韓国の野球ってなんで結果残せなくなったん？

打高投低
打者はホームランとかばっか狙って小技減る
投手は若い子が投げにくくなり育たなくなる
一点を狙いに行く守備走塁ももちろん雑になる
あまりにも極端に打高で進化できない所か退化してるという
その中でも飛び抜けて上手い人はもちろんメジャーにとっとと逃げて活躍しようとするしで

去年の日本は流石に打低すぎた所はあるが投手側が強いのは一応正道と言えるそうな

>>56 >>57

47二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:22:20

>>45

体と技術が資本のスポーツ界は徴兵制によるブランクのダメージが芸能界とは確実に違うぞ

>>48 >>51

48二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:23:23

>>47

軍に行くからフィジカル自体は鍛えられてもスキルはブランクが避けられないからね

まあこれは確かにハンデではある

49二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:23:58

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:27:50

思いのほかちゃんと弱くなった理由があってびっくりだ

51二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:28:13

>>47

スターがいつかいなくなるのは当然として、兵役という分かりやすいサインがあるのに後釜を育てておけなかったのかなと思う

>>53

52二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:28:58

弱くなる
↓
兵役免除の特典が受けられない
↓
ブランクでさらに弱くなる

このループはあるんじゃねえかと思うんだ

53二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:31:04

>>51

根本的に芸能界と構造が違うんだからその比較は意味が無い

仮に大谷が兵役で居なくなるとしてあんなスターを狙って育てられるのかという話になる

>>55

54二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:34:18

屈強な成人男性が戦時中に何遊んでいるんだみたいな批判もありそう

55二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:35:18

>>53

大谷さんはスターだけど外れ値すぎる

せめて中堅レベルでも育てられなかったのかと

56二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:35:23

>>46

まあ日本も投手能力向上に加えて飛ばないボール使ってんのもどうかと思うが

57二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:37:08

>>2

>>46

これどっちなの？

>>60 >>65

58二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:37:47

甲子園がある日本が異常で弊害もあるにしろ、甲子園みたいなのがなくて若手を手に入れる手段が少ないのはあると思う

>>74

59二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:40:19

日本なんて目じゃない超少子化の上に受験が加熱しまくる超学歴社会だからじゃないかな

60二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:40:44

>>57

上に言ってる人いるけど

高校野球とプロで違ってて

ダブルパンチが正しいって感じ

だから本当に急激に力が落ちた

61二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:41:25

>>2

俺はこれ聞いた事あるわ

WBC日本戦でも打てては居たのにそれ以上打たれて負けてたし納得行く

62二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:43:05

日本の高校生も今年から低反発バットになるけどどうなるんだろう
ノーパワーアヘ単野手だらけになるのか

63二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:43:21

徴兵されても警察野球団あるよな？と思ったけど廃止されたのか

64二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:43:49

日本人はキムハソンを超えられる内野手を育ててからそんなこと言ったほうがいいぞ
日本人内野手なんかメジャーからは価値ない扱いなんだから

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:46:43

>>57

アマ　（飛ばないのでアヘ単量産）

プロ　（ひたすら飛ばして雑な野球）

とりあえず韓国プロが慢性的な打高でアマが打低

こうなるとどうなるかっていうと、低反発パワーでアマで普通に抑えてたアマ投手が

プロでイーブンになった瞬間打たれて使い物にならなくなる。

で、アマが雑魚いから助っ人投手が増える、助っ人投手が増えてくとさらに自国産を使う必要が減る

起用されないので一軍経験が詰めずさらに投壊が進む……

勿論、何人かピックアップすれば若手にも凄いのはいるんだけど層という意味では致命的に薄い

>>66

66二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:48:15

>>65

もはや別のスポーツになってるからすり合わせが必要だな

67二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:48:36

>>64

内野で球を投げているホームラン王を出したんでセーフセーフ

68二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:48:48

>>64

まあ代わりに投手の価値は比較にならんほど高いし、別に打者も通用してないわけじゃないしなぁ

十分にモノ言えるレベルじゃね？

それ言うならそれこそイチロー、大谷レベルは無理でも松井秀喜を大幅に超えるような人がいないと

69二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:50:35

野球の凋落は知ってるが
サッカーのほうはまだ強いんか？

70二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:50:49

韓国内でよく言われるのは「プロ野球選手の給料面での待遇が良くなってきたのでハングリー精神が落ちてきたのでは？」というやつ

個人的には韓国・台湾のレベルが落ちたというよりは日本の進化のスピードに付いていけてない（ので相対的に落ちたように見える）
NPBはMLBから10年遅れてるというけどKBOはNPBより体感5～6年遅れてる
ちなみに国際大会での成績はあんまりリーグの観客動員に影響はなくてむしろ好調だったりする（これは台湾も同じ）

>>71

71二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 15:57:35

>>70

野球は国際大会の概念自体が薄いからファンも多くがそれに無関心であんまり国内と国外で繋げて捉えてる人がいないのはありそう

>>72

72二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:07:25

>>71

実際、去年のWBCの国内視聴率は平均10％に届かないくらいだったし韓日戦でも平均11％前後だったかな

イデホがプロモーションしたり色々と手は打ったんだけどねぇ

>>73

73二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:16:05

>>72

海外だとそもそもトップ級の選手が出てくれるかどうかすら怪しいからな

74二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:26:17

>>58

全国大会が6回程あるし、元プロが普通に指導したっていいんですよ…

ただ、参加規模が広島県位しかないだけで

75二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:49:10

韓国は都市部に子供が集まりすぎ
日本では大谷も佐々木朗もみんなど田舎から生まれてる
スポーツに打ち込める環境が整ってるのは大切だと思う

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:51:16

>>75

それはそう

地方の扱いの低さは大きいと思う

江陵とかから出ないかな

77二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 16:54:12

>>75

まあそれ以外の日本の名選手は大体大都市圏出身だけどね

78二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:07:15

韓国は学生野球の構造上の問題で遅咲きの選手が生まれにくいのもある
日本みたいに高校は無名で大学・社会人で花開いた、みたいなケースがあんまりない
日本でいう社会人野球は韓国で実業野球っていうんだけど盛んとは言えないからなぁ

79二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:09:04

でもまあ出てきたところでマウンドに旗立てたりするから不愉快だし消えても惜しくはないな

>>80 >>81

80324/01/20(土) 17:22:44

>>79

それのことを>>3で言いたかったんだよね

台湾にもやろうとするとは思わなかったからショック受けて韓国側の調べてたけど、メディアはそれにはあまり触れてない

勝つ直前の投稿見てると「マウンドに太極旗を差す」こと自体が優勝の慣用句みたいになってて当たり前のように思われてたらしい

実際に未遂事件が起きて記事になったののコメント欄で、漸く駄目なことだと気付きだしたみたいだけど、逆ギレしないだけマシ

自浄作用の無いのファンの中から選手が生まれたり、彼らの顔色伺うから一向にマナーが良くならない

81二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:26:25

>>79

もちろんあんまりいい気はしないが

国際大会ってちゃんと参加国いないとちょっとアレだしいなくなると困るで

それこそ今日本なんて図抜けてるからアジア大会みたいなのしてもまあまあつまらんのは問題だと思うし

82二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:28:19

>>43

つか他どうこうの前にまだ戦中なんよな北と南は

>>83

83二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 17:33:51

>>82

韓国行くとびっくりするぞ

日本で言う山手線の広告に愛国的なスローガン普通に流れるし

84二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:08:30

このレスは削除されています

>>85 >>87 >>96 >>100

85二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:12:07

>>84

さすがにイチロー超えはまだまだ無理というか双方に失礼な話よ

去年の成績を10年続けてやっと話になるレベル

86二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:12:44

このレスは削除されています

>>94 >>100

87二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:21:03

>>84

一発殿堂入りが濃厚な選手と比べるのは流石にキムハソンが可哀想すぎるわ

どんな思考回路してたらそんな評価になるんだ？

88二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:27:29

ポジションが違うから～って言うのを持ち出すとそのイチローがMLB史に残る記録を残しながらハイレベルの成績を残しまくったレジェンド外野手っていうのを失念してるのも持ち出さないといけなくなるわけで

89二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:28:27

韓国のメジャーリーガー今何人いたっけ

90二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:29:21

大谷ハズレ値扱いするならキムハソンも同じ扱いになるじゃねーか…

91二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:30:12

キムハンソンに関しては今のとこ大谷と同じで（つっても大谷が出てきた下地が今の日本にはあるが）キムハンソンが凄いから凄いであって
ぶっちゃけ韓国リーグ云々関係ないつうか、早々に出たのが功を奏してるからむしろ悪い意味で今の韓国の象徴な気もする

92二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:30:32

日本も高校野球のバットを飛ばないようにルール改定したけどこれに関してはただただ単純に打球速度速くなりすぎてピッチャーの危険性増してるじゃんっていう真っ当な理由だったり

93二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:31:10

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:33:17

>>86

KBO経由してる韓国人内野手も金河成くらいしか活躍してないのにそう言われましても

色々な事情が重なってKBOのレベルが下がってるのは事実だし金河成が外れ値なだけよ

95二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:34:13

思いの外、理屈に沿った勉強になるスレでマジで驚いた…そしてその分韓国野球の苦しい状況も理屈で(聞き齧っただけだが)理解できてしまった……これ変えるのは至難の業では？

>>99 >>102

96二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:35:10

>>84

このレスが致命的に「場違い」過ぎる

どう考えてもそんな事を言うスレじゃないでしょ

97二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:35:28

完全に印象論なんだけと06〜09の韓国代表はガタイがよくていかにも打つぞ速い球投げるぞみたいな人が多かったような気がする

98二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:37:10

KBOのレジェンドになって代表戦で日本粉砕するスーパースター誕生したらみんな野球やりはじめてレベル上がるかもね

>>103

99二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:38:10

>>95

アマチュアから改革していかないとダメになってきてる段階ではあると思うよ

アマ野球がダメになってきて国内リーグが盛り上がらなくなってるから即MLB(ないしマイナー)っていう思考が蔓延してきてるから余計に国内にいる旨味を作っていかなければならない。

同じように人材流出が多いキューバも国内にいる旨味がなさすぎるからこその亡命だし

100二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:38:56

>>84

>>86

持ち上げ方下手やな

101二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:39:50

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>>107

102二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:39:53

>>95

めちゃくちゃ大変だけど問題点の高校野球アヘ単、プロ打高投低に関しての問題とかは早々（数年単位）になんとかできなくもないかもしれない

あとはもっと、それこそ今出てるキムハンソンでポジポジしてフィジカルエリート呼び込まないといけない

それこそ大谷含めて色んな選手が色んなレジェンドに憧れてプロになっとるわけで

オオタニサンなんか松井秀喜とイチローの世代直撃やからね…そら野球やるよ…

兵役は無理です

103二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:40:02

>>98

その場合でも超少子化という悲しい事情がどうしてものしかかる

出生率0.72とかちょっと異次元すぎるからなあ

104二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:40:39

観客数が勝ち負けと大きく連動するので重要ポジションが助っ人外国人で埋まるのも長期的に影響出てたはず
チケット以外でもチームとしての収入源を確保できるNPBと比べて若手を育てる余裕が無い
この辺は韓国サッカーでも似たような話が出てた気がするので、プロスポーツ全般かもしれん

105二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:40:47

NPBが恵まれているのは定期的にスターが出て来てくれる所よね。

>>106

106二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:41:58

>>105

そもそも日本の学生野球がレベル高いからな…

サンキュー甲子園

107二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:43:30

>>101

韓国野球についてのスレでメジャー行った韓国人野球選手と日本人野球選手を比較なんていうマクロな話からミクロな話にすり替えた時点でスレ違いだよ

108二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:44:17

あーあ、途中までまともに語れたのにマウント野郎が煽ったせいでコレよ

109二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:46:08

KBOのトップ層は日本代表クラスと比べても中々いい選手揃ってると思うよ
ただ人口に対してプロのチーム数も多いし既にスレでも言われてる競技環境の問題もあって慢性的に上澄みとそれ以外の乖離が激しい
最近は上澄み自体がどんどん少なくなってるからイ・ジョンフ（とついでにコ・ウソク）は今後の韓国球界の命運を背負ってると言ってもいい
環境改善についてはようやく韓国球界全体で動き始めたところだし、とにかく競技の裾野を再び広げていかないといけない

110二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:53:17

韓国だと小学生で成績上位者が中学生でスポーツをやることが許される→中学生で成績上位者が高校生でスポーツをやることが許されるの繰り返しで、ある意味では負け知らずの勝者しかスポーツを続けるのは許されていないみたいな土壌になっているからなあ
遅咲きが許されない環境なのと高校でも将来プロ選手になることを想定したバットを使用するのに変更したら、スラッガータイプが激減したりと元々育ちにくい環境が更に悪くなっちまってる

>>114

111二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:56:58

そういや助っ人としてNPBに来る韓国人も減ったよね
わざわざ外国のリーグに挑戦するならNPBよりMLBなのかなやっぱり

>>112 >>115 >>117 >>119 >>130

112二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 18:59:16

>>111

NPB側が欲しがるレベルの選手がなかなか居ないし居たとしたらMLB挑戦するからねえ

韓国人ではない外国人選手でKBO経由だとだいたい外れというのも影響有りそう

>>113

113二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:04:30

>>112

呉昇桓や李大浩がいたのも10年前か…

114二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:04:35

>>110

じゃあ韓国のスポーツ選手は結果的に文武両道になるってことなのか

日本はスポーツ一筋！みたいな選手も多そうだけど韓国じゃ勉強も出来ないといけないとなるとそりゃ狭き門になるね…

>>116

115二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:04:42

>>111

同じアジア人だから当たらないけどパワーはエグいみたいな選手は少ないし、かと言って日本でそこそこやれる程度のアジア人選手ならわざわざ外国人枠割かんでもドラフト（+台湾人選手）で間に合ってる

KBOリーグも年俸そこそこ試合数多めで環境も整ってるしトップ層の選手からしたらMLB挑戦せずにNPB行くメリットほぼ皆無だしな

116二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:06:52

>>114

この場合の成績はスポーツの成績じゃね

勉強完璧なら間違いなく学業で食っていくルートだと思うぞ

まあどのみち完璧エリート主義なのは間違いないけどな

117二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:07:36

>>111

KBOのスタイルはNPBよりかはずっとMLBに近いからな

スタイルが違う＝環境適応能力も問われる訳で。そうする位なら国内か、MLB挑戦を選ぶかと

118二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:09:06

そもそも日本で活躍しても韓国国内では評価されなさそう
だったらメジャー行くよなぁ

119二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:09:31

KBOで飛び抜けた才能の、それこそ外れ値的なキムハソンやイジョンフなんかはNPBすっ飛ばしてMLBいくし、KBOでそこそこな選手はわざわざNPBに行くより残った方がメリットデカいからな

もう韓国人の助っ人は来ないんじゃないか？

>>111

120二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:14:59

そもそも元からそんなに日本に来てたわけじゃないしな

121二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:18:07

日本側にも韓国側にもメリットが無くなってるんでそうそう来ないわな
あるとしたら韓国のトップ選手がMLB希望も叶わずマイナーより好条件だから一旦来るかもしれないぐらいで

122二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:21:00

昔は普通に日本対韓国ってどっちが勝ってもおかしく無いライバルだったから、ポテンシャルはそんなに変わらないと考えると環境の変化が一番大きいんだろうな、徴兵絡みの話もそうだけど国としてあんまり力を入れなくなったのはありそう

123二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:21:47

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:32:43

まだ頑張るのか…
叩き棒にされる金河成も大変やな

>>125

125二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:35:21

>>124

日本語ごちゃごちゃやから向こうの人なんやろな

126二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:38:13

アジア人の枠を遥かに超えた身体能力を持っていたために韓国式の基礎を改めて自分の身体能力を最大限発揮できるMLBの内野の基礎に乗り換えて大成したハソンと恵まれた体格をMLB最先端のウェイトと栄養管理であの無敵の肉体にビルドアップしたオオタニサンという視点ではある種の相似もあるかもしれない

127二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 19:39:10

わざわざ韓国人が書き込むより成りすましアンチのほうが可能性高そうな気もするけどな
どっちにしろ対立煽りだからこれ以上続けるならスレごと通報するけど

128二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 20:01:17

チェシンスしかまともに育たなかった米マイナーに若手が行くのだけはなんとかしないといけない
ドジャースマイナー入りした160kmPの韓国人も正直勿体ないと思ってしまう

129二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 20:30:52

抑え欲しいから林昌勇みたいな選手またこねーかなぁ

130二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 21:00:18

>>111

Kboから出る条件がハードすぎてだったらmlb行くわなって状況よね

131二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 21:12:11

サッカーの壁が厚すぎるんだよ
国策でサッカーインフラ整備してきたおかげで環境がめちゃくちゃ充実してる
プロアマは言うまでもないし人が集まる場所には必ずサッカーチームが作られるレベルで草サッカーが盛ん
軍隊でさえ部隊ごとに草サッカーチームがあって将官から兵卒までがサッカーに興じる有様
おかげでフィジカルエリートがみんなサッカーに行ってしまう

>>132

132二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 21:30:15

>>131

大嘘で草

一般市民の余暇スポーツとしてサッカーは野球を遥かに凌いでるけどフィジカルエリートが目指すスポーツとしてはw杯世代でさえ半々ぐらいだよ

理由は簡単でKリーグが微妙だしKBOは圧倒的に人気で国内に受け皿があって学生時代野球エリートとして過ごせれば就職は安定してるから

133二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 21:39:43

やっぱ部活を取り入れるといいんじゃね？

134二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:25:04

KBOとNPBのレベル差がMLBとNPB程じゃないにしても開きすぎて外国人枠使ってまで欲しい選手がいない
いたとしてもメジャー契約あるならそっちいくだろうし

135二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:54:26

徴兵で鍛えた技術が流用できそうな近代五種は韓国だとどうなの？やっぱり徴兵のない日本と比べて強かったりする？