- 1二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:20:43
- 2二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:21:41
- 3二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:31:15
モモワロウとともっこ目線というだけで話の大筋はお面職人の昔話と食い違ってはいないと思うから細部が違うだけな気がする
- 4二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:31:54
モモワロウの視点だからモモワロウにとっては本当
実際は結構齟齬があると思う
物事の捉え方視点の違いで、全然違う話になるのは多いしなあ - 5二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:33:30
嘘でしたって展開は一回やってるので本当派
まぁ実際は各々納得のいく解釈で好きにしたらいいよ
決めつけ押し付けが良くないだけなので - 6二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:34:53
男がともっこ2体とやり合える強さなのは真実という
- 7二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:39:42
モモワロウ物語だと男を力でねじ伏せたけど
昔話だと男の姿はなく守ったお面だけが残されていた
実際どっちだったのか気になる
ねじ伏せられた時点では生きててなんとか追っかけようとして途中で力尽きた、オーガポンだけが見つけてお面職人は末路を知らないとかなんだろうか - 8二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:45:17
- 9二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:48:53
モモワロウにキビキビされた人が語ってるんじゃ無いかって考察があったな
- 10二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:57:02
モモワロウ視点で語られてることによって齟齬が生まれてるだけで大体は本当派
自分は語り部がポケモン世界の人間で…みたいな設定は特にない単なるナレーションだと思ってる - 11二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:59:06
- 12二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 19:59:57
ポケカテでもサンキューカッシー
- 13二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:02:37
ジジババにもっと愛されたくてお面とってくるぞ～
したのはガチだと思う - 14二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:02:54
動画紹介では「真相」って言い切ってるんだから真相なんじゃないの
作中ではモモワロウがキタカミに来てたことを歴史に残せた人なんていないから(せいぜい桃太郎みたいな絵が残ってるだけ)キタカミ昔話としては一説としか言いようがないだけで
— 2024年01月15日
- 15二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:03:14
- 16二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:06:32
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:08:15
- 18二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:09:52
ともっこと鬼みたいな言い伝えと違って>>14だから本当だと思う
- 19二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:28:25
モモワロウ側も若干脚色入っててもおかしくないが、お面職人側も当時からかなり年が経ってる分、気づかないうちに話が歪められてる可能性はあるよな（だとしても些細な点だろうけど）
口伝だとしたらよっぽど厳密に一字一句変えないようって気をつけてないかぎり記憶違いとか覚え違いが入る可能性はある - 20二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:28:27
ほぼ本当として見てるけどモモワロウ視点だから大袈裟になってる部分があると思ってる
あのちいちゃな体で頑張って移動したからモモワロウ的には大冒険と思ってるけど実際はキタカミマップの端っこからの移動でしたとかなら昔からキタカミにいたっぽい看板とも矛盾しないし - 21二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:30:48
- 22二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:31:13
モモワロウに都合が良いっていうなら、オーガポン周りをあんな言い訳しようがない描写にはしないと思うってところで本当派かなぁ
- 23二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:34:49
モモワロウ視点にしてはモモワロウが知らん状況があるから、別にモモワロウの語りではないのでは
- 24二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:36:25
矛盾ってよく言われてるともっこの姿についてだけどそこ嘘ついてモモワロウに得あるか？って思ってしまう
「コンプレックス塗れのともっこをパワーアップさせてあげました！ともっこたちは感謝して家来になりました」とでもした方がモモワロウの株あがるじゃんと - 25二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:37:53
分かりやすいよう脚色は入ってるだろうなって感じはする
- 26二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:40:23
矛盾がある！信用ならない！◀まあ分かる
矛盾がある！これはモモワロウ贔屓の作り話！◀？？？？？？
上でも言われてる通りともっこ関係に関してはそのまんま話した方がモモワロウの株も上がるだろ - 27二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:40:58
真相という形で提供されたのだから、嘘本当に関しては、それ以上何度も騒ぐことじゃない。
真偽つける話でもない。 - 28二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:41:07
- 29二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:50:04
- 30二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:50:28
ともっこ関係の矛盾、↓みたいに視点が違うだけと言えば解決するのではと思う
モモワロウ視点→種族の中では落ちこぼれでもモモワロウからしたら充分凄い能力に見えた。餅で仲良くなった（パワーアップは副産物）
ともっこ視点→モモワロウが落ちこぼれの自分たちを餅でパワーアップさせてくれた。 - 31二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:51:20
語り手がわからないけどモモワロウ当人の視点？で多少盛って見える部分があるだけでおおよそは本当かなあ
本編のリアクションもこっそり逃げようとしたり性格的には昔話の言動と同じだし - 32二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 20:53:01
矛盾って言われてるのがともっこの姿とかの細かい部分で
昔話形式なんだから多少省略や抽象的表現が入ってるだけだろって思った - 33二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:13:41
よく突っ込まれる「一説」っていうのは、物語の一部分を抜き出して話すときの一説なんじゃないかと思ってる
話は大筋本当のことだと思う - 34二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:17:07
ともっこ関連でお面職人が直接観測した事実はお面を奪いに外から来たともっこと男が争いになってお面が奪われた、怒り狂ったオーガポンがともっこ達を殺したの二点だけだと思うんだよな
キタカミにくる前のともっこの情報なんて里の人間には推測するしかないしその辺はモモワロウ物語の方が事実に近いんじゃないか - 35二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:17:54
- 36二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:21:49
他にもオーガポンがともっことモモワロウしばいた後お面取り戻さずに戻ったり、正確には矛盾とは違うんだろうけど魂抜き取る鬼は何者かとかがある
- 37二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:24:24
まあまあ齟齬があるのは視点主の違いだから同じ派
あと個人的に完璧にどっちも正しい事にしたら第３の鬼存在する説とか与太が出てくるからそういう意味でも合ってる方が好き - 38二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:25:00
- 39二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:27:00
- 40二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:30:17
仮面強奪以前からマシマシラとかキチキギスにどくのくさり付けてたのか？
- 41二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:31:01
盗られたお面を取り戻さなかったことに関しては
オーガポン→男を害された怒り100％で殺しにいったのであってお面は二の次
お面職人の解釈→男はあくまで行方不明止まり、オーガポンはお面を取り戻すためにともっこと戦った
と考えたら言うほど矛盾でもない
これならお面取り戻し隊結成前のオーガポンに絶対にお面取り戻すぞ！って描写が全然なかったことも一応説明がつく - 42二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:34:15
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:36:51
- 44二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:37:39
ともっこ達が復活したときってモモワロウも休眠状態で鎖餅も食べてなかったはずなのに、お面を回収して大事そうにもっていたり、みんなでバラけてなんだか誰かを探しているようにも見えたんよな（ともっこ達にはお面なんて価値がない物なんだからオーガポンに仕返しだけすればよかったはず)
少なくとも自分はあの冒険や友情はあったんじゃないかなって信じてるよ
それとモモワロウにともっこ達を投げると怒ってたけど、あれはともっこ達に怒ってたんじゃなくて「友達を返して！」って意味でトレーナー怒ってたんじゃないかって考察してる人いてなるほどって思った。 - 45二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:38:17
お面職人は恐れ穴の様子は直接見に行ったけど翠面と争った形跡しか確認できてない、男の亡骸も発見出来てない→穴の外で亡くなったかオーガポンがひっそりと埋葬してたか
他のお面はともっこ達をボコって暴れたときに村人も集まってきちゃってたから回収できなかったとか？→立場逆転した偽の伝承へ - 46二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 21:52:04
某うみねこみたいにモモワロウ(とともっこたち)の真実ではあるんじゃない？
- 47二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:39:26
ここでわざわざ「これが真実です！（嘘）」みたいな紛らわしい内容の動画を出す意味も無さそうだしなあ
仮に動画の内容が嘘だとしたらもっと"嘘"だとわかりやすい演出にしそう（動画の最後に毒餅食わされた語り部の姿を映すとかキビキビ言わせるとか） - 48二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:40:14
目線が違えば見方が変わる
- 49二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:42:38
- 50二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:43:05
カッシーはそんな豆腐メンタルじゃない！！
- 51二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:50:41
モモワロウから見たストーリーがこれなんだと思ってる
細部の違いは認識の違いだったり本人しか知らない事だったりする感じ - 52二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 22:58:23
- 53二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:03:01
モモワロウ視点というよりは、単に動向を追ってるようにしか見えなかったかな
たまにモモワロウの内心を代弁はするけど、モモワロウに寄り添ってるわけでなく起きたことを連連と語ってる感じ
だから、モモワロウ寄り、多少盛ってるっていうのには自分的には首を傾げざるを得ない - 54二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:41:06
でも日本版はヒントなしで海外版はヒントありなんてことするかな？
- 55二次元好きの匿名さん24/01/19(金) 23:45:57
- 56二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:27:20
マジレスすると翻訳の都合なんじゃないかなーって思う
- 57二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:28:15
餅が原因とは分からずお面をかぶってた人だけが無事だったっていう経験則じゃないのかね
- 58二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 00:39:20
嘘は言っていない(真実を全て語っているとは言ってない)みたいなイメージ
少なくとも今までのポケモンシリーズの伝説や神話の扱い的にも、100％真実はあり得ないけど100％嘘もあり得ないかなぁぐらいの塩梅
モモワロウは純粋に愛を求めていた悲しき赤子だった
みたいに見える情報量なのはモモワロウの公式サイトの説明的に意図的だとも思う
やった事は大体真実だけど、
内面的には悲しき怪物じゃなくて悪意に塗れた怪異だった可能性は十分ありえる
ただ愛が欲しかったのはガチの真実っぽそう - 59二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:06:51
嘘は言ってないけどカットされてる部分があるってイメージだったなあ
- 60二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:11:35
- 61二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:18:54
男の行方だけは明確にボカされてる雰囲気を感じるけど(捩じ伏せて置いてきた⇔碧の面だけが残ってた)
おおよその粗筋はその通りになぞってると考えてる - 62二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:19:53
仮にこれがゲーム内で出た情報だったら疑ったけど
プレイヤーに向けたメタ情報で嘘つく意味がわからんから本当派 - 63二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 01:40:12
実際にあった話だけどモモワロウに悪意がなかったかどうかはわからないって感じだよね
- 64二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:39:12
よく見ると最後の方モモワロウ泣いているんだね
- 65二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:48:43
てかお面職人だってなんで男が居なくなってお面だけが残されたこと知ってるんだよ…ってなるしな
- 66二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 02:52:14
そら他のお面は村人が祀ってるし
- 67二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 04:39:37
海外のやつだと公式がモチモチ！してて洗脳されてるくさいから全部では無いにしても部分的に嘘混ぜてる派
- 68二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 05:37:51
イイネイヌとキチキギスに男が飛びかかったあたりはモモワロウの視点じゃないからなあ
公式が「こういうことがありました」を昔話っぽく書いてるだけだと思う - 69二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 05:55:48
>>41 なんか誰も指摘してないから補足しとくと、お面職人の口伝では「男を探すためだろうか」ってなってる。
私はモモワロウ物語、多少の脚色あれどほぼ真実派。でも各々で好きなように受け取ればいいんじゃない？とも思う。
しかしまあお面職人はどこまで見てたんだろうな。
普通騒ぎにならんとわざわざ見に行かんだろうし、オーガポンがともっこを殺した後に確認しにいったらすでに男がいなかったから、行方不明だと解釈したって感じなんだろうか。男がいないのは本当はオーガポンが埋葬したから説はまあまあ言われてるけど、確かにしっくりくるような気もする。
それともお面職人ってオーガポンという名前を知ってたり、貴重なはずの宝石預けられてたりするから、異国の男と仲良かったかもしれないし、普段から恐れ穴行ってたとかあって、それであの場面を端から見てた……とかそんな可能性あったりするのかな。
男はフィジカルエリートだから飛びかかったけど、職人は絵的に細身っぽいし、流石に無理で助けに行けなかったんだろうな…その罪悪感もあって言い伝えを残した、みたいな？
いやでもそれだとお面職人、男の行方知らないとおかしいからないか……実は知ってて拐ってて自分のものにしようとしたけど周りには隠してたとかなら知らん。
でもまあこれくらい適当なこと抜かせるのも昔話風の物語のいいところだよね。
- 70二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 05:59:08
道程は事実なんじゃない？受ける印象は主観まみれで信用し難いけど
老夫婦に拾われ暮らしてた（まあ子供いなかったから〜子供代わりに〜とかも事実と仮定していい）仮面の話聞いてキタカミに遠征する道中に三馬鹿従える、仮面盗むつもりが鉢合わせた結果男を倒してしまって逆鱗に触れたオーガポンに始末される、それを見た村人が偏見の昔話が作られたってに
ただその合間の話に関しては脚色が見受けられるよねって感じ、モチや鎖の能力的に
モモワロウ当人からしたら実際にあんな感じでのワイワイキャッキャなのかもしれんが、モチや鎖の影響受けてる三馬鹿に楽しむ自由意志あったのかは大いに疑問、モモワロウに都合のいい意思しか持たされてないんじゃねって感じ - 71二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 06:29:44
にしてはラプラスとかは眼の色変わってないけどおじさんとかは眼の色変わってたり
都合の良さに一貫性が見えないんだよな
都合よく書くならおじさんの目の色を桃色にしたりしなくてもよかった - 72二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 07:02:45
メタ的に言って、ゲーム内で匂わせられた程度ならまだしも
配信後に公式からわざわざお出しされた動画が嘘だったら何も信用できんわ - 73二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 07:23:46
別に真相としてどういう理由で来たのか？3家来とはどこで出会ったのか？仮面関連は？というのは真相として嘘はないだろう
- 74二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 09:17:45
基本的には本当だろうな。語り部はモモワロウ視点の心情のみだけど映像はしっかりと真実をやらかし含めて描いているイメージ
- 75二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 09:20:17
細かい矛盾ってのも図鑑説明や言い伝え側が間違ってるだけのような気がする
図鑑も別に正しいことだけじゃなくて推論とかも書くし - 76二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 09:27:02
本当だけどオーガポンと一緒にいた男がなんか普通ではないっぽいから男関連に嘘というか明かされていない謎があって、というパターンだと思ってる。
- 77二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 09:33:08
ところどころ「ん？」となるのも含めてモモワロウ視点の本当の話だと思う
「仮面も仲間も幸せも何もかも失った…」とか冷静に見れば盗品と洗脳で得た愛情だから因果応報でしかないんだけどモモワロウ視点だからさも悲劇かのように語られてるし、モモワロウ自身も窃盗や洗脳に悪意や罪悪感なんてものはこれっぽっちもないというか
ともっこの経緯もモモワロウ的にはんなこまけーことよりも仲間だったのが重要モモ〜って感じで適当に省略しただけかなと - 78二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 09:36:49
- 79二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 09:43:04
噓をついてなくても認知の歪みってあるもんなあ
- 80二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:19:32
・男とオーガポンは仮面をつけて祭に参加していた
・男は穴倉でともっこに襲われ、その時オーガポンはいなかった
・モモワロウ達は仮面を３つ奪った
・オーガポンは山を降りてともっこ達を全滅させた
・オーガポンは仮面を取り戻さないまま山へ帰った
・ともっこは村人の手によって埋葬され持っていた仮面は保管される
・モモワロウは殻状態で拾われ置物化
口伝と物語に共通していて現在の状況からして間違いないのここくらいだからな
これ肝心のオーガポン視点が無いから全てを補完できないのがにくい - 81二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:23:53
伝承の歪みというか
昔話が間違った伝われ方をしてるのは本編で描写してるし
モモワロウ昔話もそれに従って変化してると思う - 82二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:26:51
嘘って誰がなんのためについた嘘やねん…
事実はただの事実だけど嘘ってことは何らかの意思が入ってるって事やん - 83二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:28:13
- 84二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:32:03
- 85二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:35:08
- 86二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:37:10
どっちも同じ誤字してんのに話通じてるの
自演かな？ - 87二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:40:24
「語られてない部分(桃陣営が気づいてない部分)」はあると思ってるけど
それを「意図的に嘘ついてる」と見做すのは見方が意地悪かなと思ってる
モモワロウ物語だとキタカミの人が誤解するに至ったオーガポンvsともっこの目撃者って居なさそうな雰囲気で闘ってたけど
桃時点だと目撃者がいたかどうかなんてどうでもいいことだし必死過ぎて気づきようも無さそうだから描かれてないだけかなとか - 88二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:42:36
モモワロウに都合のよい演出されてるからモモワロウ側からみた事実だと思う
まあ都合の悪いことは語られてないから全ての真相ではない
立て札の順番が１→3→2なら初襲来だけど3→1→2だった場合男と鬼さま無関係に一回キタカミで悪さしてるだろうしまあ悪党よ - 89二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:45:37
どこが都合がいいのかわからん
ともっこ達に恩着せがましい描写もなく
道中協力したポケモン達は絵こそあるもののどうやって協力取り付けたかは不明
オーガポンを脅威と感じていても悪者とはしていないのに - 90二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 10:45:46
色んな考えがあるんだな
1つのPVでも感想は千差万別で面白い - 91二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:00:01
だからどちらとも言えないって意見じゃないのか？
- 92二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:04:39
変に考察とか始めると頭がおかしくなるんやな
- 93二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:12:03
モモワロウが悪いのはそうなんだけど悪い部分ばっかり抽出してるのは考察に入るのか？
- 94二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:13:33
ゼロの秘宝PVで特にイベントのなかった宝石樹を意味深に目立たせた広報担当だから
「モモワロウの真相とは？」って言うのも単なる誇張表現に見える - 95二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:19:33
初期は全部嘘とかいうやつもいたけど、流石にそのレベルのアルミホイラーは見なくなったな
- 96二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:24:28
- 97二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:27:14
結局モモワロウが邪悪って前提を捨てない奴らが重箱の隅続いてるだけ
- 98二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 11:31:55
- 99二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 12:42:29
そう考えると例えばマシマシラの元ポケモンは念力ある猿だからアサナン辺りか？イイネイヌは顔つき似てるしポチエナ？
- 100二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:04:00
動画のタイトルにもあるように限りなく真実に近いのかもしれないけどあくまで「物語」なんだろうなって感じ
- 101二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:45:16
男に関しては何故キタカミに流れ着いたのかオーガポンをどこから連れてきたのか、宝石の出所とか気になるよね
時期的にどっかの戦乱から逃げ延びてきた王族だったりしないかな
宝石が唯一手元に残った家宝なら取り戻そうと躍起になったのも頷けるし
- 102二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:49:38
まあ嘘とする理由が無いというか曲がりなりにもほぼメタであるPVを信じないならお面職人からの口伝とか輪をかけて信じられないからね
信じるか全ては藪の中…するの二択だと思ってる - 103二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:03:51
まあ物語だから子供でも見れるように仮面盗むシーンとかマイルドになってるとは思う
- 104二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:13:42
口伝というどんなに頑張っても語り手の主観が入って歪んでいくものとメタ的に真相としてお出しされたものとではそもそもの信用度が違うというか…
既に言われているように昔話の方もゲーム内で出されたのなら語り手モチ食わされたなってなったと思う - 105二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:15:13
番外編配信前に出してたらゲームやった後に騙された～と思うかもしれんが
配信後に出してきたのであればこれをわざわざ嘘話にする必要がない
そんな意図があるのなら動画の最後に暗転入れて数秒後にほくそ笑むモモワロウなり
「うそです（サムズアップ）」みたいなネタばらしするよ誤解受けるもの - 106二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:18:41
爺さん婆さんが餅食ってる時点でねぇ
- 107二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:24:48
モモワロウにとって都合が良い話にするなら仮面周りは真っ先に改変するか消すかされるだろうけど
昔話の方でもモモワロウ側が10悪くて自業自得で全部失いましたという終わりだからな
