【悲報】ドサイドン、ついにヤケモン引退へ 12年以上の歴史に幕

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 23:41:59

    んんwww本日行われたSV藍の円盤追加後議論で落第しましたなwww
    野菜丼からボ菜丼になってしまいましたぞwww

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 23:42:59

    マジで心苦しいが落第票に入れた
    環境に刺さりが悪すぎんねんな…

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 23:43:54

    ヤサイドン大好きだけど考えれば考えるほど誰にも刺さってなくてな……

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 23:45:38

    代わりにヤ・ロジック(レジロック)がヤケモン候補に挙がっていますなwww
    野菜と違い氷弱点が無いのでパオ受けが成立するらしいですぞwwwそれを考慮しても我はかなり厳しいとは思いますがなwww

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 23:46:48

    皇族に負担をかけるヤリュウズは満場一致の一方でこちらが落ちた事を考えると…
    まあ素の耐性が明暗を分けたのかなとは思う

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/20(土) 23:51:25

    >>5

    誤字が特性:かたやぶり過ぎるだろこのモグラ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:00:05

    電気タイプは何処ですかなwww
    ボンダーもヒートボトムもボプ・コケコもボッチラゴンもボルトロスもいませんぞwwwありえないwww
    炎タイプは炎タイプで草複合のボーガポンに特殊で殴ってくるボーユイでまともに相手取れるのがボケルホムラだけですぞwww
    総合的にロジックして、役割対象ボイリューだけはさすがに無理ですなwwwぺやっwww

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:02:10

    カビゴンってまだ二軍ヤケにいるのか…

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:03:23

    ヤティ妹もダメだったね
    火力のヤティ姉、耐久の山田の両方の壁が厚かった

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:03:52

    想像以上に姉が復権している

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:06:21

    いっぱいかなしい

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:06:32

    >>7

    ボケルホムラとか言うぱっと見だとひっでえ罵倒

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:08:12

    ウガツホムラなのかタケルライコなのかはっきりせい

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:09:35

    ステータスじゃなくて役割対象が大事なんだなあ
    だからこその役割論理か

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:10:16

    >>4

    名前がイケメンすぎる...

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:11:21

    投票どこでやってるのか知りたいな
    内容凄い気になる

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:13:12

    6世代に帰ります

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:13:15

    野菜でライコはキツイかな
    球流星で確1だし
    …いややっぱヤリュウズの耐性偉すぎひん?

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:13:35

    >>14

    基礎スペックはかなり優秀なヤリガロンやヤダイナキバが落第でヤリテヤマがなんやかんやずっと二軍に残り続けているのもそれだよな

    前者は格闘なのにパオ見れないのが致命的で、ヤリテは脂肪のおかげで対面ならある程度誤魔化し効く

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:13:47

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:13:47
  • 22二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:15:06

    役割が弱ぇポケモンなのか…?

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:20:20

    >>22

    種族値の強さは(環境への刺さり具合というもっと重要な要素に比べれば)無意味だったんだ…

    だから…すまない

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:20:28

    >>13

    タケルライコとウガツホムラの名前がゴッチャになってましたなwwwうっかりや()はありえないwww


    冗談抜きで今のヤサイドン先生は絶対役割持てるのホムラだけ(ボイリューはぼんじは()エアスラ()アンコール()渦()は余裕だけどスケショや地震持ちは対面前提)だから仕方ないとはいえ見たときショックを受けた

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:22:04

    >>21

    センキュー センキュー

    面白いんだけど姉って誰だ……

    あと関係ないけど推しのジャラランガが評価高くて中々嬉しい、入信してみたさが

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:24:01

    役割論理に置いてはラティオスは姉と呼ばれますなwww♂しかいないはずですがなwww

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:35:18

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:36:13

    >>25

    >>26

    一応姉表記になった元ネタはあるらしいですが肝心のリンク先がもう見れませんなwwwありえないwww

    我は論者としては第七世代からの新参なのでマジで由来がわかりませんぞwww誰か詳しい方いませんかなwww

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:50:00

    >>21

    「ですなwww」とか「ですぞwww」とか和気藹々としてる感じなのにいざ投票が始まると草生やさずに「落第」「落第」「棄権」「ヤケモン」「ヤケモン」ってなるのちょっと怖い

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 00:54:33

    マジか結構ビックリ
    ギャラと並ぶヤケモンの象徴みたいなポケモンかと思ってた

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:01:07

    >>29

    論理の王と散々持て囃していたヤティ姉ですら落とすときは躊躇なく落としていた連中だからな

    遣える・使えないについてはほんとシビアよ

    もっともその姉は今世代余裕で復帰できそうだけど

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:02:41

    >>31

    ラティオスは兄じゃなかったっけなぁ……

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:07:15
  • 34二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:08:38

    役割論理興味あるっちゃあるんだけど何からとっかかればいいのかよくわからんのよね...

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:14:42

    >>33

    感謝以外ありえないwww

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:21:07

    出せれば強いけど出せる相手がロクにいないから落第
    は役割論理って趣旨から言われると納得しかなくてぐうの音も出ない
    ズルズキンが再議論でヤケモン入りするかどうかの瀬戸際にいるのちょっと笑う

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 01:53:55

    >>14

    テラス切れば強いはテラス切らないと弱いことと表裏一体なんだ、つまりテラス前提での運用が有効ということは試合で腐る可能性が他より高いってことになる

    だから今世代でカイリューはヤケモンから落ちてるんですね

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:25:51

    やっぱりこき下ろすのはきついな
    いやそれくらいできるくらいじゃないとメンタルが持たないのは分かってるけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:33:45

    >>37

    俺エアプだからヤイリューがヤケモンたりえた時代を知らないんだけど

    山田との差別化どうすんの

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:38:38

    山田がメガ無くて暴風も未習得のつばめがえしとかめざ飛を使うしかなかった時代の話だわね
    物理耐久は雲泥だけど特殊はヤイリューの方があったし
    一応雷とか気合い玉とか山田には無い技も使えるし

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:39:35

    >>39

    俺もエアプだけど昔はマンダが暴風覚えなかったから自動的に差別化されてたって認識

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:42:15

    俺の好きなヤドラン今二軍候補なのか……昔はそこそこ評価されてた気がするが当時はメガがあったっけ

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:48:58

    昔は今より格闘が幅利かせてたからね
    今は単純に数値が足りないし悪多過ぎてエスパーは総じてしんどいし水は水で他に優秀な奴が多いしでいやーキツイっす
    上位の対象が水ウーラオスぐらいしかいないんじゃ

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 02:54:59

    久しぶりに見たけど今の一軍ヤケモン五匹しかいないのか…
    それ中でも古参ヤケモンや600族にパラドックスが並ぶ中堂々と一軍にいるコイツの存在感よ

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 08:33:49

    >>44

    パオ・竈オーガポン・ハッサム・アロキュウに後出しできて赫月ガチグマやフゴーにも対面なら遂行できて何ならカイリュー・カミも相手とこちらの型次第なら強引に突破できる役割論理の新生児きたな…

    寧ろヤーティ使ってると何で異教徒だと採用率低いの?とすら思う

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 10:28:16

    >>43

    そういう意味ではヤティ姉は珍しくエスパー要素が普通に仕事しているポケモンなんだよな

    浮いてる竜とテラスの相性がいいのはサザンが実証済みだけど、姉は素のエスパーのおかげで鋼テラス採用しても格闘が一貫しないし寧ろ返り討ちにできる

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:28:23

    >>9

    心の雫さえ元に戻れば特殊受けとして復権できるのに…

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 12:28:04

    >>47

    メガネ+チョッキをノーデメで持てるのはもうインチキ通り越してるのよ

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 12:29:34

    >>48

    倍率1.3とかにしたら許されんかのう…

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 12:57:23

    覗いてきたらエンブオーチョッキヤケモン候補だったのか…

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:03:26

    >>47

    >>49

    そこまで贅沢言わないからせめてオーガポンのお面と同じようにノーデメリット全火力補正1.2倍は欲しい

    それでもヤーティ的には眼鏡の方が強いだろうけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:15:26

    >>50

    耐久の代わりに火力のある炎ケンタロスみたいなもんだしなエンブオー

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:22:54

    >>8 単ノーマルですし鉢巻を要求されますがこいつ1枚でカミユイツツミの三体を見れるので使う価値はあると思いますなwww

    H160D100の特殊耐久はヤバコイルwww

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:41:11

    SM以前→役割対象せいぜいコケコ位で安定しないゴミですなwwwエッジを覚える以外有り得ないwww
    剣盾初~中期→まさかまさかの候補提案が入り議論を得てヤケモンですなwwwボボッキュを型破りでゴミにしつつそれなりの一貫性で火力を押しつけますぞwwwエッジをよこす以外有り得ないwww
    剣盾冠期→ランド等の準伝が大量入国されましたがせいぜいカグヤがきつめなくらいで一貫性は相変わらずですなwwwおまけに大量落第を招いた冠降格議論にてヤオガエンと共に本議論免除の残留を果たす快挙を果たしましたぞwww今に思えばヤリュウズ氏はここから一気に確変が起きたのですかなwww

    時代が飛んでSV円盤期→カグヤ不在につき攻撃面の刺さりがヤバコイルwwwハバタクゴミやサーフゴーといった役割対象を考慮すればD振り一択にはなりますがきっしょい(褒め言葉)な耐久火力が使用者が癖になるほど環境にぶっささっているイケメンですなwwwそろそろエッジを貰う以外有り得ないwww

    野菜落第ヤリュ満場昇格は7世代以前の論者に言ったら鼻で笑われるほどの大事件なんよな

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:51:43

    >>54

    一貫してエッジ要求してて草

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:54:18

    今作エスパーの影に隠れてるけど岩にも相当キツイ環境よね

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:02:20

    >>7

    んんwwwライコのことですかなwwwホムラはボガツホムラですぞwww

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:20:57

    >>56

    ボツノイワオ…

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:23:21

    冗談抜きでランクマへのモチベが地の底まで落ちた
    次は電気飛行がいっぱいいる環境でありますように

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:24:41

    >>59

    ダイジェット復活か...

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:34:39

    環境に刺さるか刺さらないかで本当に評価変わるよな
    ドータクンがほぼ二軍筆頭扱いされてるのにメタグロスが落第ギリギリとか冗談にすら思える

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:39:16

    >>61

    ドータクンマジ?

    鋼エスパーの中で一番使い道薄そうと思ってたんにヤーティだと強いのかあいつ

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:41:49

    >>42

    実は現役時代も『ヤドランは二軍だけどメガヤドランは候補生止まり』って扱いなんだ

    メガヤドランはシェルアーマーの急所無効で不意の事故死を気にせず瞑想ど忘れ積める居座り向きの性能

    対して通常ヤドランは再生力で引っ込める度に回復できるサイクル戦向きの性能

    もちろん役割論理では後者の方が重視される 積み技なしで相手に負担かけるならメガヤドランより眼鏡かゴツメ持たせたヤドランの方が上だしね

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:50:19

    >>62

    グライとかドヒド・フロル・ガブなんかに強い、カイリューも相手の型次第ではいけなくもない

    特にグライは(減ったとはいえ)ヤーティだと上取られてそのまま詰むので補完枠として優秀

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:35:26

    ドサイドンが落第!? いやいやドサイドンは強いだろ!って思うSVでドサイドン使ったことない人は一回でいいから使ってみて欲しい
    本当に全方位から弱点が飛んでくる(相手PT全員から弱点をつかれる時も)
    足が遅いので一発耐えて一撃返しても上からもう一発で倒れ、良くても1対1交換で終わる
    ↑これによってテラスハードロックつええ!ではなく1対1交換のためだけにテラスを切らされる

    自分もドサイドン内定!ってなった時はウキウキだったし解禁されたらカジュアルでめちゃくちゃ使ったけど本当に使いづらいんだよな今…

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:19:54

    ゴローニャパーティに入れてリボンコンプ狙ってたが先生が駄目ならゴローニャとか絶対無理だな・・・
    現状頑丈加味してもほぼ劣化なのに

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:25:15

    基本的に当環境における何らかの要素に対する最適解になれない限りヤケモンにはなれないし
    がんじょうは論者的には「効果なし」だから論理における差別化要素にはならんぞ

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:26:39

    >>51

    専用持ち物を持つ=他ヤケモンに火力アイテムが回せ、ヤーティ全体の火力が上がることに繋がるので喉から手が出る程欲しいですなwww専用持ち物の強さはヤーガポンやアローラヤラヤラが証明していますぞwww

    現状の性能でも珠より優先度は高いですなwwwしかしヤティオス自体眼鏡が半固定枠として5世代から使われてきたため使っている論者はほとんどいませんなwwwありえないwww

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:29:25

    >>66

    むしろゴローニャならがんじょうの行動保証あるからステロとかロクブラとかでドサイドンよりやりたいことやれそうな気がするぞ


    まあかたやぶりで貫通してきやがるかまどガポンとか連撃ラオスとかいるけどそこは誰かが飛行テラバでなんとかしてくれるとして…

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:29:44

    >>68

    ラティは主力技に無効タイプがあるからラス1対面でテラス切られて無力化…みたいな事故避けられるのも利点ね

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:30:24

    まあ役割倫理が求める戦い方じゃないんだけど…

    >>69

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:33:18

    論者が語調硬かったり評価が厳しいのは、役割論理という超ピーキーな戦術においてのみ成立する判定であるという大前提、共通意識があるからなのであまり気にしないのが吉ですぞwww

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:33:32

    >>66

    諸刃貰えればワンチャンある

    そうなると今度は比較対象としてボスゴドラが上がってくるが

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:33:50

    石頭の方がなんぼかマシですなwww火力は上がりませんが耐久には役割持てますぞwww

    と思ったらボローニャ諸刃覚えないんですなwwwありえないwww
    攻撃面ではどうやっても野菜の劣化ですなwww

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:35:42

    >>62

    ヤータクン役割対象に対して無類の強さを誇る上に特性で択を迫れるのも優秀よ

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:37:34

    >>44

    お前のせいでヤーティってバレてるところあるんだぞ

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:49:49

    まぁ炎ケンタロス入っててカイリューカミ周りが入ってなかったらそういうことだよなって思う
    明らかに同じチームの使用率おかしいし

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:51:25

    >>77

    カミ以外のメンツで草生える

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:51:51

    >>77

    バンギラス(まだ分かる)

    ボーマンダ(察し)

    ドータクン(察し)


    これで♀イダイトウとか原種ガチグマとかいたらもう役満ですわ

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:11:58

    ヤーティバレしたくないから炎ケンタはもう少し流行ってほしいと思う反面
    初手アロキュウ対面で悠長に壁貼ってる所に鉢巻レイジングブル叩き込めるのはひとえに知名度の低さのおかげだよなとも思うのでもどかしい限り

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:19:02

    >>65

    BW2からずっと1軍で引っ張ってきたヒードランや霊獣ランドロスが2軍落ちするレベルで役割対象が今までと違うからな…

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:19:21

    初手ヤンタロスと相手アチグマが対面してインファ押したらそのままテラスもせずに殴られて死んでいくのが時々いるけどさすがに舐められすぎだと思いましたまる

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:20:02

    >>77

    ヤバソチャとドータクンで草

    こいつらと炎ケンタロス同時採用するの絶対ヤーティだけだろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:28:28

    >>74

    半信半疑で調べたら石頭持ってるのに反動技が突進捨て身しかないんですなwww

    アローラの方は石頭はないけどワイルドボルトもエレキスキン捨て身もあるのにありえないwww

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:37:30

    ワライダケ食べたムックの癖に言ってることは理路整然としてて偶にユーモア飛ばすの凄いなって

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:42:02

    >>85

    あらゆる語録に言えますが、投稿する前に語録に変換する工程で頭が冷えるんですなwww

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:53:23

    インフレやら環境やらで評価がころころ変わる世界でずっと一軍にいるヤャラドスってめっちゃ凄いなって思う

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:58:15

    ドサイドンとロトムがヤケモンになれないってインフレ凄いな
    ボーマンダは600族だから安泰だろうけれど 次世代はギャラとジバコイルも危ないかもな

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:02:22

    環境が変われば評価も変わるから
    次世代で復権する可能性は全然ある

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:20:22

    >>87

    一致飛行技がないのと技威力が低いことしか欠点ないもの

    威嚇+良耐性は鉄板だし腐ってもA125あるから鉢巻待てば中々の火力は出るし

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:23:38

    ヤケモン落第は数値面より役割対象の環境からの消失の方が多いから、次作だったり特殊ルールで復権もおかしくない

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:29:00

    >>88

    実際ジバコは眼鏡型は落第してる

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:03:56

    ヤキノオーが候補落ちしたときみたいな悲しさがあるな…ヤサイドンは環境次第では戻ってこれそうだけど

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:14:27

    ところで役割倫理以外のドサイドンは実際どうなん?
    トリルアタッカーとか昔は見たけど…

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:25:40

    解禁されたのが今シーズンからだからお試しで使われてるのもあるけど
    チョッキ着てギリギリ使用率二桁ぐらいにいる感じ

    PTメンバー上位はカミオーガポンカイリューポリ2サーフゴーアシレーヌラティと
    まあガチグマ以外のよく見る面子

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:29:28

    >>87

    飛行はともかく、威嚇での物理耐久性や水の通りの良さがデカい

    地震やなぜか毎作貰えるウィップややけっぱちの補完も凄いし

    ヤャラドスから落ちるとすればあちこちから電気が飛び高速特殊岩ATが繁栄したり、サブ技がほぼ没収されるとか同タイプ同特性の完全上位互換でも出るとかレベル

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:39:52

    【速報】2日目議論終了
    昇格:ラティオス・レジアイス・ウガツホムラ・カミツオロチ・テツノイサハ・テツノカシラ・ブリジュラス
    落第:タケルライコ
    まさかのボケルライコ以外全員昇格ですなwww
    途中参加のヤ・ロジックとチョッキヤンブオー、議論がまとまらなかったヤルズキンは後日に持ち越しですなwww

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:41:32

    >>97

    んんwww異教徒とは未来古来のパラドックスの評価が逆転しましたなwww

    特にテツノイサハはほぼ論者専用ポケモンの仲間入りになりそうですぞwww

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:43:26

    論理と語るくせに多数決なのだけは納得いかない
    矛盾のない客観的な理論を証明出来れば少数派でも通すべき

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:48:50

    >>99

    議論の最後に多数決とってるんだから議論中に有用と証明できたら賛成が上回ると思うがね

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:50:15

    んんwww別に個人で使う分には誰も否定しませんぞwww多数決で落ちるということは「それは有用ではない」と判断した論者の方が多かっただけの話ですからなwww
    認定されずとも貴殿が有用だと思う候補がいるなら是非ともロジックを確立してヤケモン提案してほしいですぞwww正直現状はヤオガエンの手も借りたいぐらいの状況ですからなwwwしかしボャースはありえないwww
    それでメガヤテラやらアクジェ()採用ヤリルリなんて提案されても一笑に付されるだけではありますがなwww

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:52:56

    >>99

    皆が納得のいく理論を出せば良いのですぞwww

    少数の意見を是とするのは多数の意見を否とすることに繋がってしまう以上議論の特性上あり得ませんなwww

    あくまで個人として使い他者に強制しない分には何者も否定はしませんぞwww

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:54:47

    事前ヤンケートでヤケモン票35%しかなかったヒスイヤインディはドラゴと組ませたレンタルの提出から好評を得て議論日当日に逆転昇格した、などという例もありますからね

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 00:34:09

    ヤ・ロジック響きだけはめちゃくちゃ好きだから昇格して欲しさはある
    ただ響きだけで昇格できるならヤドランは落第してないんだよな…

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 00:46:01

    響きだけで言うならヤケニンとかめっちゃ役割持てるし…
    現実はボケニンである

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:05:47

    テツノイサハマジ? 
    元のビリジオンが速攻で落第して本人もめちゃんこ弱点まみれなのに
    オーガポンウーラオスアカツキランドアシレーヌ辺りは見れそうだからその辺が効いたか

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:19:20

    >>106

    まともにアシレーヌに投げれるの現状マジでイサハ(と遂行技が雷なヒスイヤメルゴン)だけかつブーエナで済んだりヤーユイ軸の穴埋めとして優秀ってのが大きい

    後はやっぱ弱点の多さより投げれる相手に弱点疲れづらい、言葉にすると役割対象(イサハの場合ラグアシレーヌガブ辺り)に役割破壊されづらいってのはものすごく大きい

    流石にサーフゴー用のじごくづきが対アカツキでハイボを防いでイサハで遂行しやすくするってのは笑ったが

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:23:45

    >>107

    そういや前の昇降議論で草ヤケがガッツリ落ちたから対水枠の草がかなり限られるんだな

    ヤキノオーとか復権させたくなる

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:39:27

    カミツオロチ通ったの意外だわ
    再生力は有用だし数値も悪くないとはいえ草由来の弱点がキツそうだったが

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:58:12

    クソザコナメクジなタイプを数値受けで黙らせヤケモン入りしたヤジアイスという傑物。
    ヒスイ来て落第しちゃったけど、原種ヌメルゴンも同じ理由でヤケモン入りしてたり、実際原種も使いやすかったから割りと納得

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:01:00

    >>90

    あと電気タイプがこの世から消えたが如く環境に全くいない(電気タイプ1位が全体38位のタケルライコ)のも大きい

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:02:26

    役割対象のサブウェポンが致命傷になるならともかく一般的に弱点が多いタイプ複合ってだけならサイクルすればいいからあんまり関係ない

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:03:23

    >>110

    単タイプ故の強みでもある

    物理版とも言えるヒスイクレベースは無駄に岩着いたせいでゴミになっちゃったし

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:08:30

    >>87

    炎ヤンタの登場でついに過労死枠から卒業かと思いきや、ヤンタには火力アップアイテム持たせたいから結局ゴツメ持って働かせ続けられるヤャラさん…

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:10:23

    ヤンタにレイジングを積むか否かでずっと悩んでる

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:10:26

    カミツといいイサハといい水地面に強く出れる草の耐性は論者に重宝されるよね

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:15:17

    Wikiみたけどギャラドスまだ1軍なの!?
    よーやっとる

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:15:20

    >>115

    攻めが優秀過ぎて技スペ余りまくってるから我は入れてますぞwww

    最近はアロキュウぐらいしか壁貼り役は見ませんがあって困ることはありませんぞwww

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:18:48

    >>115

    アシレとギャラに強い恨みがあってワルボル入れたい以外ならレイジングブルの方がいいと思う

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:19:29

    >>118

    アロキュウには相性的にも十分に役割を持てますなwww

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:19:50

    イサハはほんっとボイコブレイドの性能をどうにかして欲しいですなwww

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:54:52

    イサハはアチグマ対面のじごくづきの話で流れ変わったな感あった。
    アチグマに後出しした後の相手の居座り・交換・テラス択全ての回答として完璧なのがすごい。

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:10:42

    ヤンタロス(炎)は炎/格闘/岩or地面で完成されていますからなwww個人的にはかまどポンに遂行するためのエッジがやや優先されますかなwww
    ブルもいいですが襷パオジが憎ければにどげりなんかもありですぞwwwややピンポ感はありますがなwww

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:52:58

    二度蹴りは礎ポン辺りにも打てますかね
    必然力の範囲内の乱数にするには球が必要ですが

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:08:54

    ヤーティによっては持ち物が採用の重要なファクターになりえますなwww
    ヤーガポンはお面で固定されることがデメリットである反面、鉢巻を他に回せるという点で採用を促す一面もありますなwww

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:24:09

    そういった意味でもブーエナ持たせて道具枠開けられるパラドックス組は構築考える上で安くて便利ですなwww

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:32:17

    ドクガ落第でカイナしかいなかったのに三犬三闘解禁で急に増えたわねパラド組

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:33:12

    >>62

    浮いてる鋼で氷打点あるのはめちゃ強

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:35:29

    冗談抜きで役割論理において9世代で一番躍進したポケモンだと思う

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:13:28

    今のところ全員ヤケモン入りしてる鋼/エスパー
    イサハといい、恐らくエスパータイプのポケモン(notエスパー)を1番評価してる集団まである

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:26:56

    アイススピナー習得は本当に偉い
    グライやランドに強いのはもちろん一部の型のカイリューなら完封すらできるのも偉すぎる

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:28:44

    贅沢言うけどS20削ってHAに10ずつ振って欲しい→ヤータクン

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:42:50

    >>110

    ヌメルゴンは実際火力以外はかなり使い勝手良いよね

    技範囲広いからカスタマイズ性高いし

    ただホントに削り切れないから一致タイプもう一つ欲しいわ

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:49:48

    >>133

    しれっと水追加してもいい気がするんよね

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:57:37

    >>134

    でも水龍って論理的には耐性が終わってるんだよな…

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:02:38

    >>134

    草電耐性を捨てるのはいかがなものかと

    ていうか耐性そのものが3つしかない…

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:05:59

    >>136

    草は草食で消えるから良いとして確かに電気は消えたら困るか…

    でもヌメの複合って増やすとして水以外イメージに合わないし…

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:06:35

    >>130

    ただグロスとカシラは使用率上位勢相手に厳しいのでかーなりギリギリみたいですね…

    にしてもドータクンが安泰でグロスが不安定って一昔前じゃ信じられんね

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:12:24

    >>137

    個人的には毒複合の方が似合うと思う

    ヌメイルの粘液が何でも溶かす猛毒だし耐性が被ってないから幅広く受けられるし

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:39:34

    ヤータクンとかいう根本的な数値が不足気味なので絶対一軍にはなれないけど採用率だけならほぼ一軍と遜色ないやつ
    浮いてる鋼っていう物理竜受けるのに絶好の耐性なのに肝心の物理竜への打点がなかった所に氷4倍打点もらったらそら化けるわな

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:59:08

    もっと論者増えても良いのよ
    まのさんとかんゅみさんとかの手書き勢論理実況者好き

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:19:01

    役割論理における耐性において重要なのは弱点の数じゃなくて半減~無効の範囲だからね…

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:03:29

    我がヤーティでは眼鏡ヤメルゴン驚異の選出率100%ですなwww
    技範囲が広く出し負けることが少ないのが要因ですぞwww
    身代わり型にボーナスを与えやすいことが玉に瑕ですなwww

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:46:05

    わざ範囲が狭すぎるせいでヤバソチャがぼっとう使ってるのが環境を感じる

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:47:54

    >>144

    まじで一致以外碌な技覚えん

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:52:35

    >>144

    熱湯は覚えるの普通に偉いとされてたと思うぞ

    リフスト・シャドボ・熱湯以外の技についてはなんとも言えんが

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:32:30

    ヤバソチャは一般的に広まっている型と大きく離れた戦い方ができることは強みですなwww
    ヤンダヤンタあたりが控えていると普通にバレますがなwww
    一致技の火力は必見ですぞwww

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:07:27

    もしかして役割倫理って語録以外はガチガチ理論?

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:16:28

    >>144

    テラス切って耐熱ごと轢き殺そうとしてくる竈オーガポンに対し、こっちも等倍以上のTERRACEで受けて返しの眼鏡熱湯で返り討ちにできるからソチャの熱湯は普通に優秀だと思うけどねぇ

    テラバ以外のサブウエポンに関してはハイ

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:27:17

    >>148

    少なくとも火力は十分にあるのか、誰に役割が持てるのかを明確化しないと門前払い食らうレベルには

    今作はヤケモン復帰出来たけど、環境に合わなかったら論理の王ですら容赦なく落第するからね

    逆に役割が明確なら他では産廃扱いのイサハもヤケモン入りする

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:28:37

    原種ヌメルゴンは毒ドラゴンなら今でもヒスイヌメルゴンと選択式ヤケモンになってたと思うんだけどね

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:34:19

    論者ケイト氏いろんなポケモン試してくれるから好き
    おもちゃヤケも結構使うけど

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:38:45

    >>148

    合理的理論を極限まで(誇大気味もあるが)煮詰めた理論ではある

    相手ポケを高乱数以上で倒せる技があるなら命中関係なくそれを採用する

    対戦はサイクルが基本なんだから弱点以外でも火力を出せるように攻撃は全振りする

    そもそも相手を一撃倒せる火力があるなら積み技はいらない

    交代は常に最速で行われる以上素早さはいらない

    サイクル戦で最も大事なのはHP等 確かに…と唸らせる理念もある

    まあガッサとかメガシンカとかダイマックスとか調整ミスでタイマン大正義になると崩壊するんだけれどね

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:41:12

    テラス環境は数年ぶりに論理の力が向いてるほうだと思うよ
    レート上位は無理でも多少抗えるラインにはあるんじゃないかな

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:49:33

    単体の力が突出するメガとそもそもサイクル戦と相性が悪いダイマは論理と相性悪そうなのはわかるけど
    メガと共存だったのもあってZ技がどういう立ち位置だったのかよくわからん
    めっちゃ打ち所に困りそうだしアイテム欄埋めるけど火力はあるしで

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:35:58

    >>148

    ある意味ガチではあると思うよ

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:48:41

    役割論理自体は真面目なものだし今作いないけどヤットレイ(鉢巻ナットレイ)とか普通に採用される強ポケだしな
    ヤーティはネタだけど

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:49:50

    >>157

    逆に異教徒はなんであんまり鉢巻ナットレイ使わないのかが疑問

    smも剣盾も使用率そんなに高くなかった気がする

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:58:27

    ヤーティは弱いけどヤケモンは強いってのはよく言われるしマジで参考になるやつはなるよ
    落第も認定も軽く決めてるわけではなく議論重ねてるわけだしね

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:07:57

    ヤーティバレすると命中不安に身代わり連打とかされるだけで詰むからね

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:11:35

    役割論理自体はネタだけどそのネタを成立させるためにかなり綿密な分析や議論重ねてるからな
    集合知は馬鹿にしたらいかんというか真面目に参考になる
    あくまで参考に留める前提で

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:44:44

    >>155

    普通に重宝されてた

    ヤーティはゴツゴツメットや突撃チョッキなど一部の例外はあるにしろ基本的に火力アップアイテムしか持たせられないのが原則だから

    三種の神器+帯+メガ石にしてもなお残り1枠をタイプ1.2倍とか専用アイテムで埋めなきゃいけない

    その枠を埋められて、かつ手軽に役割破壊できる有り難いアイテムだった

    そもそも5世代でジュエルを許容していた役割論理にとっては実質ジュエルの上位互換みたいなもんだしね

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:56:20

    >>159

    ヤケモンってことは流行ってるポケモンに素で交代しても受け切れて相手が有利対面に交代しても負荷をかけられるってことだからな

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:59:34

    >>163

    こうして言葉にすると無茶苦茶言ってるんだよね

    特にこの火力インフレ環境において受けループですらない原始的なサイクル戦を愚直にやろうとする信念がおかしい

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:09:04

    >>161

    とりあえず火力ぶっぱして残りどう振るか迷ったら論理wiki見るとヤケモン限定ではあるけど大体いい感じの調整が乗ってるよね

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:10:50

    >>160

    なのでヤロテスタントは連続技や音技を採用するんですね

    メガヘラクロスとかは受け殺しの専門家だったなぁ

オススメ

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