歴史あるある｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:03:23

何故か後継者を定めず死ぬ

2二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:05:09

いつ死ぬのかなんて分からんし

3二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:06:09

他所の土地を売る

4二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:06:28

後継者定めてても荒れるぞ！

5二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:06:39

内紛を収める為の外患誘致

6二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:06:40

遊牧民に滅ぼされる

>>10

7二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:08:39

有能な父からぽっと出の無能の息子

8二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:09:15

対外政策で大成功を収めるも次代にその皺寄せが…

9二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:10:27

いつまで続いてるねんそれってなる事がよくある

10二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:11:01

>>6

異様に強い遊牧民族

11二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:20:11

ダイスでファンブル出したような暗殺

サラエボ事件 - Wikipediaw.wiki

原敬暗殺事件 - Wikipediaw.wiki

12二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:21:11

後継者として養子迎えてからの実子爆誕

13二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:22:09

異民族を利用しようとして乗っ取られる

14二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:29:23

中華王朝って毎回似たような理由で滅亡と新規王朝建ってない？

>>15 >>18 >>19

15二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:31:24

>>14

王朝を建てる→繁栄する→腐敗する→民衆が新興宗教に走る→反乱→英雄が現れて平定する→王朝を建てるのサイクルや

16二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:31:38

古今東西で何故か一致する包囲殲滅という最強戦術

っぱ囲んでタコ殴りがサイツヨってことよね

17二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:40:20

元文官のスーパー名将が滅亡寸前で生えてくるという中華特有の現象

18二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:41:01

>>14

・地理的障害が少ないので武力制圧が捗る

・ただし広すぎるので中央の統制が間に合わず、地方の裁量が大きくならざるを得ない

・権力層の腐敗などで国力が減退すると治水などの大規模インフラが維持されなくなり、地方負担が大きくなる（皇帝の徳が足りないと災害が起きる≒国の疲弊で災害のダメージがひどくなる）

という、地形から来る宿痾

19二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 13:45:42

>>14

毎回似ているようで細かく見ると結構滅亡の仕方も個性があるんだ

秦　農民反乱＋旧諸侯国などの反乱で滅亡

前漢　外戚による簒奪

後漢　外戚＋宦官＋宗教反乱の末、魏に禅譲

晋　異民族に負けました

隋　反乱群雄蜂起も対処せず

唐　反乱＋節度使の自立

宋　普通に異民族に負けました

明　反乱＋異民族(降った明軍結構いる)

清　革命に対処できず出来そうな奴は寝返った

>>21

20二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:01:58

民衆の不満が高まる

21二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:03:08

>>19

晋は内部分裂の解決に異民族使った結果、増長した異民族を止められなかったんで…

自力で呉楚七国平定した前漢はヤバいわ

>>26

22二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:07:04

トップの地位が時代が下る毎に形骸化していき、実権は一個下の役職に移る
更に時代が下るとその役職も形骸化し、実権は更に一個下の役職に移る

>>23 >>24

23二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:17:45

>>22

それって日本以外でもあるあるなん？

>>24 >>27 >>32

24二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:42:12

>>23

よく言われる「君側の奸」という意味で>>22の一行目はあちこちでありそう（それこそ宦官とか）

それ以降の繰り下がりは同じ体制の長続きが前提だろうからなぁ

25二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:48:07

鎌倉幕府が特に酷かった印象

26二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 14:57:05

>>21

呉楚七国の乱で漢民族という概念が広まったとかいうらしいな

27二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:04:41

>>23

強いて言うならオスマンとかかな…？

皇帝→宰相→宰相府勤めの官僚みたいな

>>28

28二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:21:36

>>27

オスマン帝国のあの仕組みは一応今のトルコにも名残あって、何とかクーデターとかは減らしてるな

そもそもオスマン帝国で生まれた議会が潰そうとした皇帝や帝国をも滅ぼした結果がトルコ共和国だし

29二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:23:44

先代の逆張りが却って自らを滅ぼす

30二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:24:00

凡愚な長兄に優秀な弟

31二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:25:49

改革しようとする奴が現れると既得権益層がそれを潰して改革の機会を失いそのまま国が亡びる

>>33

32二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:26:45

>>23

イギリスとか大法官とか第一大蔵卿(実質的な首相職で、首相がポストとして正式に出来た後も首相との兼任職になってる)とか過去のトップのポストが今も残ってるな

>>34

33二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:34:10

>>31

ある程度改革が軌道に乗った頃が一番危ない

洋務運動もタンジマートもある程度成果が出て当面の問題が解決してきた所で「もう十分だろ」ってなって巻き戻ったし

34二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:43:02

>>32

それはトップが形骸化してるのではなく

形骸化した役職をトップに纏めてるだけじゃないか？

>>35 >>39

35二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:46:07

>>34

大法官は違うぞ

第一大蔵卿と首相は一応兼任しなかった人もいる

>>36

36二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:50:54

>>35

いやまあ細かい事はよく知らないんだけどさ

要するに「トップの役職（の人）が形骸化してその下に居る人間が実質的な権力を握る」という事例にはあたらないんじゃないか？と言いたい

>>39

37二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:52:13

有能君主のあとに無能が出てくるバランス調整

38二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:57:11

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:06:42

>>36

まず、第一大蔵卿は当たらないと思う

大法官も今は首相の下ではあるから当たらないと思うけど、宮中の席次では首相より上とかトップだった頃の名残はある

>>34であってる

40二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:14:34

有能な傍系vs無能な本家

41二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:16:58

よりによってそのタイミングでって時に死ぬ重要人物

42二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:17:42

「こいつが長生きしていれば」枠

43二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:18:27

平時なら良き人物であったであろうトップ

44二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:18:46

ヨーロッパでは女王が立つと割と安定する

45二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:22:41

歴史のバグみたいな英雄に引き潰される真っ当に優秀な名君

46二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:23:58

前の時代でトップティアだった要素が後の時代で足を引っ張る要因になる（分権化農業国家宗教海外搾取他民族国家）

>>47

47二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:25:13

>>46

極端な中央集権もだな

中央に諫言出来る勢力が国内にいなくなるから

48二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:25:53

老害化するかつての繁栄を支えた制度
イェニチェリとか

49二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:26:48

科挙も極めて老害化してたな

50二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:27:43

宦官とか教会とか

51二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:28:37

有能初代空気二代目から無能で滅亡の三代目か有能で長続きする三代目のルート分岐

52二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:29:40

思ったより最近まで生きてた

53二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:30:28

権力闘争を勝ち抜く才能はあるけど、国を強く豊かにする才能は全く無い無能指導者

54二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:30:58

後ろから刺される有能指揮官

55二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:31:41

余所者の指導者が大きな動きを起こす
ウィリアム征服王、源頼朝、エカチェリーナ2世、ナポレオンなどなど

>>81

56二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:33:14

実は〇〇家の血を継いでませんでした　というのが最近のDNA鑑定で明らかになる人物がチラホラいる

>>58

57二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:33:46

嫁の実家が国を掻き回す

58二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:34:19

>>56

架空の作品だけど、男女逆転大奥とかそれで現代で大混乱起きてそうだな

59二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:34:42

内紛しがちな名族
ハプスブルク家を見習え

60二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:34:53

〇〇2世
〇〇3世←先代の息子とかじゃなくて滅茶苦茶離れた血筋の人物

61二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:35:40

実務を担う人と指導者とのいさかい
特に距離的に離れてる場合

62二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:35:53

革命は血が流れれば悲惨だし
無血でいけば調子に乗って後々やらかす

63二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:37:11

革命の指導者層が政治素人で、行き当たりばったりの政策をして国を混乱させる

64二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:37:53

こいつすっげぇ大活躍してるけど、歴史に登場するまでどこで何してたんだって奴

65二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:39:11

地元の知り合いにも偉人が沢山いる叩き上げの英雄

66二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:40:16

新たな王朝や革命の成立後はある程度厚遇されるけども一段落着いた時点で用済みとして始末される前体制の人物

67二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:41:13

いい感じに国内がまとまりかけたり問題が解決してきたりしたタイミングで事件がおこって台無しになる

68二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:42:24

似た名前が集中していて紛らわしい
おのれ通字

69二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:50:17

外圧や貧富の差の拡大から、自分で産み出すなり他から取り入れるなりで宗教が社会の支配に導入される

70二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:52:43

自慰から始まった国家崩壊

>>71

71二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:54:31

>>70

チェコスロバキアもハイフン一本で崩壊したな

72二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:00:59

弱国に対していとも容易く行われるえげつない行為

73二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:02:45

子供が担ぎ上げられて反乱

74二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:03:22

発展途上国？に対して内乱を起こさせて弱ったところを楽々侵略

75二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:43:29

日本も世界も同じような道具やシステムを手に入れると似たような大やらかしするやつが出てきて
「オレタチニンゲンミンナオナジ」って原始人みたいな感想になる

76二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:47:26

体制を支える為のイデオロギー教育を行ったら、それで育った世代が後に当時とは違う状況に対応しようとする政府の「変節」を嫌って体制に牙を剥く

77二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:49:40

トップが超優秀だったから国として纏まっていたがそいつがいなくなって崩壊

78二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:02:10

地方の豪族を中央に集める→中央の貴族を官僚として地方に送ったら居座って土着勢力になる

79二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:07:34

長く続いた国が大帝国になってヘイトを買い滅亡する
(秦、アッシリアなど)

80二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:23:25

二代目まではなんとか持たせたけど三代目が絶望的なボンクラ

>>82

81二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:28:29

>>55逆に余所者じゃないと出来んのよそういうの。

内部からやるには縁戚関係とか利益関係が入れ子状態で手の出しようが無いパターン多い。

82二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:33:35

>>80

売り家と

唐様で書く

三代目

ってヤツだな

83二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:36:58

戦争がクソ強い軍人がトップに立ち外交に失敗して壊滅

84二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:06:40

汚職官僚のトップが国家予算レベルの大金を個人で不正蓄財している

85二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 21:37:46

ハプスブルク家や本邦だと細川元総理のように例外もいるけど
政治的権限を奪われた名家は文化人として残っている気がする

86二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 21:49:13

この人ちょっと生まれるのが早かったらor遅かったら歴史変わってたよなみたいなやつがいる

87二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 22:05:39

後世でホモ扱い