- 1二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:21:20
- 2二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:22:03
最後の直線は途中まで降りだからまだ楽だぞ
最後は急激な上り坂だけど - 3二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:22:21
重馬場になったらもう最悪よ
- 4二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:23:01
直線迎える前にガス欠になる馬が続出してるからなエプソムダービー
- 5二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:26:11
英「これが伝統を重んじた由緒正しいコースなので」(馬場を整備するお金無い…)
- 6二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:28:38
基本スローペースらしいが何かの拍子にクソバカハイペースになったら危なそう
- 7二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:28:55
- 8二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:30:15
イギリスの競馬関係者が「最高の競馬場」って称賛してるのが、平坦なヨーク競馬場な辺りで察しろ。
- 9二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:37:09
イギリス競馬も大概ガラパゴスだからな
フランスとかは割と柔軟にやってるけど - 10二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:38:32
ダービーのコースなのに古馬G1全然無いの何で？ってなる
- 11二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:41:03
そうだな
日本を見習って高低差200mの坂を導入すべきだわな - 12二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:41:42
- 13二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:42:46
GⅠ自体が少ない日本とは比較できんぞ
- 14二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:43:06
いやなんやかんや府中は安田だの秋天だのJCとかあるやん エプソムってマジでコロネーションカップくらいだったような
- 15二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:45:31
日本のダービーは気候が厳しすぎる
- 16二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:45:31
- 17二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 09:46:45
まあ正直エプソムは特殊で古馬G1もないのが不振に繋がってるんじゃねえのと思わんでもない
アスコットでやるとかしろよと - 18二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:20:19
エプソムでダービーステークスやるのは歴史だから……
歴史的意義ぐらいしか存在価値のないクラシック競走(2000ギニーは除く)から歴史と伝統すら奪ったら誰が出たがるというのか - 19二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:22:16
イギリス競馬関係者が認めたクソコだぞ舐めるなよ
- 20二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:24:41
- 21二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:25:35
英平地G1
ニューマーケット ９ ギニーほか
エプソム ３ ダービーほか
ドンカスター ２ セントレジャー、フューチュリティT
アスコット 13 キングジョージほか
ヨーク ３ 英国際ほか
グッドウッド ３ ナッソーSほか
ニューベリー １ ロッキンジS
サンダウン １ エクリプスS
ヘイドック １ スプリントC
G1開催地が９つあってニューマーケットとアスコットで6割占めてるの異様やな - 22二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:27:38
そもそも英国は貴族の敷地内で馬が走ってた所を後から競馬場にしたから、馬の走りやすい所を作った日本とは根本的に違う云々
- 23二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:28:20
- 24二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:29:26
- 25二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:29:53
- 26二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:33:05
- 27二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:34:25
- 28二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:34:59
- 29二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:35:53
合掌ばい！
- 30二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:36:32
- 31二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:37:11
- 32二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:38:53
というかガリレオが強すぎたせいで差別化要素としてガリレオが実績積まなかったマイル路線での需要が求められたのよね
ガリレオ後の英愛リーディングサイアーの2頭は、片やフランケルはマイル2000の馬でもう片方のドバウィもマイルの馬だし - 33二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:40:29
種牡馬選定レースとしてどうなんだそれ…
- 34二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:43:49
もう(ダービーの意義が)ないじゃん…
- 35二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:44:13
本来セントレジャーでスタミナを計るはずなのにダービー時点で必要以上のスタミナを要求されてるのがおかしいんだよね
- 36二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:44:45
- 37二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:48:21
セントレジャーに出るとその後の大舞台の凱旋門賞に影響出るのでダメですされてるからダービーでスタミナを測るのは合理的かもしれない（?）
- 38二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:50:54
まあセントレジャーさんはもうかなり昔からただの種牡馬選定競走じゃなく障害用種牡馬選定競走化してるんでな…
出るだけでほぼそのルート確定ってどういうことよ - 39二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:53:56
三冠の形骸化の話は悲しくなる
- 40二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:55:47
オーギュストロダンも3000m走らせたら強そう
- 41二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:55:51
伝統を捨てて改めて競技体系を再構築するのも無理そうだしこのまま形骸化したままなんだろうな
- 42二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:56:01
もうニューダービーを復活させたほうがマシなのでは？
- 43二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 10:56:47
オブライエン「2000mの馬」
- 44二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:09:40
そっちで稼ぎたい馬には良い目標なんじゃないか？
- 45二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:11:53
思い切って2100にした仏ダービーは大成功しているというのに
- 46二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:13:24
イギリスはゴルフ全英オープンマスターズでもそうだけど
自然をベースに最低限手を加えたものに挑戦するっていうの大好きだから - 47二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:15:47
庭園もフランスの人工的な物に対して
イギリスは自然風景に寄せたがりよな - 48二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:18:50
クソコなんざごまんとあるわ
- 49二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:19:26
障害種牡馬産駒も平地を走らない訳じゃないから
結局活躍馬が出てこないのがセントレジャーの難しい所だな - 50二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:22:05
トラックにしたってクソコはある
自然地形でもクソコはある
人には人のクソコース - 51二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:23:13
現行フランスの
1600→2100→2400が良さげ - 52二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:55:55
ただ最近では日本のトップサイアーは3200勝ってるステイヤーでそれで国際的に結果出してるやんか！ うちのマイラー重視路線はまずいんとちゃうか！ と言う意見も本国ではで始めてると聞く
- 53二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:57:47
ただそのフランスも三冠としては機能していない悲しみ
- 54二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:58:17
- 55二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:58:57
- 56二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 12:59:19
- 57二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 13:00:09
障害種牡馬から牝馬出たら使うとかかね
- 58二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:04:57
なんか勘違いしてるのいっぱいいるけどヨークが平等って言われてるのはコーナー少なくて最終直線が900mあるからポジションの差が有利不利に絡まなくて実力勝負になりやすいからだぞ
なんか坂めっちゃある=クソコって価値観にズッポリな人間多すぎんか - 59二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:08:17
それは日本競馬はステイヤーばっかになっちゃうとおもうんだけどどうするの？って言ってるようなもんだぞ
- 60二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:09:21
ぶっちゃけるとフランケルが滅茶苦茶2400の勝ち馬出してるから大丈夫だぞ
Frankel is God - 61二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:14:21
- 62二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:32:57
ノーザンダンサーが蔓延ってる時点で今更
ニジンスキーもミルリーフもダンチヒもリファールもヌレイエフもデインヒルもサドラーも皆北米生産馬だからな
ニジンスキーの系図が一番分かりやすいけど三代遡っても英国生産馬はレディアンジェラのみ
- 63二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:36:15
まあ日本だってダービー単冠では価値低いしな
サーペンタインみたいなことはさすがにないが - 64二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:40:35
- 65二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:47:41
そりゃ去年は異系のプイが取ったけどその前はナサニエル(父ガリレオ)で3年前はフランケル(父ガリレオ)、4年前はガリレオ5年前もガリレオ、6年前のニューアプローチ(父ガリレオ)、7年前にようやくモンジュー孫で結局サドラー、8年前はシーザスターズ(父サドラー)、9年前にやっとサドラーじゃないケープクロスが出ててきて、10年前11年前もガリレオ、12年前13年前はモンジュー、14値年前はキングマンボ系のキングズベスト
サドラーばっかやんけ！なにが異系だよ！ - 66二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:49:35
自国で隆盛してない系統の馬が大レースを勝つ事に拒絶反応起こすってジャージー規則の教訓を忘れてる人なんだろうな
普通の英国人はニジンスキーの例を考えてもそんな事は無いだろうけど - 67二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 14:56:41
- 68二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:05:43
元の地形無視して坂作ってる変態って日本ぐらいだろうし元の地形の坂利用してるだけで色々言えないところあるのでは？
- 69二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:24:22
- 70二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:37:39
- 71二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:38:51
エプソムは左回りだけどゲート出て少しだけ右に曲がるから
枠差という点においては割とイーブンなんじゃないかという気がする - 72二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 15:40:47
去年の英ダービーや一昨年の奴も見てると序盤まあまあ長いから割と枠の差関係ないんかなとは思うね
【ディープインパクト産駒優勝】2023英ダービー（G1）| オーギュストロダン | JRA公式これデザートクラウンのやつ
【🏇(エプソム)英国ダービー2022🏆】デザートクラウン圧巻の勝利 DESERT CROWN CAZOO DERBY GLORY congratulations エプソム競馬場 2022/6/4 - 73二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:19:57
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:32:57
すごい亀だけどいくつかの理由がある
1. 欧州の馬産は父馬(メールライン)からスピード、母馬(ボトムライン)からスタミナを補給する配合理論が主流で、父馬はスピード能力の高さが種牡馬価値になっていて、2400m以降のレースはそもそもお呼びではない
2. ニューマーケットのマイルコースは完全な直線で、枠による有利不利が出づらいので能力検定として優秀
3. エプソムのコース形状がスタート後いきなり登山をした後に、下りで一気に加速する構造になっているから、前半をハロン13~14秒のお散歩で走ったあと、下りに入った場所からよーいドンをするだけのレースになってしまっている(クールモアはバリードイルにこれと似た練習用コースを作ってひたすら馬に練習させてるとかなんとか)から、ここで勝つことがレースの強さとしての汎用性につながるとはみなされない
こういった理由からイギリスでは2000ギニー以外の三冠競走はあまり振るわない状況になってる
- 75二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:45:18
英ダービー馬が古馬になってG1勝ったのはここ20年も出ていない、まあ3歳で引退してるのが半分くらいいるせいでもあるが
ただそれを考えても2002年の勝ち馬であるハイシャパラルまで遡らないといけないというのはちょっと…しかも3歳引退の割合はむしろ昔のがその傾向が強く最近は現役続行してる馬が多いのに古馬でのG1勝ちが出てないという - 76二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:48:09
- 77二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:56:04
エプソムはG1に使われなさすぎてると思う
府中に集中してダービーも府中な日本はちょっと事情違う気がする - 78二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:57:59
アダイヤーもワークフォースも2着にはなってたからあと1歩の運が無かったと言っても良いのかもしれない(どっちも半馬身差の負け、ワークフォースは連続2着でもう1つは完敗だった)
オーギュストロダンがこれを打ち破ってくれる事に期待したい
- 79二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 03:19:52
エプソム12fはクソコだけど歴史的なコースだから価値が落ちないと言うある意味中山2500mみたいなもんだから
だってコロネーションカップの地位の低さを見ろよ
欧州の2400mの古馬最強決定戦からは程遠いだろ
それこそ欧州の中ではかなりしっかり整備されててカーブも緩やかで直線の長いロンシャンとは違いすぎる - 80二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:16:55
日本でもダービー単冠だけでは評価がそこまでだし結局どこの国でもダービー以外のコースでも勝てないといけないのよな
- 81二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:44:43
エプソムはG1以外の重賞も少ないのでは
- 82二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 23:17:20
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 09:52:52
色んな距離、色んなコースで勝てた方がそりゃ強いと見なされるからな
- 84二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 10:12:41
つっても日本は同じG1一勝なら種牡馬選定的にはダービー単冠が1番評価高いと思うわ
JCもそうだけど府中2400の実績持ちは基本種牡馬入りするし、ダービーはそれに加えて早熟性も評価される
勿論血統との兼ね合いとかもあるんで全てのダービー馬に同じ価値があるわけではないが - 85二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 20:32:54
オーストラリアとかニュージーランドのダービーの価値ってどんなもんなんだろうか
- 86二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 20:33:44
向こうは繁殖価値という点においては2歳三冠が最強だからな…
