もし初代ポケモンに戻ったとして

初代のこおりとエスパーが最強と言われる所以はエスパーを半減できるのがエスパーしかいないのとサイコキネシスが33.2%でとくしゅ(とくこうととくぼう)を下げてくる点でこおりは凍結すると詰みの起点になりかねないから凍らないこおりタイプの需要が高いからっていう3割凍結の吹雪とぶっ壊れ詰み技のかげぶんしんが強いからの理由なのよ。

だから初代でルージュラケンタロスラプラスが三強扱いされててミュウツーがぶっ壊れ扱いされてる。

79二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 00:50:32

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80二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 00:53:48

初代の相性も適応される？

むし技でどくに抜群取れたりどく技でむしに抜群取れたりゴースト技がエスパーに効かなかったりするんだけど

81二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 03:16:28

対エスパーならイオルブが便利か？

>>91

82二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 03:30:51

>>69

サフゴは鋼が消えるからゴースト単になるけどゴースト技は物理だからタイプ一致火力はしょっぱい当時のゲンガーと似た状況になりそう？

>>84

83二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 04:17:06

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 07:42:26

>>82

しょっぱいどころか初代のゴースト技はしたでなめるとナイトヘッドしかないからタイプ一致技なんて使わんぞ

85二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 08:14:28

C120ツボツボ！
だからどうした

>>86

86二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 08:24:16

>>85

恐らく何一つ特殊技覚えないの哀しい生き物すぎる

87二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 08:27:57

アルセウスはあんまり強くない？

>>88

88二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 08:52:55

>>87

全ステータスが一回り大きくなったケンタロスだからまあ普通に強い

89二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:10:15

ボルケニオンも水タイプに技範囲の意味であまり強くはないけど、それ以外には結構強いんじゃないかな

90二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:27:54

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:32:33

>>81

虫技もサブウエポンもないしS低いからそんな強くなさそう

92二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:43:54

>>10

はいレジェンズアルセウス

93二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:52:53

技テーブルは当然初代だけど専用技は持ち込めるのか

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:53:39

>>93

初代テーブルなのに専用技だけ持っていくのはズルくない？

95二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:56:26

>>93

上に技も初代から一切追加なし書いてあるから専用技もダメじゃないかな

96二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:59:09

ほうし、がんせきふうじ、タネマシンガンと基本技は大体揃っては居るが、タスキもテクニシャンも無ければマッハパンチも出来ないキノガッサじゃ流石に初代環境はキツいか
格下殺しにはなるだろうけど

>>97

97二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:00:47

>>96

ふうじもタネガンも無いねえ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:04:24

>>97

がんせきふうじは3世代からか…

リメイク後だとタケシがくれるからそっちに印象引っ張られてた。タネマシンガンはなんか完全に初代からあったもんだと思いこんでた…

99二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:07:49

ミュウツーを超えそうなのがデオキシス

ラプラスを超えそうなのがレジアイス

サンダースを超えそうなのがレジエレキ

ルージュラやケンタロス、スターミーを超えそうな奴は…いるか…？

>>102 >>104

100二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:14:15

ナイスフェイス固定ならコオリッポがS130からド忘れできる氷タイプとしてかなり傑物感あるが
デフォルトがアイスフェイスな以上とくせいなしならアイスフェイス固定だろうな……

101二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:15:42

初代なら単純にステータス高くて特性の縛りが消えるケッキングとかかなり良さそう

102二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:16:18

>>99

ケンタロスはアルセウス、スターミーはテツノツツミが上位互換になるか

103二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:21:15

一見強そうに見えてフェアリー消失な上ろくなゴースト技もないハバタクカミ
氷技も覚えないし大半の技が奪われるから、速さを活かして上から10万ボルトとあやしい光を撃つくらいしか出来ない…

>>106

104二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:22:34

>>99

ルージュラ対抗はガラルバリヤードはかなりいいとこ行くんじゃないか

同タイプで上取れて物理耐久もちょい上だからケンタロスのはかいこうせんも1耐えしそう

ふぶきサイキネかげぶんしんも使える、ルージュラにはない10万の選択肢もある

あくまのキッスだけはさいみんじゅつに落ちるが……

105二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:23:58

ノーマルを除くと物理のまともな技は誰が覚えるん？ってくらい覚えない時代だからあったとしても覚えるとは限らない
プテラは岩雪崩できないし毒や格闘や虫やゴーストに至っては威力90の技すら存在しない
飛行はドリルくちばしを覚えられれば強者側、覚えないなら威力35のつばさでうつか2ターンかけるそらをとぶするしかない
地震は存在するけどバナやギャラすら覚えないからサブウエポンとして搭載できるかも怪しい

>>111

106二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:26:06

>>103

破壊光線ときりさくを処理できる疑似ゲンガーかな

ゲンガーと違って地震が等倍なのは偉い

107二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:26:14

さすがに初代基準で覚えるかどうかまで考慮するのは難しくね？

>>111

108二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:30:00

破壊光線が特殊ならハバタクカミも更に火力出るんだけど、物理だからなぁ…
夢喰いと催眠術が出来ない代わりに火力と速さが上がって毒が消えたゲンガーみたいなもんではあるが

109二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:34:28

CD分離前なせいで、最近の耐久捨てたポケモンが初代基準の平均化の為に火力も捨てる羽目になる地獄
オマケに最近のポケモン程新しめの技中心になるからそもそもろくな技を覚えられないっていう

110二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:40:12

カイオーガは間違いなく強そう
C150D140だからほぼ変わらないし、波乗り10万吹雪と技も一通り揃ってる

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:41:28

>>107

そこは>>105の例を借りるならプテラも岩雪崩使えますってするのが一番簡単ではある

初代だから覚えません！ってすると初代組だけが当時覚えてないから禁止って枷を負うことになるし

仮に覚えたところで岩雪崩止まりだし問題ないやろ…

112二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:43:38

>>110

強いけど禁伝はCD154S130のミュウツーが比較対象になるんだよな・・・

113二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:43:59

>>110

特殊面は高いけど重要なものが何も無いことが不安要素

上から殴れるS，凍らない氷、破壊光線を活かすABがすべて優位取れてない

S90で吹雪出来るから雑魚とは言わないが雨の暴力もできないのはしんどいとこでそう

114二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:46:27

ココロモリとかエスパーでS114からドわすれできるから案外ポテンシャルありそう
ひこうがぶっちゃけ邪魔だが……

115二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:48:59

少なくともカイリューはまた地に落ちるなぁ…
マルスケ神速逆鱗テラスタルすべて没収は破滅しかない

116二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:49:12

カイオーガは吹雪半減とはいえミュウツーの壁が大分キツいな
仮にカイオーガvsミュウツーするとしたら互いに吹雪を撃ち合うか、ミュウツー側が10万ボルトも使うかになりそう

どのみち速度負けで氷1発退場もある分カイオーガの方が不利か

117二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 11:52:26

ミュウツーのやばいところは第2世代以降でとくぼう90にされたから
実質種族値が2世代以降換算で744あるんだ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:00:05

当時だと今のアルセウスより高いのやばいねミュウツー…本当に最強のポケモン…

>>117

>>119

119二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:06:32

>>118

マジかよすげぇ転落人生だな

120二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:07:35

レジアイス
確定技ふぶきかげぶんしん
選択技どくどくねむるみがわりちきゅうなげだいばくはつかみなりいわなだれドわすれ

恐らくとくしゅ次第で50レジアイスで55ファイヤーの大文字を耐えする可能性が高いから50運用でも最強じゃないかね？
勝てないパターンは鈍足すぎて上から分身積まれるかほのおの渦でハメられるか、ルージュラに催眠決められるか

>>121

121二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:12:01

>>120

ケンタロスに上から叩かれるという時点で20%の急所率から破壊光線2倍急所ワンパンがあるから最強かどうかは微妙

ラプラスの立ち位置は間違いなく奪う

122二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:17:01

ミュウツーも他同様のCD平均化したら一応弱体化するんだけど、元から初代に居るポケモンな分弱体化されずに結局一歩抜きん出てるって言う
まあ最大の問題はS130とかいう禁伝相手でも上取って吹雪撃つ速さなことだが

123二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:23:24

初代がエスパー時代だからエスパーにされたとまで言われてるルギアだけど、初代環境だと飛行が盛大に足を引っ張ってる

124二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:36:31

フェローチェ早いし吹雪あるしとびげりあたりの格闘技も活かせて強いんじゃねと思ったら最低捕獲レベル60だから97ルール参加できないね
あと初代のとびげり威力70だったんだね

125二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:42:55

まきつくデオキシスでゴースト以外人権なくなりそう

>>126

126二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:59:00

>>125

まぁ外れるしと思ったけど赤版アタックフォルム想定ならまきつく自体のダメージがそこそこ洒落にならなさそうで困る

127二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:22:31

早くてまきつく系で禁伝を除くならテツノドグガが110で一番早いかな
でもケンタロスと同速か

128二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:24:24

「初代に一匹突っ込んだら」じゃなくて「環境だけ初代で全員いるなら」だから
前者とはまたぶっ壊れポケの種類も変わってくるのかな

129二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:27:53

>>5

命中率90で3割永久凍結だからポケモン史上最強の技だぞ初代吹雪は

アレを越える技は今なお存在しない

130二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:30:59

ハバタクカミは吹雪覚えてたら最強格になれたんだけどな。残念ながら覚えてないのが悲しい
上から殴って氷で即死狙いって考えたら初代環境に一番マッチしてそうなのはS136で上から吹雪撃てるテツノツツミかな

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:36:30

>>130

ツツミは水氷なのにラプラスに勝てないという時点でかなり評価下がると思うが……

初代環境は上から吹雪いてればokってわけでもない

>>133

132二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:36:56

>>130

テツノツツミはフリーザーと似た欠点を抱えてる気がしないでもないが

水技タイプ一致で撃てるのと急所率、そして高速移動のお陰で詰みにくいのは利点だね

同タイプ対決は無理臭いけど

133二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:37:39

>>131

ラプラス本当に強いもんな……

134二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:41:18

>>36でも触れられてるけど特性から解き放たれてS100でキノコのほうしを撃つリククラゲの存在はかなり環境に影響ありそうではある

135二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:45:23

ニンテンドウカップ97基準のルールなら複数催眠禁止とかいう古のルールがあるから吹雪飛び交う初代環境で何処まで頑張れるかは諸説

136二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:48:03

言うてもツツミは破壊光線もあるし、Aもそこそこあるからラプラス相手に何も出来ずに退場する訳でもないでしょ
格下狩りが出来て同格相手でも最低限削れるって考えたら強い方だと思うが

>>138

137二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:49:59

そうか複数催眠禁止なんだな・・・
まきつくも覚えるから一応1体眠らせたらなんにもできないわけじゃないが

138二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:50:36

>>136

少なくともパルシェンジュゴンあたりとはダブルスコア付けた人気は持てるだろうね

それでも煮詰まってくると減るタイプ(絶滅はしないはずだが)

切り裂く使えるノーマルで強いのおらんかな

>>140 >>141

139二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:02:30

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:02:56

>>138

火力だけを見たらガチグマとか悪くないんだけど、Sが低すぎてクラゲや吹雪のオヤツにされるんだよな

141二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:08:08

>>138

150-160-100-95-100できりさく覚えてド忘れ覚えて吹雪覚えるケッキングとかいう化け物いるが

>>143

142二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:11:10

実質弱点氷のみで、高速みがわり・電磁波・あやしいひかり・かなしばり等々で害悪戦術できるドラパルトもなかなか

>>145 >>147 >>148

143二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:11:59

>>141

度忘れは無くてもいいとして確かにお前おったな……

ケンタロスより遅いのはともかく人気ノーマル枠になれそう

144二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:12:06

いやこのスレのルールだとケッキングの特殊は80か
初代→金銀のときは高い方をどっちかに残す形だったからそっちに釣られた

>>146

145二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:13:14

>>142

ドラパルトは初代基準なら公式戦に出れない

使うにしてもやはり吹雪弱点は足を盛大に引っ張る

146二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:17:35

>>144

それでも初代のケンタロスの特殊より高いのはだいぶやってるよゃ

147二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:35:49

>>142

初代のかなしばりって産廃では…

148二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:41:38

>>142

そんなことするより破壊光線撃ってた方が遥かに強そう

149二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:46:19

素早さが急所(しかも２倍)率に直結するとかいうトンでも仕様ホント草なんよ

150二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 16:51:21

上でミュウツー対策としてさらっと流れてるけどレジエレキの爆発がかなりえぐいよね
当時最強のミュウツーキラーとしてマルマインの爆発があったようにそれよりさらに上から爆発で強引に飛ばせるのはかなり強い
トランジスタこそないけど急所率の高さのおかげで実質火力変わらんでしょこいつ

>>157

151二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 17:08:47

テツノツツミはかげぶんしん覚えないと思うからラプラスに負けると思うぞ
ラプラスの評価点は凍らないでかげぶんしん出来てなおかつルージュラより耐久性が高いだからだし
上で出てるレジアイスは度忘れで火力と耐久補強出来てかげぶんしんと眠る覚えるから若干遅いぐらい以外は環境にマッチ出来ると思う。

152二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 17:15:53

サイキネさえ使えたら結構やれんじゃね？っと思っていたハバタクカミ、まさかの君サイコキネシス出来なかったんや…

153二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 17:25:04

ナットレイとかいう強みがすべてはく奪されるポケモン

154二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 18:21:37

CDSの高い一致吹雪使い、Sの高い催眠術・バインド技使い、ASの高い一致きりさく使い
この辺が強いんだっけ？

>>165

155二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 18:30:40

催眠と氷漬けなど毒状態で対戦持ち込めば無効じゃなかったか？

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 18:31:42

>>155

それは出来るけどオフ等でやる時は禁止事項になってる

>>159

157二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 18:34:14

>>150

当時の仕様上先行だいばくはつ(じばく)するとターンカットが入って耐えられても後続を無償召喚出来るので滅茶苦茶強い

158二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:45:22

【悲報】ザシアン、フェアリーも鋼も存在しないせいでそもそも出られない

>>160

159二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:00:39

>>155

>>156

初めて聞いたわそのクソ仕様

160二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:13:54

>>158

後からフェアリーに変更されたタイプはすべてノーマルなんですよ！

…って主張しながらノーマルタイプ貰うしかないな…(A120S138一致きりさくを構えながら)

161二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:45:06

C62の3色パンチ、Aを活かせるタイプ一致の技が威力50のかわらわり、最大打点が威力100のすてみタックル
これでどうやって戦えばいいんだ…

>>162 >>163 >>164

162二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:48:23

>>161

金銀時代だけどエビワラーよりエレブーのが3色パンチャーだったなぁ

163二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:53:32

>>161

かわらわりって3世代からだべ

164二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:55:36

>>161

瓦割りは3世代の技なんだ

当時の格闘技で使えるのはけたぐり(威力50、命中90、3割怯み)とかいう別物すぎる技だけだな…

165二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:57:09

>>154

吹雪はなんならサイドンすら採用してる辺りお察しくださいレベルの超技

初代は恐らく現代より素早さの重要度が高い、なぜなら素早さが高ければ急所率が高いから

だいたいその認識で間違ってはないよ

166二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:58:33

ちなみに初代最強害悪とされる拘束技は「技を出せなくする」状態異常で交代は普通にできるので
試合が長引く上に安定もしないので言うほどそんな…って感じではある

>>167

167二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:01:14

>>166

現代目線から考えると信じられない技ではあるけど抜け道が結構あるのよね

だから吹雪>破壊光線、急所技、分身技>拘束技

位のランクだよな壊れ度

168二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:17:24

メロエッタどうするんだあいつ

169二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:20:44

なんか後になってから炎の渦ファイヤー最強！って崇めてる人いるけど机上論しか見てないんだなって思う
んなもんするより吹雪ぶっぱでいいんだよ

>>170

170二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:25:54

>>169

ファイヤーは「戦えるのは間違いないし強みはあるけど吹雪がキツい」ってのが正しいわな

一応だけど机上とか抜きにあの環境で炎で一芸持って戦える時点で確かに上のほうの層にはいるけど結局は吹雪戦法やらこそ至高の極寒地獄なのはなんも変わっとらんもんな

171二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:59:50

まきつくで強引に不利対面流して分身積むってやれるのデオキシスだけか？

>>172

172二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:30:14

>>171

そもそもデオキシスに対面不利になるポケモン自体が存在しなさそう

173二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:48:12

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174二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:48:51

マジでデオキシス最強だなこれ
サイキネはもちろん破壊光線と巻き付くを上から押し付ける
唯一どのデオキシスにも上とれるレジエレキがお互い睨み合って先に相手のデオキシスやれるかの勝負

>>175

175二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:50:15

>>174

技スペース足りないのが弱点くらい？分身ド忘れサイキネ吹雪まきつく破壊　全部強い

>>176

176二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:58:10

>>175

デオキシスレベルだと速すぎて急所率がかなりのもん(初代の急所は自分のバフも無視する)だから度忘れは切る択もあるしな

177二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 06:22:13

一撃があまりに重すぎるから破壊光線を外す選択はあり得ない
吹雪も凍る相手に撃つには押し得技だから外す理由がない

まきつくは時間かかるし安定感は少しかける…命中不安かつレジエレキが来るとこっちが引かざるを得ない

影分身は強いけど恐らく半減にでもされない限り破壊光線吹雪で足りる…念の為の保険としてはもちろん強いが相手もデオキシスを警戒してるから1ターン猶予を与えて大丈夫かは見極める必要あり

サイコキネシスは一致技かつ範囲があまりに広いけどとくしゅ統合の都合上破壊光線に大きく見劣りすると予想される…吹雪のように無敵の追加効果があるわけでもないし技スペと相談で外してもいい

ど忘れはほぼ急所引くから正直必要ないけど…特殊統合で耐久は最低限確保できると思われるので影分身同様万が一の保険としてはあり

178二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 06:29:41

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