いい王ではないけど｜あにまん掲示板

というか話し合いで解決できるキャラだと思うんだよ

叶わない願いを持ち続けるのは辛いって話だからな…それに反論の一つもあればよかったんだけどアーシャ自体なんか小気味いい言葉だけ並べてる間がある

>>3

後継者がもう少し清濁併せ呑めるやつだったらそこあたりの擦り合わせも出来たがするよな

>>5

5二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:38:45

>>4

アーシャの初手が

爺さんの願いが叶わないと知る→爺さんの願いは危険ではないと訴える→私が危険だと判断したから間違いない→じゃあ王様に叶えてもらうのは諦めるので願いを返してほしい→なんて無礼なことを言うのだと追い払う

だから話し合い拒否してるの王様の方なのよね。その後のアーシャの動きが過激なのは事実だけど

別に王様は願いの叶え方について爺さんと話しても良かったし、この願いを叶えようとするなら国にいてもらうわけにはいかないと提案することも出来たけど

返してもらおうとすること自体、王に対する否定だと話し合い自体拒否してしまった

>>16

6二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:39:21

最近だと家族を締め付け苦しめていた半面、50年必死の思いで努力し街のため人々のため働いてきたミラベルのおばあちゃんが話し合いを経てみんなと和解できたのを知っているからマグ王も何とかなってほしかったの気持ち

7二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:42:05

なんかネットの評価あんまよくないの見るけどあにまん見てるとめっちゃ見たくなってきたわ

>>10

8二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:42:23

国民一人だけ特別扱いして願いを返せないだろって言われたらそれはそうになっちゃうのがな

>>11

9二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:44:40

そもそも返してって言ってるのが本人ですらないから…

>>14

10二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:44:44

>>7

評判は悪いけどちゃんと見ればネット民の気持ちがわかってスッキリする映画

>>12

11二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:45:08

>>8

願いは一つ一つ全てが特別がマグニフィコの原点のはずなのに国民に一括りして個々の特別を見なくなってしまったのがマグニフィコが変わってしまったと作中で言われた部分だと思う

12二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:45:52

>>10

なんだそれ

余計見たくなってきたわ

13二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:46:06

願いを取られるとねぼすけの彼みたいに何を願ってたか忘れたうえで無気力化するっていうのはかなりアウトな行いだと思ってたけど、おそらく願いが叶っていない国民も多くいる中、特に不自由なく国が発展してたからなんだかなって感じた
ガチ廃人化してそれが社会問題になってたりしたらまた違ったと思う

>>19

14二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:46:12

>>9

流石にそれは難癖すぎる。本人は忘れてるんだから願いを見た人しかそれを言える訳ないじゃん

>>17

15二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:47:49

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:48:39

>>5

俺、馬鹿だからわかんねぇけどよぉ

王様の目線で言えばその道具が犯罪行為の危険があるから許可できないって言ってるのに自分で使うから返してって言われてるのと同じじゃねぇかな…

>>21 >>64

17二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:49:00

>>14

事実として祖父には歓迎されてなかったけどね

なんか途中で豹変するんだけど

18二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:50:17

途中で送ったから書き直し
スレ主の意見に付け加えて、最近良く散見される「アーシャが悪でマグ王が正義側!」って感想には全く賛同できない、そりゃ頑張って統治してたけど禁忌に手を染めた時点でアウトだし政治体制はガバなとこあったし
それはそれとしてもうちょい同情の余地はあった

>>20

19二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:50:44

>>13

そもそも王様は困難や理不尽で叶えれない願い（≒人生をかけてまで叶えたい訳では無い物）を捧げられてると思ってる節があるので人生の指標を捧げるまで予測してない説あるからな…

20二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:52:25

>>18

纏めるとアーシャに善意があっても王への処罰はアーシャのキャラ的にも所業的にも合わないんだよな…

あと正直マグニフィコ以上の裁定ができる気しないのもある

21二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:53:03

>>16

俺も馬鹿だからよく分かんねえけどよお

内容が悪いから願いを否定して良いと言い出したらマグニフィコの原点が崩れるんじゃねえかな

王様の願いも誰かにとって悪いものだったんだと言えちまうじゃねえか

>>24 >>26 >>64

22二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:54:13

（住む所も食べ物にも困ってないロサス国民から見ると）いい王ではない
なのがノイズすぎるんだよね
王の過去も時代設定も全てがマグニフィコ王の政治へ説得力を与えてる

>>79

23二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:56:27

願いを叶えるかどうかという点においては良い王ではないが衣食住を保障しているせいで良い王だろとしかならん

>>100

24二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:56:48

>>21

俺も馬鹿だから分かんねえけどよぉ

願いの美しさ自体は否定してないし後々歌で革命されるのも含めれば叶えるべきではないけどとっておくって時点で大分譲歩してるしベターなんじゃねえかなぁ

ついでに王の選んだ願いが誰かにとって悪いものでも、国が繁栄してる時点で施政者としては正しいんじゃねえかなぁ

>>64

25二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:56:51

ディズニー作品の始祖面したがための設定が自分たちの首を絞めてるの笑えないよね

26二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:57:16

>>21

俺、馬鹿だからわかんねぇけどよ

そうだと思うしだからこそアーシャは言葉で自覚させるべきだったんじゃないか？無敵のスターが居るからあれしか手段ないわけじゃないだろ？

>>64

27二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 13:58:03

現実の価値観的にマグ王は正義ではないかもしれないけどアーシャだって正義ではないし、どっちがましかと聞かれたらマグ王の方が遥かにマシだしな
なのに作中でアーシャの行ないが正しいかのように猫写されてるから反発でマグ王が正義って言いたくなるのは分かる

>>81

28二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:04:50

>>3

王が無限に完璧で国民の声に完璧に応えられる存在だとして、願いを差し出す国民皆が完璧なわけじゃないからどの道問題起きるのが目に見えてるし、どこかしらで妥協するしかないんだよね

そう考えると叶える願いの選別や返還不可は結局妥協案の一つとしてありになってしまう

>>108

29二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:07:31

行動理念も危うい所も全部トラウマに起因してるからどれかだけを都合よく改善……っていうのは中々難しいねんな
だからこそ和解エンドの方が感動的に収まるんじゃないの、それはそう

30二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:09:11

少なくともマグ王を良い王としたくないなら衣食住を保障させない方が良かったしもっとアーシャ側の主張の中身や背景をしっかり描写すべきだった

衣食住を保障した上で願いが叶うかもしれません
そんな国の王の事情を把握せずに自分の感じたこと一直線で分かり合おうとしません

で主人公側が正しいとは思えんよ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:11:10

少なくとも絶対に悪い王ではないのよ

国民全員に衣食住を保障し差別も貧困もない豊かな観光業を営み条件付きながら移民も受け入れる国家はただの理想郷
作中当時の時代どころか過去や未来にまで広げてもそんな国は存在しない

32二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:12:09

現代先進国からロサスに行きたいかと言われるとまあノーかなと思うが
13世紀のどこかに転移させられてロサス行けるよって言われたら絶対に行く

>>34 >>36 >>51

33二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:12:20

>>30

例えばだけど兄が王様に頼らず一人で凄いことをやり遂げた描写とかを入れるとか？

34二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:13:30

>>32

少なくとも衣食住が現代よりちょいしたなら13世紀としては特上よ

35二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:13:41

アーシャの気持ちもわからなくない
けど自力で叶えるって言ってるくせにスターに頼るのと王様あれだけ追い詰めたエンドがどうなんだってなる
てかアーシャよりもあの女王の方がクソだと思うわ

>>45

36二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:13:45

>>32

まあ現代国家からロサスは単純に文明が後退してるからちょっと卑怯な話だがな

37二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:14:25

まあアーシャが悪人は飛躍してるにしてもアーシャが善人というか正義とは絶対言えないし言いたくない

それ以上に王妃がヤバい

38二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:16:02

手放しに良い王とは言えない
王様が滅茶苦茶頑張って魔術の力でワンオペ、民は深く考えず恩恵を享受してますって構造がまぁ無理あるというか

ただ間違いなく悪い王とは言えないからね
完璧な政治なんて有り得ないし

39二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:17:52

和解エンドならここまでギャーギャー言われてないんだよな

誰一人として王と和解せずに王妃もマグ王を慕ってた国民も登場人物全員がマグ王のことdisりながらマグ王監禁エンドなのが反感買ってる

40二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:18:44

このレスは削除されています

>>41 >>44

41二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:19:16

>>40

主張自体は分かるけどそれ作中でできたやつ王以外おらんよな？

42二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:19:16

王なんて大体功罪あるもんだし
相対的な話をするなら上澄み中の上澄みなのは間違いないだろうな
自分の死後どうすんねん問題に関しては弟子を取ろうとはしてたけど、なぁなぁのまま鏡に閉じ込められて終わりだからなんとも言えんかな

>>43

43二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:19:42

>>42

なあなあのまま閉じ込めたの王自身じゃなくて国民やんけ…

44二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:19:48

>>40

あなたの力は誰にもらったものですか？？

45二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:21:27

>>35

そこだよな、まぁ、王様を一人の小娘がどうこうするのは無理でも突然降ってきたスターに渡された力で自力で叶えたいのは笑うねせめてアラジンくらい苦労してどうぞ

46二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:21:45

国王のやり方は国民が国王に寄りかかって依存するから悪いやり方な気がするんだけど、国王は存続可能な方針としてこのやり方を貫いてたんだよな
自分の代で終わらないように弟子取ってるし
まあ、弟子に革命されて王は幽閉されたんですけどね

47二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:21:46

アーシャが歌うたいながら願いを叶えるのは人に頼むんじゃなくて自分がやるべき!!って言うの自体はめちゃくちゃ良いと思う

だが動物に言葉を与えたり謎に半端な願いだけを叶えていく謎星が全てをよくわからなくしてる

>>53

48二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:23:32

それこそマグニフィコ王自体が自分で努力して国作る願いを叶えたわけだし
そういう意味では作中人物全員が見習うべき姿勢なんだよな

49二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:23:43

王様があの国で唯一努力してる人なのも胸糞悪いわ

50二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:23:52

王は弟子とって改善図ろうとしてたし☆さえ来なきゃあな

51二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:23:56

>>32

そもそもあの時代に現代の先進国が比較対象として挙がるロサスが異常なんよ

なんなら現代でもすべての国が衣食住保障されてるわけじゃないからね

>>55

52二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:24:30

星もマジで都合の良い存在でしか無くて何のためにどうしてアーシャを選んだのかそして何がしたいのかさっぱり分からないただの異星の生命体でしかないのもな

53二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:24:51

>>47

夢ってのは誰かに叶えてもらうんじゃなくて自分で掴むんだよ!努力でよ!っていう帰結だとあまりにもパワー系すぎるからスターがいたんだと思うけど、それはそれとして「願いを叶える手伝いだけする」っていう星スターの思想は危険なんだよな

独身を謳歌したいという願いを持つ人と、その人と結婚したいという願いを持つ人がいたらどっちを手伝うんだって話

だとしたらどちらか取捨選択できるマグ王のほうが丸く収まる

>>61

54二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:25:29

魔法でゴリ押せちゃってるけどそれ抜きにして考えたら本人の王としての才能は正直微妙だと思ってる
人を見る目がないし人を使うのが下手、統治者として国民に甘すぎる
まあ魔法が万能すぎてどうにでもできちゃうからあまり意味ない仮定なんだけど

>>56

55二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:26:06

>>51

これな

現代の文明の利器は使えませんが飢えて死ぬことも家に住めなくなることも服着れなくなるなんてことはないです

なんて言われたら先進国視点では「どうしよう…でもスマホとか使えないのはなぁ」と大半は行かないだろうけど今絶賛苦しんでる生活困窮者は行くだろ

56二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:26:51

>>54

まあ建国の父が常に王として最高の才能を有しているかと言われたらまたちょっと話変わってくるからな

57二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:28:42

専制君主制を敷いた国の王で考えるならこれ以上ないレベルの良い王じゃねえかな
アーシャの処理でケチついてる感じはあるけどどんな王でも大概ケチの付け所はあるしな

58二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:31:55

本人が自分の国がどんだけ平和か実感してなかった気もする
夢は基本持ってても叶わない、なんなら賊とかに叩き潰されるって考えてそう

>>59 >>70

59二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:35:01

>>58

まあ捧げられた願い全てを「困難や不公平に阻まれた願い」と認識してる節があるからね

60二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:42:15

専制君主として一番ダメなのは国民に舐められることなんよ
マグ王はちょっと優しすぎる、悪く言えば威厳がない
まさに優しすぎることが欠点なキャラ

61二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:48:55

>>53

なにがアレってそのパワーすぎるやり方をマグ王は実際にやってのけてんだよね

そんなマグ王を(悪墜ちしたとはいえ)降ってわいたスターの力で倒してめでたしめでたしか？ってなるのは当然と言うか

願いが誰かにとっての障害にもなるとかそういうことに深いとこ突っ込む以前にかなりズレてる

62二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:51:39

全員の願いが絶対叶うって触れ込みなんだっけ？

63二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:52:00

王は外の世界の基準のままで
国民は平和な国内基準になってるのかな
だから王は願いは基本的に叶わないと思ってて
若い子は自分で叶えようとすることができると思ってる
アーシャはファーストコンタクトとちって王に直接は無理そうだけど王妃には気に入られてて王は王妃にかなり信頼おいてるから王妃経由で
王のおかげで平和な国が実現できて願いを自力で叶える余裕が生まれて来てるんだってことを話せば和解エンド行けたんじゃないかねぇ
でもこの方向の和解だと王の負担が大きすぎるのは変わんないんだよなぁ
なんなら検閲できてた危険な可能性のある願いが放流されて負担が増えるまである

64二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:52:11

気持ち悪い馬鹿どもだな

65二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 14:58:59

まあ性格は良くはなさそう
「今日この私に意見したものがいて〜…長年願いを待ってるけど叶ってない者の願いを叶えようと思うんだ。はい、長年待ってたドレス職人！」→「（アーシャに）当然不合格ね。君の家族の願いは大切に（嫌味ったらしい強調）保管しておくよ」

の流れはいくらアーシャがムカつくガキでもわざわざ特別な場所に座らせてるのもあってまあ酷い
サラッとアーシャの母親巻き添えにしてるし

>>69 >>103 >>156

66二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:00:46

まあ気に食わん小娘にまで優しく対応してたらもはや善人どころじゃない
気味悪い

>>67

67二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:14:25

>>66

善人じゃなくてもわざわざ王妃の横に座らせて要望引用してはい残念でしたみたいな流れ作ったりはしないんだよなあ

68二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:15:27

無礼者への罰としてちょうどいいのでは

69二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:22:09

>>65

まあそういった端々で制作が悪いやつアピールしようとしてるのは分かる

ナルシストや感謝の要求や普段国民に見せてる顔と本心の違いとか

ただ、多くの人に安心安全な生活を保証してたのも事実でそれら全て善意からであったのも事実

いくら願い願いって言ったって現代人も安定した生活や家族への責任捨ててまでその願いを追えるか諦めるかは当たり前に直面する話だしどう考えたって王排除したらこの国の安寧どうなるよってことも思いつかないで勢いで掌返しする国民も気持ち悪い

願いを差し出させるやり方や国民を甘やかせ過ぎたのは確かに間違ってる

でも鏡に永久封印されるほどのヴィランとして罪はない

70二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:23:23

>>58

マグ王の口振り的には(本気の本気で叶えようと思ってる願いを捧げようとするわけないだろ…)って認識っぽいんよ

ところがどうもロサス民はいつか願いを叶えて"もらえる"程度の認識

この認識の齟齬をどうにかすれば丸く収まったのではと思う

>>73

71二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:31:31

マグニフィコ王に関しては構成する何もかもが全て悪い方向に噛み合ってるのがねえ
マグニフィコ王が人気になればなるほどそれ以外の全ての株が下がるシステムが出来ちゃってるから

72二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 15:44:00

じゃあ主人公側が人気になるか？ってなると掘り下げ不足もロサス王国の現状も歴史の地続きっていう設定もキャラデザの悪さもすべてが逆風になる

73二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 16:04:25

>>70

まぁマグニフィコ本人が文字通りゼロから自分の努力だけで夢を叶えた人だから「本当に叶えたい望みならこんな場所に持ってこないで自分で叶えようとするはず」って思考になるよなそりゃ…。だって自分は実際そうしたわけだし…。でもそれはマグ王のような超人の理屈であって凡人でしかない国民はそんなハングリー精神もガッツもバイタリティも持ち合わせていない弱い人で、誰もが彼の様に強くはなれないことを指摘してくれる人がいなかったのが不幸だよね。

74二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 16:33:03

まだ建国数十年だし長い時間をかけるか世代を超えて改善したほうがいい問題は多々あるね
革命が起こった？えぇ…

75二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 16:36:28

大体こういう国ってある程度の集団がいてリーダーを中心に定住、徐々に大きくがセオリーだけどまじで一人でやり遂げちゃったのがな
国を作る時にはもう結婚してた？あの王妃なんなんだよまじで

76二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 16:39:27

王としては間違いなく成功してるでしょ
戦争もなく民に不満を抱かせることもなく1人で国を築いてそれを何年も保ってるんだし
願い関連だってそれが嫌なら別の国に行けば良くね？って話でしかないしそもそも何千何万とある願いの中から叶えられるのも限られてるのにそこから全部見た上で安全な願いだけを叶えてるのも頑張ってると思うわ

>>80

77二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 16:58:13

ポ…に配慮した舞台とマグニフィコが悲劇を経て一から魔法を学んで建てた国でアーシャ達はなんか落ちてきたスター頼みなのが印象悪い
そして別に和解エンドならそこまで後味悪くないのにこれまで連れ添ってきた王妃までノリノリで王を蔑ろにした幽閉エンドで後味悪い
もっと倒されるべきヴィランとして描写するかそれがもうできないなら白雪姫に繋げるとかやらず和解しておくべきだった

78二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:02:21

13世紀くらいで100才のじいさんが生きてるって時点で100点あげたくなっちゃうんだよな

>>90

79二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:03:46

>>22

国民は住むとこにも食べるところにも困ってないのが王のおかげだってこと忘れてるのかね

その環境に慣れてしまって自分たちに与えられるのが当たり前のことだって認識なのか

80二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:05:49

>>76

まず一番に指摘される問題がワンオペなの笑う

もう休め…！弟子育てて隠居するとか…

ああもう

81二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:06:35

>>27

アーシャの一番駄目なポイントはあのあと国をでてることだと思う

82二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:10:43

せめて建国した本人じゃなければな…
自分で国作って国民に何もかも与えて満足だろ？ってそりゃ満足しかねぇだろ！

83二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:16:06

マグニフィコ王の悪い点
・あまりにもワンマンすぎる
・(理由はあるけど)願いはランダムだと国民を騙した
・禁書に手を出した

この三つは明確な失敗だがワンマンは弟子とって改善しようとしてたしランダムが嘘な点はアーシャが弟子になって優先的に願い叶えてもらおうとした時点で責める資格ないし禁書に手を出した原因はアーシャとスターが追い詰めたから

結果としてマグニフィコ王にも悪い点があるけどそれがアーシャの正統性に繋がってないんだよね

>>85 >>113

84二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:18:43

正直箇条書きで悪い点書き出したらアーシャのが余裕で多いからな…
そこは大前提として王の問題点も探してみようって話なんだけどさ

85二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:23:42

>>83

>願いはランダムだと国民を騙した

これよく言われるけど

弟子になれば願いを優先＝叶える願いは王様が選んでる

だから国民の認識からして叶える願いを選んでるのは王様なんだよね

アーシャも王様が願いを選んでると思ってるからお爺ちゃんの願いを頼みに面接行ってる

ランダムだと認識してたらそもそも弟子の面接受けてない

>>87 >>89

86二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:26:10

和解エンドで民主主義への移行じゃダメだったんかね
本編じゃ目の前のことだけ処理して悪化してるし

>>92

87二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:27:44

>>85

あとまぁ…単純な話として願いが叶うチャンスが年12回(14回の時もある)で、それに対して移民の流入やら子供が18歳になったりで国民は増える以上、願い事ガチャのプールはずっと膨らみ続けるからランダムだろうが恣意的だろうがそれほど変わらないだろうという

88二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:27:51

願いを渡した結果がもっと悪い方向なら説得力出たと思うんだよな…なんていうか中途半端

>>91

89二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:28:42

>>85

危険な願いは避けて選んでるって事を隠してた感じ？

>>93

90二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:29:28

>>78

平均寿命が低いのは乳幼児の死亡率高いからで60～80歳とかまで生きる人も普通にいたらしいんだけど100歳はすごいわなあ

91二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:30:24

>>88

心の一部なんです！って話もあるけど単純に心のほんの一部で命と平穏買えるならあまりに安い

>>94 >>98

92二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:30:32

>>86

これもたまに言われるけど王妃が後釜について王政続行してるから特に民主主義万歳みたいな感じでもないんよね

ただ有能な人が悪堕ちしたんで使い捨てただけになってる…

>>99

93二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 17:34:16

>>89

そう

国民と王様だと願い事を叶えた時の影響力に対する理解の差があるから隠すのも分かるんだけどね

「歌で若者の心を動かしたい」って願いを見て革命のリスクを予見できるのは長年願い事見てただけあるなって

94二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 18:40:49

>>91

しかも、渡す渡さないの権利は国民側にあると言う、ね

95二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 18:46:30

減点ポイントは結構あるんだけど実績が凄まじすぎて相対的に瑣末事なんだよなあ
何度考えてもストーリーラインに対してキャラクター造形がおかしい

96二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:02:33

両親を殺され救いを求めて泣き叫んでいる子供のままで絶大な魔法の力を身につけてしまってしかも恵まれない人々のために国を造ってしまったのがそもそもの間違い
この王様こそまず最初に救われるべきだった

97二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:12:29

でもこの作品、完全なファンタジーじゃなくて現実の13世紀が舞台。当時は侵略やら飢饉やらユダヤ人差別が跋扈してるし、マグニフィコ王もそれで故郷や両親を亡くしてる。あとアーシャはユダヤ人だ。それらの設定のせいでロサスが理想郷となってるから、それを独学で作り出したマグ王はどうあがいても賢王になってしまうんだ。

98二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:13:58

>>91

そもそも「願いは大切な心の一部なんだ…」はマグニフィコが言ったセリフという

なんでマグ王批判する側がマグ王と同じ主張してるんだよ！？

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:18:19

>>92

国民が王を封印して王妃を選んだから民主主義や！みたいな考えではないのかと

100二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:20:09

>>23

願いを叶えてくれるかの評価項目を付けると大体の指導者が0点になる様な…

101二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:33:08

>>98

いやそこだけ切り取れば同じだけど全く違うからね

願いは心の一部だから奪った願いを返せって批判(してるつもり)側は言ってるけどマグ王は「それでも困難や不公平に阻まれた自力で叶えられない願いは忘れた方が一種の幸せ」と言ってる

>>105

102二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:33:25

>>98

願いの尊さを教わってもなお全国民の願いよりサバの願いを優先するアーシャはさあ…

なお願いの優先を断られてから唐突に願いの尊さを自覚してマグ王に反旗を翻す模様

103二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:37:26

>>65

全然関係なくてごめんなんだけど、これ後から「私が間違ってましたー！すみませんでしたー！」ってもし主人公が謝ったらどうなってたんだろう？

104二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:39:31

恩知らずの極みみたいな主人公で面白い

>>106 >>122

105二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:42:14

>>101

願いの重要性に対する認識が同じなら後はもう意見の相違でしかないのにね…

これで善悪決めるのは無理ってもんだい

>>116

106二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:43:40

>>104

親父さん草葉の陰で泣いてんぞこれ

107二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:43:44

いやまあ善悪はともかくどっちに義があるかは分かるだろ

108二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:56:15

>>28

それは仕方のないことなんだけど

マグニフィコは私は完璧だから妥協なんてしないし問題なんてないしだから不満なんて持つ方がおかしい

となってしまってるのが問題なんだよね

109二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:57:31

まあ実際不満なんてみんな抱いてなかったはずやしな
アーシャに扇動されたら「前々から不満だったんだ！」みたいなこと抜かし始めた

110二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:57:54

このおっさんの顔ほぼ毎日見るな…

111二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 19:58:33

そもそもアーシャって幾つだっけ？
主張が全体的に小学生くらいの単純さなんだけど、ツアーガイドとして働ける年齢なんだよな？

>>118

112二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:00:37

1000人しか国民いなくても月一ペースで願い叶えるの80年くらいかかるんだ

人口は基本増えてくし

全員願い叶うと信じてんだとしたらただのバカでは

>>114

113二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:00:59

>>83

マグニフィコが悪い人とは思わないけど弟子を取ろうとしてたのはワンマンでないことにはならん気がする

本人の認識的にも弟子が自分のやり方から外れるのを認めようという姿勢ではなかった

そもそも王妃は他の国民とは違う立ち位置でワンマンにならない立場のはずだったのに結局王様1人で走っていってしまったし

114二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:03:07

>>112

国民がバカなこととマグニフィコのやり方が正しいかは別問題だろう

バカな相手だから願いをマグニフィコが私物化して良いことにはならない

>>120

115二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:05:55

私物化してたらもうとっくに願いは全部消えて王の力になってましたよ
尊い願いだが思想的に危険だから保管しておくのは正しいことだろ

116二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:22:43

>>105

アーシャ「自分の力で叶えるために願いを返してほしい」

王「叶わない願いを返したところで苦しむだけだ。忘れていた方が幸せだ」

というどちらも間違っていない意見の対立が、マグニフィコ王が暴走して願いを破壊して自分の力にする単にわかりやすい悪党にシフトしたせいで、ただ倒すだけの話になっちゃったからな

物語としては意見のぶつかり合いをちゃんと描いた方が良かったんじゃないか？

>>128

117二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:23:58

まあ先にアーシャが法律違反したんだが

>>119

118二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:26:36

>>111

17歳

願いを預けるのが１８歳で、その一年前の年齢

119二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:27:08

>>117

法律を決める側との争いでそれを言い出すのは意味がなくないか？

アーシャ側の視点からすれば先にラインを動かした(願いの扱い方)のは王の方で並行論にしかならん

120二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:28:58

>>114

私物化はしてないやん　したのは外敵（と思ってる魔法）が出現してからやん

優先度思っくそ下げてほぼ叶えないってだけだし

月一ペース（上振れはある）なら完全ランダムでも中身見てても叶わない夢の量変わらんし

>>194

121二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:35:15

願いを返さないのは借りパクしてるようなものだから、批判されるのは仕方ないだが、
マグニフィコ王としては返さないのは善意も含まれているのが、またややこしいことになる

『王は、夢を追い求めることは大変なことだと信じています。夜も眠れないかもしれない。多くの規律と献身が必要で、叶えられない願いは苦しみの原因になる。彼はその心配を取り除きたいのです。しかし彼は完全な利他主義者ではなく、どの願いを叶え、どの願いを叶えないかというコントロールを楽しんでいる』

というウィッシュ映画の監督のコメントを受け取れば、「抱いていても苦しいだけの願いを忘れさせる」というのがメインで、願いを叶えてあげるのはついでのサービスなんだ

122二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:35:41

>>104

綺麗な願いなことは王も否定してなかったと思うが…

123二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:37:17

>>121

ついでで願いを叶えてあげるの？

なんで？本当にヴィランなら叶えてあげる必要ないじゃん

>>125 >>127 >>135

124二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:37:42

傷付きやすい宝石を傷付かないように保管しますと預かって
宝石の持ち主が宝石を使いたいと言っても返さずに
私用に使っていないし保管管理も怠っていないから問題ない
と言い出したら自分ならその相手を泥棒扱いするぞ

>>126 >>130 >>131 >>133

125二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:37:51

まあなのでヴィランに向いてないとか言われるんですよねこの王

126二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:38:48

まずその宝石の存在を持ち主本人が望んで渡したしその渡した宝石がどういったものなのか分からないんすよね

人によっては「これを持っていると辛いから預かってほしい」とまで言う始末

127二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:39:08

ヴィランじゃなくて優しい素晴らしい王様だったから願いを叶えたし国民も願いを預けた。でもいつの間にかそれがヴィランと呼ばれる存在になってしまったのがストーリーだろ？

128二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:41:44

>>116

自分で叶えようとできるような環境になったのはロサス建国して安定してるから=完全に王のおかげなのもややこしい

129二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:42:14

超絶ワンマン王｜あにまん掲示板政治関連全部やってるどころか本来なら民間企業に委託するような部分まで自分でやってる…国そのものってレベルじゃねぇ…bbs.animanch.com

ワンマンなのは確かというか、ワンマン以上というか以前というか

文官らしい人が一人もいないし、兵士もちょっとしかいないし、『魔法使った法律違反者』を捕まえる指揮もマグニフィコ自らとってるし

働きすぎ

130二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:42:38

>>傷付きやすい宝石を傷付かないように保管しますと預かって

まずこの国にいるためにその宝石を捧げなきゃいけないので税金みたいなものだと思ってください

どの宝石を渡すかは自由ですが宝石を渡すという行為は国に居続けるためには必須です

>>宝石の持ち主が宝石を使いたいと言っても返さずに

残念ながら宝石の持ち主はどんな宝石を渡したのか分からないし「そういうものだ」と受け入れた上で渡してるので返してほしいと述べた人は出ません

>>私用に使っていないし保管管理も怠っていないから問題ない

>>と言い出したら自分ならその相手を泥棒扱いするぞ

衣食住全てが揃った国にいるための必要経費を払ってそれが使用されなかったからと言って「泥棒」扱いは厚かましいと思いませんか？

>>139 >>155

131二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:43:27

願いの価値があるという部分だけを引っ張ってきてその他の複雑な部分を置き去りにしてるので何の喩えにもなってないな

132二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:47:44

衣食住揃った貧困の無いロサスに住むためには願いを捧げる必要があってその願いは捧げると忘れてしまうけどいつか叶うかもしれないというのを説明された上で民は願いを渡してるんだよね

その願いは内容によっては叶えられないということ以外は全て隠さず公表しているのがノイズ
そして願いが叶わなくても衣食住全てが充実した平和で豊かな国に老人になるまで暮らせるというのもまたノイズ

133二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:48:04

それだけだったら普通程度にはヴィランとして扱える

たとえ持ち主に返したらまず確実に壊れるとしても泥棒は泥棒だ

残酷な悲劇が実際にあるような世界の中で、住みよくて平和で豊かな暮らしを提供してなかったら、そこを批判するだけでよかったんだけど

134二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:48:59

宝石奪われるだけでクソみたいな不平等や戦乱から逃れられて身も心も満たされる豊かな生活送れるなら俺は進んで宝石捧げるけどな

>>138

135二次元好きの匿名さん24/01/17(水) 20:50:38