父父ディープとかいうガチの奇跡

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:09:31]

ルーラー、カナロア、エピファ、ドゥラ、オルフェ、キタサンあたりの有力種牡馬は一年目二年目にはクラシックは勝ってるしトルコ送りにされたピサ、マイネル漬けにされたゴルシ、タスティエーラ以外全部微妙なクラウンですら2年目までにクラシックホース出してるんだぜ

それに比べて父父ディープは何だ？
ブリランテ・ホマレボシ・ラーの古い奴らはともかくキズナやシルステすら一頭たりともクラシックホース出してないじゃん

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:39:19]

呪われた装備みたいなもん
あれだけ良血に付けたのに母父の方も走らないから手に負えない

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:43:13]

そういや父父ディープってまだクラシックホース出てないんか、ラウダシオンはNHKマイルCだし

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:46:25]

現役の実力と産駒成績と産駒の種牡馬成績ががっつり相関するわけじゃないんだし馬産なんだからそういうこともあるってだけじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:47:37]

マイネル漬けとかいうパワーワード

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:50:24]

>>4

父父ディープ他の種牡馬より大分いるんだぞ　相関とか関係なく絶対数が多いのに勝ててないんだ

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:50:59]

世界的に見てもかなり稀な状態だと思うけどな
あれだけ母数いてマグレの1勝すら出来ないってなんか絶対根本的な問題があるわ
単純に足が遅い

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:53:17]

まだ後継の本命種牡馬の産駒は走っていない…って言いそうな層もいるけど、それにしたって数の割にG1で勝ってないなとは感じる

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:59:14]

何十万頭と生産されて悉く勝てないのは何かしら原因がないとおかしい
ディープの体質的な特性が薄まっているのは分かるが弱体化しすぎだわ
ブラックタイドの方が後継に恵まれてる

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:59:33]

親のキレ受け継いでるやつがほとんどいないのが問題すぎる
現役中牡馬で彷彿とさせるようなキレあったのフィエールマンくらいやろ

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:00:57]

>>10

ジャパンCで拝んでみたかったわ

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:01:13]

>>6

そうなってるから実力とかで相関するとは限らないよねってこと

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:01:44]

貴重な父父ディープGⅠ馬のラウダシオンは豪州でセリに出されたって話があったね
ちなみに最低落札額6万円だよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:02:02]

小物いっぱいで大物が出ない、が的確過ぎる。ボトムは高いんだよ一応

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:02:51]

もしかしてコントレイルやロダンが牡馬の大物を出さないと直系ヤバい？

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:03:32]

現役除くディープ産駒牡馬でG1３つ以上取ったのはフィエ、コントだっけ
こいつらまで駄目ならヤバい

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:04:32]

>>16

そいつらだけだね

何なら全体的な大物は牝馬に多い印象だし

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:04:33]

国内はコントレイルが大物出せないといよいよ直系がヤバくなる
コントの血統表見てるとダートの大物は出しそうな感じがする

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:06:07]

ディープ孫♂って、G2までは勝ってる馬は多いんかね？

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:06:10]

>>18

テオレーマとの産駒とかはマジでダートの方で走りそうな血統だった

コントの母方とテオレーマの父方がめっちゃアメリカ血統だし

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:06:20]

マックイーンが一昔前に有力馬出せなかった時も合わせる牝馬の相性を間違えた説とかあったよな
父父プイもおそらくそのパターンだろうな　
コントレイルの交配する牝馬はその辺しっかり吟味してくれると良いんだが

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:06:38]

>>13

現状でも6000頭はいる父父ディープの最高傑作の末路がこれなのしんどすぎる

[23 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:06:51]

キンカメの孫世代と比べたらまじで圧倒されてるからな

父父ディープ
ソングライン、ラウダシオン、イロゴトシ、フォーエバーヤング等

父父キンカメ
アーモンドアイ、タイトルホルダー、スターズオンアース、リバティアイランド等

母父ディープ
キセキ、ジェラルディーナ、ブレイディヴェーグ

母父キンカメ
ソダシ、デアリングタクト、ウシュバテソーロ

後継種牡馬もローカナ、ドゥラで世界リーディングで1,2だ

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:07:27]

今のところG1複数勝ちのサトイモがチンカスだったのを見るにあんまりG1○勝だからって安心できない
てかフィエは虚弱すぎるし評判や育成の進捗も遅いらしいしもうお察しの空気が出とる

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:08:02]

何というか溢れかえった母父ディープ牝馬も不良債権になりそうな感じがある

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:08:04]

そのうち全兄弟クロスもやるだろうしこれで低迷したらいよいよ呪いの装備で草も生えない

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:09:04]

嫌だよトウカイテイオーの血を絶やさないプロジェクトみたいになるディープ
なまじ子沢山で試行回数が多いのにマシな配合見つからないとか終わりじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:09:13]

勝手にフィリーサイアーだったんだろうなって思ってる

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:09:15]

>>23

キンカメのメンツゴツくて笑う

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:09:58]

ディープのあの飛ぶような走りをする脚を子供や孫が受け継いでないのは何故！？

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:10:45]

サトノダイヤモンドの産駒デビュー前はディープ後継の中心なら多分これだろって思ってたわ
まさかあんな大惨事になるとは

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:10:47]

ここまで種牡馬としての実績あって種牡馬の父として微妙ってことがあるものなのかと

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:11:09]

>>21

でもあれだけ色んな息子達が色んな所で種牡馬入りしても強い男孫が出てこないってもはや相性うんぬんの問題ではないのでは？

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:11:14]

サトノクラウンとかルーラーシップより強いディープ産駒牡馬誰？って聞かれても産駒デビュー済みの馬の中から答えるの難しいからある程度その馬自身の能力も大事なのかなって思ったわ

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:11:17]

>>28

そういう割には母父のG1実績が…

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:11:56]

全兄の子孫がサイアーライン繋がってるしマジで馬産って分かんねーな…

[37 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:12:44]

何でここまで尻すぼみになるんだろうな　流石に妙に思えてくる

[38 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:12:47]

結局ディープ自身の劣化コピーしか生まれなかったから孫がそうなるのもなんらおかしくはないわ
まあディープを超える力を見せろってのも酷だとは思うけどね

[39 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:13:13]

>>36

5年前の自分にキタサンブラックがサンデー後継の筆頭になるよって言ったら多分鼻で笑われるわ

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:13:35]

もしかして体格が小さいのはサイアーライン存続的にはアウトなんかね？

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:13:40]

>>21

毎年数十頭、多い年でギリギリ百頭ペースのマックイーンとは訳が違う

[42 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:14:32]

至って単純に、サイアーとしての才能はあったけどサイアーオブサイアーズとしての才能もブルードメアサイアーとしての才能も無かったってだけの話では

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:14:38]

ぶっちゃけディープ系種牡馬の強みってなんだ?って言われたら良血以外特に答えられねぇわ

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:14:53]

>>40

んなこたぁない サンデーもちっちゃい方だし

[45 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:15:39]

>>35

母数の割に実績ないよな、強いの産むのはいいけどフィリーサイアーなら牝系に入ってからも力出してほしいわ

バックパサーとかプリンスキロレベルまでやれとは言わんけど

[46 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:16:07]

>>22

見てきたら9万円だったわ

仮にもG1馬やろ...3億円近く稼いだ馬なのに

2024 JANUARY (Late) Online Sale | Inglis Digital Online Auctions

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:16:11]

孫息子の唯一のGIタイトルがNHKマイルCってのも地味にキツい
皐月賞かダービーならまだポジれるんだが

[48 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:16:36]

>>40

そういや兄貴は大型馬で後継も大型馬だったな

ディープインパクトには圧倒的なスペックがあったけど、本来、競馬って大型馬ほど走るってのは具体的な数字にも表れてるし

[49 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:16:56]

>>46

中古で買った原付より安いんだが…

[50 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:16:59]

>>42

まあ現状からして多分そうなんだけど原因が分からなすぎて流石に困惑

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:17:00]

>>40

ステゴだってチビだったしそこは関係ないと思う

[52 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:17:23]

ディープ1番の武器が有り得んようなロンスパかけれる心肺能力やん？
心肺機能なんて1番産駒に受け継がれにくい部分だしそりゃそうなる
その心肺機能がお薬のおかげだった可能性もあるし

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:17:58]

>>44

体高だけならディープ164でサンデー161って言われてる

ぶっちゃけ身体の大きさは言い訳でしかない

[54 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:18:24]

>>47

一応、JpnIなら全日本2歳優駿もある

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:19:39]

現役で種牡馬としてちょっとでも期待できそうなディープ産駒おる？

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:19:40]

下手したら芝のクラシックよりもダートのクラシック勝つ方が早いまである

[58 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:20:00]

>>52

いやディープ自身の能力は疑いようがないのよ　実際子どもたち（直子）は皆強かったし　孫世代になってからいきなり全体レベルが二段くらい下がった

[59 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:20:42]

>>25

去年の末時点の数字で拾い物だけど

キングカメハメハ

出走頭数　1382頭

出走回数　12161回

勝利数　1023勝

重賞勝利数　54勝　(内G1　14勝)

総賞金　226億6500万円

勝率　8.4%

勝ち上がり率　34.9%

一頭当たり賞金　1640万円

AEI 1.17

ディープインパクト

出走頭数　1168頭

出走回数　8996回

勝利数　764勝

重賞勝利数　37勝　(内G1　4勝)

総賞金　163億3769万円

勝率　8.5%

勝ち上がり率　33.3%

一頭当たり賞金　1399万円

AEI 1.00

言うほど悪くはないのにそろそろ母父キンカメに産駒数追いつきそうなのに肝心の重賞以上で差をつけられてるのがなあ

[60 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:20:44]

>>55

リアルスティールがダート馬をコンスタントに出してくる幻想に賭けるとかなら…

[61 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:20:57]

根本的にスピードが足りないのならスプリンターと交配すれば良いとはならないけど、それでもスピードが欲しい

父父ディープ母スプリンター血統の馬ってどれだけいるのだろうか

[62 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:21:14]

>>52

巡航速度の速さが足りないというか

心肺機能は母系から遺伝するから別の要因だと思うわ

なおさらブラックタイドからイクイノックスが生まれたの訳わからん

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:21:16]

>>58

その直子達もいうてディープの特徴が出てるような馬っておらんかったやん？

[64 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:21:37]

孫娘ならソングラインがいるけどマイラーだしな
もしかしてディープ孫はマイル志向で育てた方がいいんかな

[65 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:21:57]

コントレイルがダメならキツい　その場合でもノーザン的にはキタサン-イクイを推していけば良いからあんま問題ないんだろうけど

[66 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:22:57]

>>62

ありゃブラックタイドからキタサンブラックですでに突然変異みたいなことになってキタサンブラックからイクイノックスにも突然変異みたいな感じになってるとしか考えられん

亜種から生まれた亜種やと思ってる

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:23:26]

>>27

でもそうなる頃には兄の子孫(ちゃんと残ってたら)がいるから無理にやらんくてええやんと冷たく言われそう

むしろテイオーの子孫が無理やりでも残ってそう

[68 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:23:44]

今年の種付け、サンデーサイレンス系4.4千頭のうちディープインパクト系2千頭で半分近いんだよな…
ステイゴールド、ハーツクライ、ゴールドアリュール辺りが約500頭ずつで

[69 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:23:48]

ヴィクトリアロードに期待したらいいんじゃね？
3歳の成績はダメだが2歳GI勝ってる馬は種牡馬として跳ねることもある

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:24:28]

>>63

フィエールマンが1番似てるって言われてる時点でほとんど母系の方引き出しまくってるよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:24:35]

>>61

いやスピード足すならスプリンターじゃなくて北米系の血統足せば一番手っ取り早い

問題はディープ子でもう既に父ディープ母北米系でやってしまってることだ

[72 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:24:36]

まず、ノーザンの繁殖資源とディープインパクト産駒は相性が良くなかった
それを超えるような種牡馬能力を持った馬も今のところいない
コントレイルに賭けろ

[73 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:24:44]

ウインドインハーヘアが邪魔なんだろ
ディープはハーヘアがモロに出てるし
その弱点を補うために米国系をつけまくった結果中途半端になって弱体化って感じじゃない？

タイドはサンデーの方が主張強いが故のキタサン-イクイノライン

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:25:44]

>>65

むしろノーザン的にはノースヒルズに分前はねられるコントレイルより内製のイクイノックスに成功してほしいと考えてそう

そういう意味でもコントレイルはイクイノックス産駒が出てくる前に大成功と呼べる成果出せないとまずい

[75 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:26:22]

>>73

スノーフォールとかロダン見てても向こうのほうがらしい走りしてるもんなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:27:32]

４歳引退で馬産も大歓迎で付けまくった三冠馬の直系を素直に残しても面白くないと競馬神が思ったんじゃろ
ワイはイクイ孫が成功するまではこの理論で行くで

[77 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:27:50]

>>55

ジャスティンパレスは母がワンちゃん

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:27:52]

キタサンブラックは母父スプリンター、これは母父ストームキャットと同じ理屈なんよな
そこをナスルーラ系×ノーザンテーストなサクラバクシンオーでやったってのが結果的に良かったのかもな

[79 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:27:57]

>>74

まぁそうよね、質高い時期で結果出せなきゃ追放されてもおかしくはない

[80 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:28:38]

たまに「この馬は身体が柔らかいから、繁殖牝馬は硬いのを付ける」みたいなのを聞くけど、そういう相性に失敗してるってこと？

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:29:21]

ブラックタイド→キタサン（突然変異）→イクイノックス（突然変異が遺伝）
進化の縮図みたいだ

[82 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:29:35]

ディープには血統とは別に走る産駒を出す能力があって
それゆえにずっと繋がっていくような相性の良い血統の相手を見つけそこねた　とかなのかねえ
当然産駒だからってそんな特異能力が受け継がれているわけもなく…という

[83 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:29:52]

ディープがフィリーサイアーと言うわけではないが牝馬が走りすぎたせいでサンデー以上に後継が苦労している感じではある

[84 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:31:49]

>>81

次は新種でも出てくるんか？

[85 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:31:52]

>>80

そうそう　例えば社台RHの母体社台Fは持ってる繁殖牝馬とディープの相性が悪くてノーザンに逆転されたんよ　んで最近盛り返してきたのはドゥラメンテとの相性が良かったんじゃないかと言われてる　まあドゥラメンテ死んじゃったし確かめる術はあんまりないけど

[86 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:32:25]

>>80

それはステマ配合のことを...

いやあれ小柄な牡馬に大型の牝馬で子供の大きさ変えるための配合だったから偶発的な代物だよ

ニックスを予測できた現代馬の例は韓国競馬しか知らないわ

[87 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:33:37]

米国血統つける前に欧州系スプリンター牝馬とかもつけてみてほしかったなぁ…フィエールマンもそうだけど欧州系と配合してるほうが親に近い形で走れてる気がするわ
ちょうど向こうにダークエンジェルみたいなスプリンター量産種牡馬いてたし晩年に少しでも機会があればなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:34:52]

>>86

柔らかいから硬いのつけるってのは総帥の理論やで、ゴルシで実践しとるはず

[89 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:35:10]

直系繋ぐのが難しいのはディープ以外でも散々言われてるし、種牡馬能力はそもそも遺伝しないものなのかも
サンデー→ディープのラインもたまたま高い種牡馬能力を持って生まれたのがたまたま競走馬としても強かっただけってのは……さすがに無理あるか

[90 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:36:14]

>>87

米国血統つけてりゃ簡単にダービー獲れてたのが悪いわ 悪いと言っていいのかわからんけど

[91 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:36:36]

>>47

すまんがステファノス産駒PignanがCountesy Ford Manawatu Sire’s Produce Stakes(G1)勝ってるし

フィエロ産駒Queen SpiritがThe Nilgirls Derby Stakes(G1)勝ってるでw

[92 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:36:44]

>>78

実はキタサンやドゥラメンテは血統表の辿り方は

違うけど祖父がサンデーでひいひい爺ちゃんが

ノーザンテーストなんだよね

ディープの強い息子にそうゆう奴おったかな？

[93 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:37:33]

>>89

競争能力と種牡馬能力はイコールじゃないけど比例傾向は間違いないからおかしくないんちゃう？

[94 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:38:18]

>>84

イクイノで完成感あるからどうだろね

早熟性を加えて頑丈が隔世遺伝すればG1複数勝ちできる無敗の馬ができるかもしれん

他頭数の日本競馬で生涯無敗の馬ができるならばすごい

[95 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:38:24]

>>91

どこのレースだよ

まあサトノアラジン産駒がいくつかニュージーランドのG1買ってたよな

名前忘れたけど()

[96 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:39:40]

>>92

ノーザンダンサー系は沢山つけてた気がするけどテーストはそんなつけてなかった記憶

[97 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:39:45]

>>86

>>88

流れとしては

①本家ステマ配合：要は池江配合

②ゴルシの配合：出口牧場が産駒の小型化を狙った結果、偶然成立

③総帥理論：ステマ配合を分析

って感じかと

[98 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:39:54]

>>91

フィエロの方はインド国内GⅠやろ

[99 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:40:09]

圧倒的な数で平場を支配してるんだけど
重賞やG1、特にハイペース総力戦には弱いよなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:40:13]

>>87

とっくにいるぞ

トーセンラーがそうだろ

[101 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:40:14]

ペニーウェカがオーストラリアンオークスとニュージーランドオークス勝ってますが？w
クラシック無縁とは？？？？w

[102 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:40:36]

>>94

ディープが完成されすぎてたから別の血を混ぜたら異物になっちゃって孫世代になると更にバランスが崩れたとかなのかね　いやそれだとタイド兄者の説明がつかないか　何にせよ完成形感あるイクイノもどうなるかわからんな

[103 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:40:47]

>>95

ニュージーランドの2歳限定GⅠとインド国内GⅠや

[104 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:42:36]

>>99

平場で強いのはペースが緩いからだろうな

GIとかになるとペース厳しくなるし

GIで圧倒的な強さの馬が少なかったのはそういうところだろうね

牝馬ばっかり強かったのも牝限はペース緩くなるし、米国系つけてもやわらかさがある程度担保されるから

[105 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:43:56]

>>98

それを言ったらエバヤンも国内G1じゃね

[106 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:43:57]

>>102

ディープやタイドに完成感があったかって言われると微妙なところじゃね

[107 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:44:01]

>>102

逆に言えば、孫の代の種牡馬で何か足りないものを相手の牝馬で足せば曾孫でまた跳ねたりしないかなあ

[108 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:45:03]

>>68

不良債権すぎる

それでも体裁や付き合いでやってる競馬詳しくない馬主は、ディープの直径ですよ！言うてたら騙せるもんな

[109 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:45:41]

わけわからん存在ではあるがイクイノを参考に母父キング増やしてみよう
アップグレードプボが出ればいけるかもしれん

[110 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:46:33]

>>109

イクイノックスとか絶対参考にしちゃ行かんやつやん

[111 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:47:17]

イクイノックスはドゥラメンテに近い方向性の配合だからな
そこを無視して母父キングヘイローってやっても意味ないんじゃないか

[112 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:47:53]

そういや総帥が「硬く乾いたステイゴールドにパーソロン系のゴムのような柔らかいマックイーンの体質を足すことで粘り強さが補われてディープインパクトの体質に近くなる」みたいなことかたってたような
総帥もディープインパクトを完成系みたく考えてたのかねえ

[113 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:48:27]

netkeibaに登録されてる7774頭のうちの賞金30位

ちなみにフォーエバーヤングは61位、レーベンスティールは62位

[114 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:48:28]

>>107

それをするにはまずG1（できればJRAクラシック）を勝ってそういうことをやれるだけの資金力がある社台に入らないとなぁ　今のところそれが出来そうな子はいるやろか

[115 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:49:27]

社台にいるディープ産駒全部社台ノーザン外だからな

[116 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:51:21]

そろそろ国内で新しくスタッドインする馬が減ってきてるな

2023年デビュー済み
アルアイン、ロジャーバローズ、アドミラブル、ミッキーグローリー、ヘンリーバローズ、サトノアレス、アレスバローズ、マイティスピリット
2024年デビュー
フィエールマン、サングレーザー、レッドベルジュール、ウォータービルド、キタノコマンドール、ソールインパクト、ミッキースワロー(孫)
2025年デビュー
コントレイル、ダノンプレミアム、ダノンキングリー、ワールドプレミア、サトノジェネシス、サトノインプレッサ
2026年デビュー
マカヒキ、グローリーヴェイズ、カデナ、スイーズドリームス、モンブランテソーロ(孫)
2027年デビュー
海外行き勢以外発表無し

現役GI馬
ジャスティンパレス、シャフリヤール、ポタジェ
現役重賞馬
プログノーシス、ファルコニア、プラダリア、ゼッフィーロ、キラーアビリティ、ヨーホーレイク、クロウキャニオン、レッドベルオーブ

[117 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:51:38]

>>115

一応シャフリヤールはいるけど何故か現役続行してる謎具合

自家製ディープ後継だから引退するものだとばかり思ってたんだけどなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:53:01]

>>117

こうなるとブリーダーズSSとか行っても驚かんわ

[119 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:53:07]

コント、シャフリ、半兄が種牡馬として活躍始めたパレス
これらがいるし今の直系繋がるかの不安は杞憂に終わるんじゃない？

[120 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:54:34]

>>117

別の馬を推してて「多分こっちは来年も現役続行だな。社台いけるシャフリヤールたちは羨ましいぜ」と思ってたら、シャフリヤール現役続行、推しは別のスタッドで種牡馬入りしたから、今の状況に半ば困惑している

[121 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:54:41]

>>118

そうなったらアルアイン追放じゃんか

[122 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:54:54]

ディープ(実質22世代がラスト)をサンデー(06がラスト)に見たてると、この時期(23世代→07世代)結果出してたサンデー種牡馬って、カネヒキリやキンシャサにコイウタ出したフジキやダスカら出したタキオンか
タキオンも勝ち上がり率とか凄かったしなんかキズナと被るよなぁ、母父がダート向きなのも

[123 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:55:59]

>>119

そういうのずっと言われ続けてきて現状がこれなんだよな

[124 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:56:10]

時代がスピードになってる中でTT型にCCつけてCTいっぱいにしよってした時点で子供の傾向掴めず自滅してそう

[125 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:56:20]

というか最近の動きからして社台もディープのサイアーラインは見捨ててるだろ
わざわざ保護するほどのものじゃないって判断

[126 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:57:50]

>>67

そんなの競走馬としてじゃなくてマスコットに過ぎない

[127 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:57:50]

>>120

(ザキッドやろなぁ……)

[128 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:58:07]

>>119

怒らないで下さいねディープ系の血が欲しいなら

イクイノックスを付ければ良いじゃないですか

[129 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:58:59]

>>125

それだったら最初からコントレイル置いておかないのでは

[130 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:59:00]

>>50

別に原因も何もないと思うんだよな　ただただ偶々そう生まれたってそれだけの事だと思うんよ

そこに理由をつけようとするから困惑するんであって

[131 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:59:28]

キタサンイクイノ親子が冗談抜きにポストディープに収まりそうな件
分家の逆襲は面白い

[132 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:01:12]

>>121

なにか驚きあるか？

[133 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:01:31]

>>131

日本のファロスフェアウェイみたいになるのかねw

[134 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:02:09]

>>129

コントレイルは別にディープ産駒だから社台入りしたわけじゃないだろ

「保護」の意味わかって言ってる？

[135 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:02:40]

キタサンイクイノはポストディープじゃなくてディープ系の仇敵だろ
こいつらが活躍するたびに首を絞められる最悪の相手やぞ

[136 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:02:46]

ゆーてイクイノックス産駒が活躍するかはまた別問題だからな

[137 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:03:08]

>>129

理由から「ディープ産駒の」が抜けて三冠馬だから手元に置いておいてるになったってことじゃない？

[138 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:03:13]

自身を越えるような産駒を出した例って案外少ないからな
ディープも言うたらその典型みたいな所あるし、どんどん能力が縮小していくのはまぁ妥当っちゃ妥当
問題はそんな言い訳が通じるような環境じゃなかったでしょっていう事だ

[139 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:04:09]

>>127

正解。まあ分かるだろうとは思った。

いやスタッドインの発表が何らかの要因で遅れてるだけの可能性も…とはちょっと思ったりもしたが、シャフリヤールドバイ登録しとる…

[140 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:04:17]

>>119

何年も前からそんな感じに言われ続けてたんだぞ

[141 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:05:02]

タイドはよりサンデーを継いでディープはよりアルザオを継いだって話じゃないかね　父アルザオはそれなりに成功したけど父父アルザオ大して暴れてないでしょ、そーゆーこと

[142 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:06:01]

ぶっちゃけ大したことない成績のグレナシュネルを社台入れてる時点で社台がもうディープ系ええやろってなってるのがわかるんだよな

[143 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:06:37]

>>136

おそらくTTのタイドにおそらくCCのキングつけてるからCTっぽいし今の日本産の牝馬だと子供の傾向バラバラになりそうだわCCで後継出るといいなぁ

[144 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:09:19]

ノーザンF生産のクラブ馬(それもサンデーR)、しかもダービーとドバイシーマ勝ったディープインパクト産駒がもう一年走っとけって扱い受けるのは凄え状況だよ

[145 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:09:25]

>>89

>>138

やっぱノーザンダンサーって神だわ

[146 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:09:42]

>>142

グレナとシュネルは父フランケルと父キングマンだから確保したいのはわかる

サリオス入れた時のがディープはもう要らんのかなって思った

[147 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:10:25]

母父CCでも母母がCCじゃないなら息子はCT確定にはならないよ
イクイのミオスタチンが何型かは多分広尾あたりが勝手に言い出す

[148 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:10:35]

>>143

キングヘイローがCC？

[149 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:11:35]

>>138

ぶっちゃけ、ブラックタイド→キタサンブラック→イクイノックスのラインは奇跡だよね

世代を経て強くなっていくとか普通ありえん

[150 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:14:28]

✕ディープ直系はもういらない
◯ディープ直系はもうキズナ、コントレイル、ダノンキングリーだけでいい

[151 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:16:33]

種牡馬としては成功しててもサイアーオブサイアーズとしては微妙なんてのはそれなりによくあるんじゃないの？
ディープというこのまま直系が滅びたとしても日本競馬の歴史に名が残るであろうレベルのトップサイアーでもそうなるってのは馬産の難しさを感じるけど

[153 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:19:38]

まぁ配合って運要素強そうだしな

[154 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:19:40]

>>116

うーむ

2023年に種牡馬登録されてた馬デビュー年別

2016年デビュー済み（初年度10歳）

（トーセンホマレボシ）、（ディープブリランテ）

2018年デビュー済み（初年度8歳）

ダノンバラード、トーセンラー

2019年デビュー済み（初年度7歳）

キズナ、リアルインパクト、ヴァンセンヌ、スピルバーグ、（ワールドエース）

2020年デビュー済み（初年度6歳）

ミッキーアイル、エイシンヒカリ、エキストラエンド

2021年デビュー済み（初年度5歳）

シルバーステート、サトノアラジン、ディーマジェスティ、トーセンレーヴ、ヴァンキッシュラン

2022年デビュー済み（初年度4歳）

サトノダイヤモンド、リアルスティール、グレーターロンドン

[155 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:20:11]

>>151

それなりにあるけどこの規模で起こるのはなかなかない

セクレタリアトとかもそうなんだけど種付け数が今と比べて少ない中でフィリーサイアー寄りの成績出して繋がらなかった。でもディープの種付け数は歴代でも中々ないレベルだからね、それでいて母父としてもあんまりだから結構まずい

[156 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:23:14]

シアトルスルーにおけるA.P. Indyみたいな息子がいれば良いんだろうけど、いるかね？

[157 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:24:24]

>>7

結局ディープ産駒の大半は社台筆頭にディープ一辺倒になったのと早熟&素軽い馬以外お断り環境になったおかげでG1馬頭数とG1獲得数盛られただけで、根本的にはサンデー産駒のような底力がないってことだったんでしょ

あれだけ馬鹿みたいに優遇されて繁殖の質も量も頭抜けてても、本当に大物って言えるのはドンナ・グラン・ラヴズ・コント・ロダンくらいじゃない？

実際ドンナからはモーリスのおかげもあるだろけどジェラルが出てるわけだし、単純に大半が戦績と繁殖の待遇に見合わない能力だったオチだと思う

[158 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:26:36]

他の系統より遥かにチャンス貰っててこの結果だからね
配合の相性がどうとかそういう言い訳も許されないレベルだよ

[159 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:29:30]

>>95

そのサトノアラジン産駒Tokyo Tycoonはドーピング失格してG1勝ち取り消されてるぞ

なおJRA-VANは勝ったニュースは載せてても薬物失格は一切報じてない模様

— 2023年09月27日

[160 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:31:13]

>>159

草

[161 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:31:45]

>>36

規模が違うのはあるけどほんとファロス、フェアウェイ兄弟みたいになってる気がする

[162 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:34:00]

セントサイモンみたいなもん？

[163 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:34:07]

孫後継来たな　その名はサンライズジパング

[164 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:34:41]

>>102

タイド兄貴は「隠されたギアがある」状態だったから決して完成してたとはいえないと思う

その隠されたギアを解放したのがキタサン感、そしてそれを受け継ぎ更に補強したのがイクイノ感

[165 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:34:52]

>>40

SS→ステゴ→オルフェ→ウシュバが日本国内で発生してる以上そんな話はない

[166 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:35:12]

リーディングサイアーとったアグネスタキオンマンハッタンカフェがサンデー種牡馬の中でも存続怪しい側になってたりはするけどあれは後継の母数が不足してる感あって、こっちは数はそろってるんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:35:48]

>>94

今更ながら、他頭数×→多頭数〇だわスマン

[168 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:36:09]

>>163

何かと思ったら重の若駒勝っただけかよ

[169 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:36:33]

>>163

しかし思えばディープ孫は直子と違って芝全振りじゃないのも結構違うよな

[170 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:37:50]

種牡馬ディープもアベレージがめちゃくちゃ高くて上限も下限も高いみたいな成績だったけど
ディープ孫はそれを数段レベル下げてやってるみたいなのは感じる

[171 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:38:04]

>>163

強かったけどまだ少頭数のリステッドだぞ…

[172 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:38:47]

>>169

SSなんてダート馬なのにダート馬でパッと思いつくのゴールドアリュールくらいやしまぁそんなもんやろ

[173 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:39:19]

>>169

ディープはダート馬滅多に出さなかったからなあ

[174 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:40:23]

プイ産駒ってディープをスケールダウンさせた馬が量産された結果似たような馬ばっか生まれた
そんな産駒大量の時期にG1 7勝したキタサンに競争だけでなく種馬でも負けてるの納得できん

[175 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:40:25]

>>166

タキオンは早逝して、更にアドマイヤオーラまで早逝したのはとことん運がないなと思った

それでもアルクトスが残ったのは不幸中の幸いと言うべきか

[176 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:40:41]

>>166

他の系統冷遇してクソみたいなディープ産駒まで種牡馬にしまくりつけまくりだったのほんと暗黒期だわ

まあ需要がある以上導入する馬産家は悪くないし勝ち上がりだけはできる奴多いから買う馬主も責められないが

[177 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:41:41]

日本のディープ後継全部くたばって欧州から逆にディープ系輸入されるとかになったら面白いな

[178 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:43:58]

アンチがこんなスレ立ててるのに普通にジパングが勝ったやんけw
勝ちっぷりもいいしクラシック当確みたいなもんだからディープ系も安泰だな

[179 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:44:09]

>>177

向こうもサクソンとロダンとかでバトルすんのかなぁ〜

外のディープ系の戦いも面白そうだわ、イタリアとかトルコにもいるしね

[180 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:44:43]

>>178

若駒SがいつからG1及びクラシックになったんだろう

[181 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:45:01]

>>178

これで何故かGI届かないから言われるんだよな

ジンクス破ってくれればいいけど

[182 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:45:01]

>>174

キタサンが指標になってるのはある

[183 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:45:10]

あえて釣られるけどこんなんでクラシック当確とかどんだけ低レベルやねん

[184 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:45:13]

サクソンウォリアー産駒のヴィクトリアロードはどうした

[185 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:45:43]

>>159

祖父の血。

[186 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:45:59]

>>184

不調でオーストラリア行きだとか

[187 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:46:35]

>>186

とっくに移籍して2戦走ったけどオーストラリアでもダメダメだぞ

[188 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:46:54]

>>181

GI取れるんじゃって馬はGI取れず、重賞いけるんじゃって馬はいけない印象ある

[189 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:47:10]

>>171

ディープも少頭数の若駒Sを差し切り勝ちしたんだが？

[190 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:47:13]

>>183

というかこの馬場で勝つ馬は…

[191 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:47:40]

>>184

ウィンクスは雑魚！みたいなこと言って批判された評論家にコックスプレート前にヴィクトリアロードは雑魚中の雑魚みたいなこと言われて本当にコックスプレート惨敗した

[192 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:48:22]

どれでも良いから早くクラシック勝ってくれっていう悲鳴に聞こえる
藁にもすがる思いとはこの事だろう

[193 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:48:24]

>>189

5馬身差と2馬身も付けられない程度を一緒にするな

[194 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:48:31]

”量産型ディープ”時代よりクラシックのレベル下がったって風潮が謎にあるせいで余計面倒
気のせいだと思うが

[195 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:49:24]

>>184

欧州馬なのにBCジュベナイルターフ送りな時点でたかが知れてたわな

[197 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:49:38]

この馬場で勝ってクラシック当確ってクラシックは雨降りまくるんですかねぇ

[198 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:49:53]

>>116

2030年あたりにはどうなるんだろうなあ

[199 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:50:15]

まあなるようになるとしか言いようがない

[200 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:50:22]

おしり