生していく感じで - 72二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 22:45:54
ドイツイングランド戦でアギの課題やってる時の凪って、アギは能動的めんどくさいだって言ってたけど本当は「創造性サッカーやりたくないけど潔に勝つ為にやらなきゃいけない」っていう受動的めんどくさいだったように見えた
実際玲王に「俺今全然サッカー楽しくない」って言ってたし
その時出してたエゴ炎と今週「変わろう玲王」で出してたエゴ炎の出方が似てる
ライバルリーの時の「俺、頑張ってみたいんだ」は「やりたい事を見つけちゃった能動的変わりたい」だったけど、今週の「変わろう」は「変わりたくないけど世界一になる為に変わらなきゃいけない受動的変わりたい」だったりして - 73二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 23:15:30
ちょっとお尋ねしたいのですが
凪前日譚の
・閉じそうになるまぶたをこじあけると、
・（なんのために必死にがんばってるんだろう？）
高校に入ってからずっと胸に引っかかっている、素朴な疑問だ。
この頃から凪はずっと「何故人は頑張るか」「モチベはどこからくるか」気になってるけど、他人にも競争にもキョーミない一生ダラダラしてたい凪が本来気にしなくていいことのはず
それでも気になってしまうのは何故か、凪の何が「頑張ること」を意識させてると思う？
それとエピ凪の
（あれコイツ…）（潔でも負けるのが怖いんだ）
ってモノローグを挿入した意図はなにか、凪のどんな内面を示そうとしたのかについてみなさんはどんな解釈したかな？
（レオもあんな表情するんだ…）と少し被る言い回しに感じたのもあって気になった - 74二次元好きの匿名さん24/01/18(木) 23:31:43
「何故頑張ることを気にするか」についてはある種の知的好奇心と疎外感じゃないかなと思う
凪は生まれながらにして天才で、周囲は自分よりずっと小さい子どもレベルで馴染めない
めんどくさがり屋も生来の性格もあるだろうけど「この先一生、人と関わる以上は小さい子どもにレベルを合わせながら生活し続けなければならない」って考えたら一人の方が遥かに楽って考える
と同時にそれは「この先一生凪はこの世界に馴染めない存在」として認めることにもなってしまって、そういった「（凪を省いた）この世界の大半を占める人間」は「どうやら何かに熱くなったり頑張ったりして生きてるらしい」って好奇心と疎外感故の羨望みたいなものがあったんじゃないかなと（自分だけ持ってないものを皆が持ってる羨ましさみたいな）
潔に対する疑問は凪が初めて自分より上と認めた個体だから、ずっと今までそういった感情を知らなかった凪からしたら「え？お前もそんな感じになるの？」って新鮮な驚きだったんだと思う
玲王に関してはずっと隣で完璧で究極の玲王様を見てたギャップと凪玲王最強卍と本気で思ってたことから来てるんじゃないかな
- 75二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 08:57:13
ほとばしるほしゅ〜
- 76二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:35:47
表裏主人公の明確な比較まとめ
W杯優勝イメージ
・潔は一人でゴールした後に炎、ゴール前は出てない
・凪はゴール前に玲王見て炎、ゴール後は出てない
おにごっこ
・潔は確実に倒せる相手じゃなく自分より上の一番強い奴に勝つで炎
・凪は玲王と引き離されそうになり「約束したっしょ？一緒にいるって」で炎
エゴのめばえ
・お前以外は脇役、お前が主役、己のゴールを何よりの喜びとしその瞬間のためだけに生きるのがストライカーでめばえ
・レオが焦ってる、凪レオ斬鉄(おれたち)負けんのかな、レオもあんな表情(カオ)するんだ…でめばえ
- 77二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:06:17
潔のエゴの扉を開ける鍵になったエゴの象徴・具現化が絵心であるように
凪のエゴの扉を開ける鍵になったエゴの象徴・具現化が玲王なのかな
おにごっこで絵心を否定するため入寮したのが吉良で、玲王の凪玲王の在り方を否定しようとしたのが舐岡だった
表の絵心と裏の玲王なら「なぜ絵心が玲王に言及しないのか」という謎も鏡のようにある意味同一の存在だからといえるかもしれない
玲王と出逢ったことで凪の人生や世界は変わった
玲王は喜怒哀楽でコロコロ表情が変わる、気分も変わる、対応も変わる、飽きっぽくて興味の対象も変わりやすい、スタンドもカメレオン、情緒もジェットコースター、調子に乗ったらすぐわからせ、絶望したと思ったらすぐ這い上がってくる、DF～FWまでポジションも変化する、凪の回想してる玲王も笑顔から曇りまでグッピーなら死んでる寒暖差
玲王と出逢うまで能面で怒ったことがなく喜びもたぶんなく人生も感情も風のない海「凪」の人生だった
玲王と出逢ったことで凪は感情も人生も変わった
凪が拘ってる「変化」の象徴・具現化が玲王みたいなとこある - 78二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:54:55
潔はサッカーとサッカーに関する思考・意識は変化するけど人間という部分においては変化しないというか安定してる
今月のエピ凪で凪が回想した潔という人間はぽや～とした輪郭で喜怒哀楽の変化がない
逆に回想の玲王は鮮明で、怒ったり怯えたり悲しんだり笑ったりで喜怒哀楽の変化しかない
潔のサッカーに凪が興味を持ったのは試合ごとに潔のサッカーが変化するからで
人間的な意味で気に入ってるわけじゃないと言ったのは変化がないからじゃないかなあ(安定してるともいう)
玲王は人間・情緒の部分が変化の連続(安定してないともいう)で凪はそこに強く惹かれていて
ライバルリーまでの玲王のサッカーは安定した便利屋が売りで変化がなく(優秀だが器用貧乏ともいう)
その玲王がトライアウト以降は起用大富豪に進化しカメレオンになってサッカー自体も変化するようになった
「お前が変わるなら俺も変わる」と変化を恐れなくなった玲王が変化するカメレオンサッカーになったことで
凪は玲王のサッカー自体にも惹かれるようになったのではないかと思った
「ナイスカメレオン」って目から炎だしたし
これはエピ凪でこれからトライアウト～U20が凪視点で描かれることで答え合わせできるかも
でも凪と和解以降の玲王は変化をやめて「これでいいの」と現状維持を望むようになりカメレオンが消えてしまって
だからこそ「凪玲王で変わろう」になったのはカメレオンを取り戻す為の転換期として重要なのかも
玲王は「変わることが怖い」「飽きっぽいのが短所」と言っていたけど
飽きるというのは「常に新しいものを追い求める熱がある」という長所でもある
アギが言っていた手を離す覚悟をもては、変化を恐れるなというアドバイスでもあると思う
一緒にいるために変化しないことを手放すことで、一緒にいるために変化するという道を選べるから
玲王が恐怖を乗り越え短所を長所に変えていくことで二人が前に進めるというのは成長物語として良いと思った - 79二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:13:06
あーなるほど！
だからツーペアで玲王と一緒に潔に勝って嬉しかった、までは良くて
そのあと潔はすごかったって流れになった時に
凪が欲しかった言葉は「そうだな、玲王凪(俺たち)ももっと強くなるために変わっていかないとな！次こそ一緒に勝つぞ！！」という一緒に勝つための次へ凪玲王への変化のステップだったのに
玲王は合理的だからシステム思考になって「クラブの勝敗(イングランドの負け)より個人が活躍できたかが重要、だからこのままでいい(スペインが負けても蜂楽の年俸が上がり続ける状態)」
という答えになって噛み合ってなかった
そのあと「ゲームや昼寝の玲王と出逢う前の人生に戻るための3億を稼ぐ」という課題になって
ボタンがどんどん掛け違っていったって流れかも
- 80二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:21:20
今まで関係性の変化(話し合い)を恐れてた凪と玲王が変化を恐れず
「俺たちもっと強くなるために変らないといけない、次こそ一緒に勝つぞ」
という道に軌道修正できたのはめちゃくちゃ大きな事だったのかも
それができたのはケンカして拗れても話し合えば仲直りできるんだってイングランド和解での経験が生きたのかもね
イングランド和解って【ケンカしても話し合えば仲直りできる】の成功体験だったんだ - 81二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:45:55
凪の望んだ熱ってたぶんX戦のこれだよね？エゴイストって言われてる横のコマがこれだし
凪は相方の玲王と信じあって仲間と勝ってチームで勝利を喜ぶっていうのが真EDで
だから自分のゴールで魔王潔に個人に勝ったところでイングランド自体が負けてるから不完全燃焼になるのかも
W杯優勝イメージの凪はゴールには目に炎でてないし
V戦ではチームZ全体の熱と凪玲王斬鉄(おれたち)負けるのかなってチームVの勝敗を気にしてる
エピ凪1話とX戦がこれだから
スペインで凪玲王が一緒に変わって信じあうプレイをして千切アギクリスと一緒にイングランドが勝利して喜ぶ
凪が自分のゴールの先に見つけたかった答えは「仲間と喜ぶ勝利の熱」なのかも
馬狼は世界一は孤高(ひとり)と言ったけど、玲王の夢はチームで穫る金杯だから世界一は全員(みんな)であり二人でもある、絶対に孤高(ひとり)じゃ無い
凪玲王が信じ合って仲間と一緒にイングランドが勝つまで、凪は答えが見つからないのかもね
- 82二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:51:32
SNSで言われてた通り凪はまさしく甲子園思考だよねー
凪玲王バッテリーは最強なんだ、俺の正捕手は玲王なんだ、凪玲王バッテリーがいるこの野球部で俺は甲子園に優勝するんだって戦う男
一方の潔・馬狼・凛は俺が最強のエースだ、俺こそが日本一のエースなんだ優勝投手になってドラフト1位とってプロ野球に入りメジャーいって活躍するんだって戦ってる - 83二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:55:00
ドラフト1位穫る最強のエースがいたところでチームが勝てるわけじゃないのが甲子園だからな
逆に優勝投手だからドラフトかかるかといえば、かからないこともあるし
実際にブルーロックって世界一はノアだけど、ノアのクラブは世界一じゃないよね？ - 84二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:58:21
メッシはサッカーの神の子だけど今回のW杯が初優勝だからそういうこと
神の子でも長らくW杯優勝はできなかった - 85二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:03:47
投手戦で潔に勝ったところでチームは試合に負けたから答え見つかってないって感じかな
- 86二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:14:23
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- 87二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:16:51
- 88二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:24:14
- 89二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:38:50
- 90二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:39:05
>>87が理想ならイングランドvsドイツの5連って凪玲王連携して、ゴールで潔に勝って、玲王がご褒美よしよしして、凪の周りにイングランドみんなが集まって喜んだけど、アギと玲王は横でケンカしてるしアギは凪に興味失って、イングランドは負けてる
だから凪の本当の次は「次はイングランドみんなで勝とう」だったんだろうな
スペインにイングランドみんなで勝つには凪玲王が変わることは必須だし今回の選択は正解選べてそう
凪玲王が変わることでアギとの関係性も改善するだろうし
クリスはずっと凪を信じてる
- 91二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:58:42
となるとイングランドがスペインに勝利することで凪はネオエゴ内で覚醒しそうだね
ネオエゴは自分の選択・環境を正解にすることだと蜂楽と潔が言ってるし
イングランドだけ関係悪化したまま終わりましたにはならないだろう
U20WにはU20Wの新しいテーマが用意されるはず - 92二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:00:32
エピ凪のラストシーンにもなるのかな
後日談は欲しいところだけど - 93二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:15:56
生き物のほうのカメレオンは周囲の環境に合わせて色が変化しているわけではなく自分の体調・気分・気温で色を変えているのも喜怒哀楽で大きく行動や表情が変化する玲王っぽいと思った
玲王のカメレオンも玲王自身の意識の変化で生まれてるから - 94二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:04:26
話し合いを避けて、わかりあう努力をせず、切り捨てて一人になるのは楽だけど
話し合って変わり、わかりあう努力をして、二人でいるのはめんどくさいし熱量がいる
でもそれは人間関係の大事なめんどくさいだからな
前者がライバルリーの凪と玲王で後者が今の凪と玲王だと思う
一人の楽(ラク)を選ぶと二人で楽しくなれないって面白い - 95二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:19:17
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- 96二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:21:00
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- 97二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:22:52
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- 98二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:23:51
「W杯優勝という凪玲王の夢」を叶えるためには必然的に「チームが勝つ」は達成しないとダメなのでは
そこが潔たち「俺一人が勝ちたい世界一は一人」キャラとの根本的な違いと思う
凪は別に「皆で勝つ」ことが熱くなること重要なことじゃなくて「チームで勝たなきゃそもそも意味無いのでは」認識というか
その「チームを勝たせる主役」にはなりたいんだと思う - 99二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:26:09
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- 100二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:28:38
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- 101二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:34:57
X戦もV戦もドイツ戦も馬狼に勝つ潔に勝つってところに凪本人の意識が向いてたけど
深層で望んでいたのは隣に玲王がいるチームの勝利だから
本人がそれを理解できてなくてモヤモヤ状態が続いてるのかな
玲王が物理でいて勝利したU20は離別したけど和解は待ってろのお預け状態で精神の概念では隣じゃなかったんだろうし
メタ的にU20Wは主人公の潔がいる＝日本の勝利は決まってるようなものなので
主人公の俺が相方の玲王とチームで勝ったと凪が理解するにはマジでイングランドでの勝利が重要だと思う - 102二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:41:23
- 103二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:45:28
凪のエゴが玲王っていうより凪の深層のエゴが「変わりたい(凪の人生は玲王に出逢って変わった)」にしろ「俺が主役で相方の玲王とチームの勝利」にしろ「最後まで一緒にいて(凪の約束)」にしろ
どの条件にしても玲王は関わってくるって見解が多いって感じ
- 104二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:48:05
決まりじゃないよ、考察してるだけ
骸骨君トリガーにいつも玲王が関係してるからかな
自分は凪のエゴは玲王そのものでなくて、玲王が何かしら関係してる、あるいは玲王への激情かなと思ってはいるけど、そう思った1番の理由は2連において玲王への怒りで進化したとされたからかな
- 105二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:53:40
・「最後まで一緒にいて」の凪の約束が本誌に出てない
・エピ凪は凪が熱(エゴ)を手に入れる物語であり、前日譚が熱くなることなんてないと思っていた、御影玲王に出逢うまでは、になっている
・別れてから「ゲームより昼寝より面白い人生に連れて行く」を三ヶ月毎月凪が回想している
・W杯イメージで生まれた凪のスタンドが髑髏でそれについて詳しい説明がない
・凪が玲王のこと考えると髑髏が生えてくる演出が多い
・2連の覚醒が明確に玲王への怒りと解説された
・5連で「玲王がスイッチになって」と潔が解説している
・エピ凪は凪玲王ルートとノ村が言っている
・サッカー漫画なのに本誌で220話以上かけ、スピンオフでも凪と玲王の人間関係を永久にやっている
・白いエゴ(凪は全身白で白宝高校)、本人のイメカラの黒いエゴ(好奇心)、なのになぜか相方の玲王の紫の炎も出している
とか玲王切り離すとじゃあなんでそんな長々本誌でやってんの？って状態だから根幹には関わってくるだろっていう感じ - 106二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:02:42
そういえば本誌・エピ凪は「レオ」からはじまって
本誌で玲王になって
エピ凪でも玲王になって
和解フェーズ入ると一時的にレオに戻って
また玲王になる
っていう凪の玲王とレオの使い分けも本誌で最終覚醒したら統一して「レオ」に戻るのかな
本誌でもエピ凪でも金城がコミックスのたびこまめに修正いれてる - 107二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:09:14
凪の深層のエゴが玲王関連ってのはあくまで考察にすぎないけど、>>105にあるようにこれだけの描写積み重ねておいて結局玲王関係ありませんでしたってなる方がむしろ不自然だからまあ玲王関連ではあるよなって思ってる人は多いと思う
- 108二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:20:05
本誌での凪や周りの玲王／レオの区別単純に心の距離かと思ってたけど凪の「何で信じ合えなかったんだ」発言とか今週の「信じる」観客の存在の強調とか見てると玲王から見た相手を信じる気持ちで変動するのかな
逆にエピ凪では凪が玲王を信じる気持ちで変わる…これ含め心の距離だろと言われたらそうなんだけど - 109二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:23:11
・イングランド国選び
・イングランド戦前
・イングランド戦和解だけで7週
・イングランド戦幕間、ツーペア
・イタリア戦＆試合後アンケート
・イタリア戦後の年俸の反応
・フランス戦＆試合後アンケート
・フランス戦後の年俸の反応
・フランス戦幕間、自己独創性
主人公外チームの脇キャラニコイチなのにミルフィーユのように毎回白宝描写いれられてる - 110二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:28:37
「玲王そのもの」というよりは「玲王に関連する凪のもの」って認識
熱（エゴ）自体は凪のものだけどそこに玲王が関わってくると言わなければこれまでの描写説明出来ないよねってなる
ほぼほぼ消去法
確信したのは二連すら玲王が遠隔で髑髏スイッチ入れてたところ
それまで負の感情は玲王に向けないと思ってたから深層がそっち方面の場合玲王は関係ないかもと思ってたけど冗談じゃなく全てのスイッチを玲王通して入れてるから「玲王関係ない」の線は完全に絶たれたなって思った
ただそれを本編でも誰でもわかるように描写するかどうかはまた別の問題と思う
- 111二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:37:00
これは作家論に偏ってしまうんだが
この作者「大切な人を想って揺らぎながら壊れるほど熱く生きる人間」を「かっこいい人間」とハッキリ明記してたりするからその点でも凪はブルーロックという作品においてそういう役割担ってるんだろうなって思う - 112二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:49:27
本誌玲王のカメレオン覚醒は23話「出逢うまでは」で土台作って、トライアウト96話「選んだ道」＆104話～107話だったけど過不足がない構成だったし
凪も覚醒前生い立ち回想「出逢うまでは」を入れて、今回の「自己独創性」、あとはスペイン戦4週もあれば回収できるはず
スペイン蜂楽のかいぶつ覚醒も3週くらいだったし - 113二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:55:26
潔が負けたクラブの試合なんて見ないから本誌でやらないとか
フランス戦の裏試合だからやらないとか散々いわれてたけど
普通に本誌でイタリア戦もフランス戦も試合＆その後までやったからスペイン戦もやると思う - 114二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:59:53
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- 115二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 17:03:44
本誌凪は俺はレオの相方(パートナー)と言ってないし、本誌の周囲からはニコイチとも呼ばれてないので
感想スレで本誌組にニコイチは読者が勝手に言ってるだけって思われてるレベルだから
本誌で相棒・相方・業務提携(パートナー)に関する回収もあるんじゃないかな
ミック→スナッフィー 相方(あいかた)
氷織→潔 同志(バディ)
カイザー→ネス 共犯者(パートナー)
とルビ芸が無限に増えてるから本誌の凪玲王にもなにかしらきそう - 116二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 17:54:32
イングランド玲王がまた思い出してる、もういいだろあの時のコトは…もう凪がいなきゃサッカーできない俺じゃないって水底に写真？の記憶沈めてる描写
今月のエピ凪の凪が玲王と拗れた記憶思い出す→今は思い出したくない→今の俺にレオはいらない→また一緒に隣で～の流れと同じ思考してるなーって思ったんだけど
ここ改めて見ると玲王は一緒にW杯優勝の夢が消えても、俺が変わってもう一度凪の隣でサッカーしたいじゃなく
もう一度隣で熱く生きていけるように──────だから共に歩む人生的な意味で語ってたんだ
場面もサッカーじゃなくて白宝の日常だし - 117二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:30:07
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- 118二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:37:36
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- 119スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/19(金) 19:44:48
- 120二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:54:07
潔の「一人」に対して凪は「二人」って対比だとずっと思ってたけど、世界一のストライカーと世界一のチーム、みたいな解釈なるほど
ノアの俺がハットトリック決めて負けるほうが気持ちいい理論だと優勝できないもんな
- 121二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 09:36:29
保守
- 122二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:15:42
レオのメタビ12分割も他とはなんか違うだろうしレオ自体のメタビを使う時の進化も気になるな
- 123二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:54:26
世界一は俺一人↔世界一は凪玲王二人
チームが負けても俺がゴールを決める↔俺がゴールを決めてチームを勝たせる（二人で世界一の必須条件）
こんな感じかと思う
チームが勝つこと自体が凪の熱（エゴ）になるならこんな長々引っ張らないでU20代表戦で回収出来ることだし（凪がゴール決めてる、フィールド上に玲王がいる、熱い展開で勝利）
そもそも凪の目的は世界一になることじゃなくて「玲王と一緒にいること」（そのために世界一を目指す）だったと思うけど、ライバルリーからこれらが入れ替わってることも考慮した方が良いと思う - 124二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:55:43
玲王のメタビ12分割はマジで気になる
潔を含めた他のメタビ勢ともわざわざ差別化されてるくらいだし性能見たい - 125二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 22:40:47
まだメタビの自覚もなさそうなんだよな
何かしら12分割には意味があるんだろうが - 126二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 23:48:00
もし性能に違いがあるんだとしたらタイミングと尺も考えると凪の覚醒に合わせたものなのかなと思ってる
メタビの描写がドイツ戦でしか見れてないからまだ分からないけど描写入れるならそこでもアリかと - 127二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:22:01
カメレオンのような広い視角を表してるんだろうなとは思う
メタビ使用中パス先としては凪しか見えてないと言ってたけどいい位置にいる千切、アギ、クリスをキッチリ捕捉した上で選択肢から捨ててたし
この視界をちゃんと生かす方向でいきそう - 128二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 10:31:37
- 129二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 20:45:40
そういえばこのスレでメタビの目の画像比較してあったのを思い出した
良く見ると確かに微妙にデザイン違うんだよね
メタビについて語り合うシーン見たい｜あにまん掲示板イタリア戦後、いったん潔玲王ニ子で集まりませんか？？bbs.animanch.com - 130二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:43:45
潔と玲王以外はデザイン共通のようだから
わざわざ変えてる以上意味はあるよね
予想で多いのはカメレオンのような視覚だけど - 131二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:08:19
何れにせよわざわざ玲王に「凪の手を放す」って選択権与えたから次のスペイン戦最中でその展開は来ると思うしその辺でメタビ開放されるんじゃないかな
凪との連携で発動してその後無意識下でも凪無しで使えてたから次は離れたタイミングで意識的に使えるようになるみたいな
正直メタビ+カメレオンとかいう便利能力代表メンバー決める上でも置いときたいし - 132二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:13:02
放すがボールを凪だけにパスするなて事なのかな？
スペイン戦で凪へボールを集める作戦がどうなるかわからないけど放すて言った段階では凪へボールを集めるはイングランドの作戦であって放すのはアギの独断になる
玲王だけが凪にパスしてたならわかるけどアギもしてたし
放すはパスするなじゃなくて他にある感じ？ - 133二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:54:03
あと凪のスイッチとしてわかりやすいのはここかな
「決めろよゴールお前はこんなもんじゃないだろう」「お前ならもっと奪れるだろう」
という玲王が凪の才能やサッカーを信じてるほうには「知ってる」「やれる」とやる気ある答えをしてるけど
実際にスイッチ入ったぽいのは「勝たなきゃ全部終わる、俺たちはまだここで終わるには早すぎる」の方だったぽいし
今の凪玲王はまさに「勝たなきゃ全部終わる、俺たちはまだここで終わるには早い」という状況に置かれてて
玲王の「玲王凪このままだと…」(全部終わるかも俺たちはここで終わるかもって趣旨に)に凪がかぶせて「凪玲王変わろう」と凪玲王終わらせない為に言ったから
自分でいいスイッチを入れたんじゃないかな
- 134二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:57:32
凪玲王に問題があるのはそれはそれとして
クリスの指示にアギがチッてなってるのはさすがにクリスとアギで話し合うべき事柄では？て思う
社会人としてのプロかつ大人同士でありマスターと選手の関係性だから
- 135二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:05:01
別スレでこの画像出てて思ったんだけど
やっぱり今の凪って「潔（ラスボス）倒してえな〜コイツマジで強ぇムカつくこいつ倒すまで終われねえわ」（俺のこと拒絶する玲王のことは考えたくない）って一人でゲームしてて勝とうと試行錯誤はしてるけどそれはゲームのレベル上げの話でしかなく一時的な快楽を得るための受動的なもの
イングランド和解は何がきっかけになったかは分からないけど凪が能動的に自分から玲王スイッチを入れにいって覚醒の全ての条件が揃い五連が決まったって流れなのかと思った
でも本人式も条件も分かってないので再現性無しですねっていうのが潔の言い分 - 136二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:06:32
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- 137二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:10:41
このあと凪は玲王の凪コピーカウンター拾いにいってボールとった瞬間にナイスカメレオンで目から炎だすし
せっかく玲王がくれたボール！の迷言いうし
凪と玲王のロングパスでテレパシー列車を勝手に走らせるし
今の凪玲王にはないサッカーを楽しんだ連携してるなって思う
W戦、5連、U20の共通点でいえば凪と玲王がパスを通じてサッカーを楽しんでその先にゴールがある(ゴールをするのは凪でも玲王でもいい)ってところだと思うんだよ
今の凪と玲王はゴールという結果だけをみていてパスが疎かになってる
- 138二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:30:38
アギの言い分もわかるよ
ドイツ後10日→イタリア後10日→フランス後10日
読者は時間間隔が麻痺るけど作中だとツーペアから30日も経過してる
つまり「凪と玲王は30日間も二人の世界に籠もってオンもオフもべったり」状態
和解前イングランドはアギ千切クリスもいたのに和解後は凪と玲王ふたりきりの描写のみになってるし
ドイツ・イタリアは全員でいる描写が多いのも対比じゃないかと思った
その閉鎖的な状態がサッカーの結果にも反映されてるなら「お前ら共依存だよ」って第三者からみるとなるだろう
白宝時代・V戦時代の凪玲王は玲王がみんなの中心にいてチームを回していたし、斬鉄と3人でも楽しくやっていて、食堂ではVモブや斬鉄と盛り上がって適度に凪放置もしてた上で、二人の時間もちゃんとあった
一次のシステムがチーム全体の生き残りでも馬狼と違って俺だけで勝つサッカーじゃなくて
「60－0で勝つぞ！みんなで安眠ベッドうおおお！」とか「チームV全戦全勝だウオオオ！」とコミュとってチームで勝とうとしてたし白宝でも一次でも勝利はチーム全員で喜んでる
玲王が凪と一緒に金杯を目指していた頃の本来の玲王のサッカーこうだった
ネオエゴのシステムが個人評価でも玲王が求めてるサッカーは11人で穫る金杯だから
エゴという観点でも凪と玲王はイングランドとしての勝利も目指すべきということになる
ドイツ戦でメタビで視たアギ・千切・クリスを切り捨てて「凪しか視えない」「玲王100点」→共依存が心地よい閉じた関係→潔には勝ったがイングランドは負けになったから
スペイン戦はメタビで視たアギ・千切・クリスとの連携で11人でイングランドが勝つ
玲王からパスもらえない状態(玲王100点じゃない)にして凪の飢餓感を刺激する
玲王が相方で自分が主人公としてチームが勝つことでX戦で考えるのをやめた凪の答えの先を導き出す
って展開がやっぱり一番いいんだろうなと思う - 139二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:42:24
30日間おはようからおやすみまで朝飯昼飯晩飯サッカーに居残り練に風呂まで四六時中一緒かもしれないと思うとアギが共依存って言葉使いたくなるヤバさ極まってるな
そこに干渉するタイプじゃないから良くも悪くも千切は相性がいいんだろうな
それでイングランド負けてるわけだし他キャラだったら良くも悪くも干渉するか文句は言ってそう - 140二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:53:03
コミックス修正された凪玲王湿度ロッカーに斬鉄がいてくれたのってめっちゃ意味あることなのではって思えてきた
- 141二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:59:03
U20で斬鉄は再会ですっかり変わった玲王の隣座ってたりロッカーで一緒にいたり気にかけてたからなあ
アギと玲王は遠慮なくズケズケ言い合える関係だからこの先うまく和解できれば馬狼と凪みたいな感じになりそう
サッカーの玲王に対するアギの忠告を玲王は小姑って言ったけど
プラベの凪に対する馬狼のお小言も小姑みたいだし - 142二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:22:13
X戦でエゴイストの凪を見ている馬狼の「いっぺん死んでこい」って凪がゲーム脳・ゲーム思考で受け取ってるとしたらかなりいいアドバイスになる言葉だよなあ
ゲームで死んだら主人公はスタート画面からやり直しになる
凪の熱・人生のスタート場面は階段で玲王が出逢った場所だろうし(前日譚の御影玲王と出逢うまでは)
凪のBLでの熱のスタート場面は入寮の約束の「最後まで一緒にいてね」だったから(今月のエピ凪の回想)
X戦で面倒くさくてエゴイストだったお前に入り口からやり直せって初心に帰れ・原点回帰しろってことになるし - 143二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:44:21
本編＆エピ凪全試合含めて
強いライバルがいて(X・馬狼)＆相方玲王がいて＆自分が主人公になって＆チームが勝利したって条件フル達成したのって
凪がエゴイストって呼ばれたX戦だけなんだね
そのあとは玲王が不在だったり離別期だったりだし
V戦は強いライバルがいて(Z・潔)＆相方玲王がいて＆自分が主人公になれなくて＆チームが敗北した
ドイツ戦は強いライバルがいて(ドイツ・潔)＆相方玲王がいて＆自分が主人公になって＆チームが敗北した
潔に勝ってもモヤモヤしてるのは「チームの勝利」ていう最後のピースが足りてないせいじゃないかなあ
だって結局、個人で勝ってもチームが勝たなきゃ凪玲王の夢である金杯は永久に手に入らないから
「強いライバルがいて(スペイン・蜂楽)」＆「相方玲王がいて」＆「自分が主人公になって」＆「チーム(イングランド)が勝利した」
この条件を凪が達成してエゴを自覚できそうなのもうスペイン戦しかなさそう
U20Wは凛や潔がいる時点で凪が玲王とチームを勝利に導く主人公を自覚展開になるのはだいぶ厳しいというかメタ的に無理だし - 144二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:03:29
X戦でエゴイストになったいっぺん死んだ凪のスタート画面はどこなんだろうな
エピ凪1話1P目・前日譚の終わり：階段の出逢い「サッカーやろうぜ」(本誌・エピ凪ともに回想)
エピ凪1話の終わり：白宝デビュー戦「いくぞ凪！二人で世界一まで！」(離別前・離別後共に回想)
本誌1話で凪の約束：BL入寮「ゲームより昼寝より面白い人生に連れてってやる」(離別後から毎月回想)
この3場面は凪の回想率トップ争いしてる場面だから諸説あるな
- 145二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:25:45
- 146二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:29:05
- 147二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:31:32
凪が今死んだら「なんだよそれお前のエゴ？」「約束だよ」の地点に戻るのか
- 148二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:39:00
凪が自分のエゴを理解できないと詰んで死んでBL入り口の約束に戻されて
「なんだよそれお前のエゴ？」から何度もゲームをやり直すっていう演出なら面白いな
ここで「なんだよそれお前のエゴ？」に「約束だよ」じゃなくて「エゴだよ」って答えたら死なずに進めるんだろうか - 149二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:55:13
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- 150二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:02:39
X戦もだし馬狼は核心つくこと言うよね
チムホワで試合前に誰がとりたいかって話になった時に
馬狼は「俺のやりたいサッカーがあるからな」と言って自分のサッカーに必要な國神を選んだ
凪はこの時に玲王を選んでいて、馬狼の言葉きいて「…」てなってる
X戦で馬狼に凪玲王のニコイチパートナー関係を否定された時の凪は「アンタみたいにサッカーやりたいわけじゃない」と答えてたけど
チムホワの凪はこの選択で「俺のやりたいサッカーがある＝自分のサッカーには玲王と約束が必要」ってことをなにげに馬狼が導き出してる - 151二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:32:37
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- 152二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:43:48
多分今ブルロ内で一番凪の解像度高そうなの馬狼なんだよな(玲王は基本的に凪の解像度高めだけど自分が関わると途端にめちゃくちゃ解像度低くなるから)
・サッカーに目覚める前のエゴ剥き出し状態の凪を見ている(V対X戦)
・お風呂場での凪と玲王のやりとりを見ている
・2次選考で引き抜かれてからはずっと凪と同じチームだったため、チムレ戦での凪と玲王のやりとりも見てるし、凪の片翼の天使()発言も聞いている
・イングランド対イタリア戦後、潔に勝って玲王とも仲直りしたためモチベ迷子になってる凪に「いっぺん死んでこい」と的を得た発言をする
サッカーに目覚める前なのにエゴい凪、玲王と仲違いした状態の凪、モチベ迷子でスランプ中の凪を全部観測してるのって実は馬狼だけなんだよね - 153二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:33:07
こうして見ると要所要所で凪と接点あるんだな馬狼
- 154二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:01:03
ほしゅ
- 155二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:16:39
スペイン戦は合間合間に描写される感じなのかな
- 156二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:23:24
本誌出てないけど御影父BLTV観てそうだね
資本主義の会長出てきた事で見せものになるにフラグ上がってるし御影父の登場率も上がってる気が…？
関わらないなら御影イヤホンも提供する形にはしなかったと思うんだよね - 157二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:01:25
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- 158二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:29:12
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- 159二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:43:11
御影父ってガイドでは出たけど本編ではイヤホン以降音沙汰ないからなぁ
仮に出るならいつ来るのか、白宝コンビの方に関わってくるのか会長の計画の方に関わってくるのか
両方かもしれんけど謎
エッセンス程度ならともかくガッツリ登場するならネオエゴ後な気はする
フランス戦だけでもやること盛り盛りな上スペインイングランド戦で凪覚醒もやりそうだからこれ以上は試合のテンポ考えると積載オーバーじゃないかな… - 160二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:00:03
vs御影パパするならエピ凪のみな気がするんだよなあ
音声ガイドって所謂ファンサービスの一環だろうし今週の読む限り本編では運営側の別なラスボス枠がいてエピ凪でのラスボス枠が御影パパ(or絵心？)になるんじゃないか？ - 161二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:14:08
御影父は本誌で出るとしてもテキストフレーバーレベルな気する、今のところ
エピ凪ならともかく本編ではあくまでサブキャラの親でブルーロックに出資してますってだけだし
ガッツリ出るよりは玲王が強くなったの見て俺という壁を越えたんだなって認めるシーン入るとか、会長の謎計画に絡んで大手スポンサーの御影社長もこの計画には賛同している…みたいなファンサ寄りスポット出演の方がありそう - 162二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:43:04
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- 163二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:24:50
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- 164二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:11:15
- 165二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:27:25
まあ実際玲王がカメレオン覚醒したのもトライアウトだしその可能性は十分にあるよな
- 166二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:52:17
そういう玲王のサッカー認める方向ならいいけどこれまでの本編エピ凪前日譚での言動だとどう転ぶかわからないのがなあ
- 167二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:55:18
U20W杯まで100日からのスタートでまだ55日しか消化してないからその可能性はあるね
- 168二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 14:03:10
ポジティブな考察するなら凪玲王が年棒上がりまくってて潔がそれみてスペインvsイングランドのリプレイを見る⇒それに合わせてスペインvsイングランドを描くとかかね
- 169二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 21:41:55
試合を完全にバッサリ省略する可能性もあるかなーって思ったんだけど、他の国の試合はチラッと数コマ描写されたりしてたから全く描かれないってことはないのかな？って予想してるわ
個人的には同時キックオフのファイナルファイトなんだからフランスと並行して描いてほしいなぁ
後でイングランドスペイン描いたら主人公でもないのにネオエゴのトリにっちゃうし、省略されると何だか不完全燃焼だし、5:5じゃなくてもいいから8:2くらいでフランスの合間にスペインイングランドも挟んで同時に試合終了する感じだと嬉しい
覚醒はしなくてもいいから試合描写ほしい
- 170二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 02:48:06
ほしゅ
- 171二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 10:20:23
玲王の策ってどんなものか予想つかないなあ
サッカー経験者なら予想出来たりするかもしれんがまともなスポーツ経験がないから猶更分からん
玲王の策を予想してる人おる？ - 172二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 18:24:42
もし玲王がカメレオンサッカーに原点回帰するなら
カメレオンサッカーについての解説あるから「相手と試合状況にあわせて自身を変化させて最適解で勝利を目指す」になるけど
カメレオンサッカーの本質とは
WEリーグ開幕初年度の今年。2月14日に新チームが始動した。
メディアの皆様から良く聞く質問として「どんなサッカーを目指しますか？」という問いが必ずある。
それに対して監督は「どんなサッカーにも対応できる、カメレオンサッカーを目指します」と、まじめにコメントされていた。
個人的な経験上、プロサッカーの世界で結果を出すには、「カメレオンサッカー」ができることが、『実は勝利を掴むために最も本質を突いている』ということをお伝えしておきたい。
サッカーは相手があるスポーツだ。長いリーグ戦では、対戦チームは必ずスカウティング映像を分析して対策を練ってくる。すなわち、90分の試合中、1シーズンを戦う中で刻々と状況が変化する。システムであったり戦術であったり。
競技レベルが高くなればなるほど、1つの戦い方しかできないと、対策を打たれ易い。
相手の対策を上回る対策を選手たち自身、チーム自身が選択肢を持って長いシーズンを戦わないと、勝利や優勝を掴むことは難しい。
加えて、怪我人を出さない、無用なカードをもらわないフェアプレーの徹底も重要になる。
どんなサッカーにも対応（応用）できる基礎力を身につけることが本質的に重要だ。
- 173二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 18:27:32
- 174二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 18:38:32
エピ凪の「変わりたい」の部分でアニメでは紫の炎をだしている、化学反応でも紫の炎をだしている
ライバルリーのチムホワ凪は好奇心+変わりたいベースで動いている(特にチムレ戦)ので黒と紫の炎率が高く版権(コラボじゃない円盤特典含)だと紫の炎を出している
凪の深層のエゴが「変わりたい」なら凪の人生を変えてカメレオンという変化の象徴スタンドを持っている玲王の紫の炎を凪が出し続けているのも統合性はあるね
玲王が俺は凪を変えることが出来なかったって言ってるのに凪が俺を変えたのは玲王だと紫の炎を出してサッカーしていたのは構成としての美しさもあるし
先々週の凪が凪玲王で変わろうと言ったのも覚醒への段階を踏んでる
本人主体だから凪は凪玲王っていうし玲王は玲王凪っていうのに
二人で世界一になる約束の時、凪は玲王凪って言ったんだよな、つまり二人で世界一の約束は玲王主体の願いで
先々週の凪玲王変わろうは玲王が玲王凪っていったところをかぶせて凪玲王っていってるから凪主体の願望だと思う - 175二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 18:56:26
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- 176二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 19:40:34
自分は5巻表紙も、今月の別マガ表紙も白炎だと思っていた
なぜなら目から出た炎は白に見えるから
目の中の炎色は白色を入れ込んだことにより目の色が薄まって、どちらかと言うと凛寄りの色に見える
まあ人によって色の見え方違うかもだけどね - 177スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/26(金) 19:52:36
どんな考察もOKだけど「〜だと思うけどなあ、〜じゃない？」っていう人の考察への指摘ベースのレスは削除対象なので、あくまで「自分は〜だと思った」で話してね（レスバの元になるので）
特定意見だけ削除してると邪推されそうなので先に説明しておくよ - 178二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 20:05:00
エピ凪表紙や本編単行本凪表紙の目の色？
あれ自分は青緑だから凛ちゃん色だと思ってた
潔のイメカラって黄緑だよね？
でも何で凛ちゃん色？２人お互いに興味無さそうだけどってずっと謎だった
最近エピ凪で意外と凪って凛ちゃんもだいぶ意識してた事が発覚したからそれか？とも考えたけど目の色に影響される程かと言われると難しい
一応凪巻の５巻の凛ちゃん登場シーンって、エピ凪でも３巻で凪が凛ちゃんを初めて観測してるシーンなんだよね
潔も凪も凛ちゃん見て「凄え 何だアイツ」「なんだコイツ？凄え」ってほぼ同じ感想言ってるのちょっと面白かった - 179二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 22:39:41
アニメの炎の色は作者が指定してるから参考、考察するならアニメの方が安牌な気がする
表紙は原画展での下絵とか見る感じ作画担当主体っぽいし - 180二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 04:09:27
うろ覚えだけどエピ凪の映画予告では青炎だったっけ
どんな使い分けしてるのか気になる - 181二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 05:35:50
青炎は未覚醒のエゴって明らかにされてるけど5巻の炎は本当に謎
- 182二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:33:16
保守
- 183二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 14:36:24
スペイン戦で言うと対蜂楽対策をどんな形で打ってくるんだろう？ってずっと考えてるけど
蜂楽は覚醒すると３人がかりでも抑えるの難しいくらい突破力あるから
蜂楽がシュート打つタイミングで潔みたいに止めるくらいしか思いつかないけど玲王が読み切れるのかなって
スペインの仲間が蜂楽にパスする「前」で止めるくらいしか思いつかないんだよね
- 184二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:58:32
チムＶ時代を見ると、大抵のことは玲王の戦術で突破できるけど、行き詰まった時は凪の自分から走り出す行動、またはアイデアで突破してるように見える
また凪は気付きは早いが理解には時間がかかる(未だ深層エゴが分かってないので)、玲王は気付きは遅いが気付きからの理解が早い(チムレ戦での潔の才能の分析のところ等で)と思われる
凪の感覚的な気付きと突拍子もないアイデア、玲王の理解力、分析力、戦術が二人の間で共有できればめちゃ良いコンビになれると思う - 185二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 04:00:42
いちおう保守
- 186二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:17:06
- 187二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:52:58
- 188二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:54:21
- 189二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:08:10
- 190二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 22:25:10
もう何度も考察されてると思うやつなんだけど、馬狼に「指示待ち奴隷」「ご主人様にコントロールされた奴隷ゴール」とか言われた時は地雷踏まれましたって感じでキレ気味で分からせしてたのに
イガグリにほぼ同じ意味である「玲王無しじゃ何もできねぇ指示待ち人間」って言われたところはエピ凪で全く触れられなかった（凪の反応が無かった）の何でなんだろう？
本編の方はそれ言われて何か思うところがあったっぽい表情の1コマ挟んでたのに
もう既に同じニュアンスのこと馬狼が言ってたから2度同じ描写する必要無いというメタ的に省略したのか、それとも「玲王なしじゃ何もできない指示待ち人間」は認めてて、そっちよりも「奴隷」「ご主人様」ってワードが許せなかったってこと？ - 191二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 02:23:20
本編31話のイガグリの凪煽りって雷市から玲王への猛マークと器用貧乏煽りからのエルボーの間に挟みこまれてる一連の流れになってるので
近くのイガグリの発言は流石に凪も聞いているだろうといってもイガグリの発言だけ組み込むのも何か不自然な感じになるし
似た趣旨の発言は既に馬狼にさせてあるからカットしようって事だと思う
そして凪玲王ルートのエピ凪で何故こんなに重要そうなところをごっそりカットしたのか？ということを考えると
エピ凪追加の馬狼発言の存在によってイガグリはカットしても大筋に支障はないことを踏まえれば玲王のほうをエピ凪では伏せたかった
凪の視点では玲王の焦燥の子細は理解し切れなかったことの表現かもしれないなと個人的には思ってる - 192二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 09:02:50
2週間誰とも喋ってないヤバい
→社会に出たらコミュ力も必要だから何とかしなきゃ
→友達はめんどくさい、彼女なんて以ての外、ペットの世話もめんどくさい、植物…サボテンならOK
→毎日チョキに話しかけて解決
みたいに凪って問題認識はちゃんと出来るんだけどその解決をめんどくさいで逃げててそれが未だに癖として抜けてないと思うんだよな
今も「世界一になるためには変わり続けなきゃいけない」「玲王と一緒に変わろう」までは良いんだけど、そこから「熱（エゴ）を俺にくれ」になっちゃうのがズレてるって思う
「熱（エゴ）に玲王が必要不可欠」なこと自体は把握してるけど「何故？」とか「どうやって？」の部分の掘り下げが出来てないからとりあえず玲王にくれって頼っちゃってるように見える
この辺の解決はスペイン戦のうちにされるんだろうか… - 193二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 09:51:50
凪はレオもあんな顔するんだ…のところで能動してるからその前のもっと分かりやすいエルボー部分はイガグリに言われたことに気を取られて本当に見てなかったのかもね
別れた後もまだ玲王は完璧だと思ってたみたいだし
- 194二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:57:50
スペイン戦で何か得てほしいね
メタ的予想だけど凪って作中でも屈指の未曾有の天才キャラだから、そこの問題クリアしちゃうと本気で無双してしまうせいで他キャラよりも色々引き伸ばされたり障害多めなのかなーって思ってる
初期の頃みたいな凪の無双シーンが見たいからスペインで解決せず先延ばしになる可能性もあるけどそろそろ問題解決してほしいな
- 195二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:05:44
消されてるけど潔の色って言ってる人いたのかな
この比較でわかりやすいけど凪は凛ちゃんの色だよ緑は玲王の鎖のほう
凪はぬいぐるみも一部はこの色使われてるしエピ凪の凪玲王のハイライトもこのエメラルドブルーが入ってる
- 196二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:08:09
円盤の特典イラストだったわかりやすい炎の比較
- 197二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:18:44
この色は三宮先生がサイバー絵やエピ凪表紙でも凪玲王に使ってるし
ノ村先生は凪が白い炎(5巻)のときにこの色になってるから
青春のイメージカラーとか白が映える為の差し色みたいな感じで仕様されてるのがこの色なんじゃないかなあと思った
- 198二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:26:29
ネタバレになってるっていうのは
本来のセリフは「…頼んでないよね」「こないだ約束したじゃん一緒にサッカーするって」なのに
公式のコラで凪の「最後まで一緒にいてよ」“最後まで”がBLのことじゃなく「面白い人生に連れてってやる」にかかってたってこと
- 199二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:34:53
このレスは削除されています
- 200スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/29(月) 20:36:29
本誌の更新も近いし次スレは明日の夕方くらいに立てるね
次スレもふわふわもちもちよろしく