彼はジョナサン・グレーンといって

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:17:05]

ここでキングと📱の関係性について話していると必ず現れる男なんだ

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:17:57]

なんかオーガニックだな､このスレ…

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:18:54]

情熱を秘めた肉体♡

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:18:57]

📱とママンを並べるのは📱に失礼では？

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:20:01]

ママに認めて欲しくてトレセン学園にきたんだも？

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:20:45]

>>4

言葉足らずだがむしろ押し付けがましく過干渉気味な📱と

文句無しのネグレクトなママンはもう土俵が違うわな

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:23:00]

ママンは誕生日にケーキ買ってこないし、自分で作ろうとは絶対にしないんだ
📱は不器用な愛情だから種類が全然違うんだ
◇

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:23:53]

>>4

あれはキング本人が優しい気性だったことも大きいと思う

ママンを見てる限りジョナサンは遺伝的な性格からして苛烈で凶暴だから、ジョナサンの親が📱でもジョナサンはジョナサンだったんじゃないかな

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:34:50]

>>8

愛の受けられなかった虐待児は基本的に攻撃的で暴力的なんだ、虐待の連鎖なんて言われるくらいには

幼少期から母親がまともにコミュニケーションとってくれなかったジョナサンが、語気を強めて攻撃的な自己主張するような性格になるのは当然と言える

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:37:47]

>>8

優しさは無から産まれないんだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:39:02]

キングママはキングがめちゃくちゃ優しい子だったことに感謝した方がええ

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:39:17]

しらんけどこの人はママンと和解できたの

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:40:14]

>>12

和解した

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:42:46]

>>12

ママンが反省してパパンの真似事して最終的に和解できた

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:43:29]

>>12

和解は…出来たよ…

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:45:05]

ママンは母になれなかった...と反省して父親になったけど、でもそういう愛を全部ひっくるめて最後は本当に母親になれたんじゃないかなと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:49:41]

>>16

欲しかったのは母じゃなくて愛だからね

ママンは結局なんもかんもズレてたけどジョナサンが求めてたそれがあった事だけは伝わったから母親として和解できたんじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:51:21]

「もうあんな女のことにこだわっちゃいない！自分のプライドしか考えられない女のことなどで、誰が思い悩むか！」

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:56:35]

それこそ「勝手に思ってる想いなど子供には伝わらない」しキング視点📱はママンとそう変わらないと思うんだ

キングが拗らせなくて済んだのは、同じような境遇だったりほっとけない子の面倒を見ながら自分も救われてったからな気がする。

トレセン学園に来た当初のもっと余裕なくてささくれ立ってたキングが自室のドアを開けたらそこにいたのがウララだったてのは大きい...

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 16:59:47]

自分なりの愛情を相手に伝えようとしたけどそれはキングが求めていたものとはずれていた📱とそもそも愛情を伝えようとしていなかった初期ママンとはだいぶ違う気もする

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:00:40]

>>19

ジョナサンも一応リクレイマーになってから弟分できたら兄貴分として慕われたりしてたし環境と人間関係って良くも悪くも人変えるよね

まあその弟分に手は斬られたしメッセンジャーボーイにされたがな！

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:01:50]

キングがジョナサンだとしたらイサミ家の配役どうなるんや

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:02:28]

>>21

でも弟分の母親ntrしてやったから

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:03:44]

それにしても1の表情本当に絶妙な表情だなぁって

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:04:12]

>>19

📱は思ってるし伝えてるんだ、そしてケーキの下りからして愛がある事もキングは知ってるんだ

ただ求めてる愛じゃないからお節介として反発してるのであって、つまり思春期なんだ

ママンは思ってるだけで伝えないんだ、クリスマス休暇もプレゼント用意しないんだ

ジョナサンはママンに自分が愛されているかを常に疑ってるからああなのであって、つまりママンのおっぱいが欲しいんだ

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:06:03]

>>21

よくネタにされるけど

ユウに反撃された時「勇が私の手を切ったッ...勇がぁ！！」って泣いてるんだよな

可愛がってた弟分に裏切られたジョナサンの心境としてはかなりでかいダメージだったろう

だからといって母親NTRは流石にイカれてるっってか最高にジョナサン

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:06:24]

>>25

ジョナサンは思春期ってかおそらく反抗期すらなかったんじゃないかな、母親が息子の鬱屈した思いを知ったのが例のクリスマスプレゼントだろ！の時点でやっとだし、おそらくまともな会話すら無かったと見える

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:06:42]

ママンのしたことってわりとガチで親権奪われても文句言えないレベルの所業なんだっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:06:50]

褒められたことやってた訳じゃないけど
子供として親に訴えているタイミングでも
完全にテロリストへの対応されてるのいいよね…

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:08:02]

>>14

未視聴だと意味不明だよな…

その通りなんだが

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:08:34]

>>28

こういうとき必ず西洋だと云々出るが、そんなん関係なくクリスマスプレゼント上げないしそれで子供が悲しんでたことも知らないってのが普段のネグレクトっぷりを如実に物語ってるので

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:08:57]

>>28

うん

日本で言うクリスマスは24だか25日の1日ポッキリだが、向こうは年明けでもクリスマスなんだ

それを踏まえるとママンの所業のヤバさが理解できるんだ

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:09:04]

>>29

「あなたを愛してる」(指揮権奪回)

軍人としてはパーフェクトなんだけどね

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:09:10]

クリークにママでちゅよされたらブチ切れない？大丈夫？

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:09:25]

>>33

片手間の愛

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:11:55]

ママンばっかり槍玉に挙げられるけどヤバさと救いようのなさで言えばこっちの方が勝るんだ

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:12:50]

ママンが「あなたを愛しているわ」
と言いながら後ろ手で艦内セキュリティONにするシーン「片手間の愛」ってコメントつくけど
本当演出キレッキレで感服する

ブレンパワードは一瞬の最大風速がネタとしても感情の爆発するシリアスシーンとしても超一流でヤバいわよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:13:02]

>>36

だって語る余地が無いやん…

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:13:19]

>>34

間違いなく巫山戯るな！って感じで反発するかな

ジョナサンにとって1番大事な所に土足で踏み込まれて茶化されてるような気分になる

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:13:33]

>>38

確かに満場一致でクズだわ…

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:13:34]

というかなんだかんだ言ってバロンしちゃうところがあるからギリこうして話せてるんだ
ガチの糞親は普通に話辛いんだ

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:15:17]

>>41

ママンも間違いなくジョナサンに対する愛はあったからこそだし

現実の既に愛の欠けらも無い毒親とか自己愛が押し出されてる毒親と比べるのはさすがにママンに失礼なんだ

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:17:38]

ジョナサンが求めたのは肉体でも見せかけでもない本当の愛なんだよね...

赤子が産まれて最初に与えられる、
クマゾーさんが言うところの「ママのおっぱい」っていう生きていく上でもっと根源的で原初的な愛の話なんだ...

[44 42 22/01/13(木) 17:22:28]

>>42

言い方がマズかった

ママンは流石にそこまではヤバくないよねって意味

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:23:09]

>>28

わかりやすく例えるなら小学生を誕生日にプレゼントや祝いの言葉を用意せず家で独りで過ごさせるようなものだからな

しかもその後のフォローすらしない

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:25:57]

キング母に対して結構厳しい人が出るのもいつもの事なんだ
自分はシナリオを見る限りではキングが母親を嫌ってはいないと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:32:38]

>>46

キング母がどうこうよりママンがあれな人過ぎるのが悪い、何を言ってもママンよりはまだましやろってなってしまうから

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:34:56]

📱はアノーア艦長というよりジェクト寄りな気がする

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:41:55]

ぶっちゃけママンより糞な親は富野作品には無数にいるからな……
母親失格だから父親する！とかやりだすくらいにはちゃんと愛情を持ってたというか死ぬほど不器用なりになんとかしてあげたかったっぽいのはガチなのでこうして話題にされてる感

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:44:20]

ルーザ・ルフトあたりと比べてクソじゃないっていうのは救いにならんぞ…

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:44:47]

ママンはあれでも富野作品の親の中ではまだマシな方だからな…
ショウとかカミーユの親なんてレジェンド糞親だし

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:47:55]

スレ画一瞬安室さんに見えてしまった…

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:48:33]

>>46

キングが優しかったからってのは、📱がキングをそんな風に育てたんだよね。

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:49:45]

どっかのスレで見たんだけど
なんでクリスマスプレゼントの下りが8歳からなんだ？って疑問に対して
「小学校に入学して(6歳)一人ぼっちのクリスマスを迎えて(7歳)、そこで初めて普通の家族はクリスマス一緒に過ごすものなんだとからなのでは？」って回答があったのあまりにも納得感と哀しさがあったんだ俺は

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:53:08]

>>37

あそこでアノーア艦長がジョナサンの手握りながら言ったらもう少しマシだった気もするけどそんなの脳裏にも過らないんだろうなとも思うわ

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:58:07]

>>56

（ビンタ）

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:58:32]

ほしい

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 17:59:58]

監督は母親に何かあるんやろかってぐらい女性陣の問題児が多い。男性もあれだけど

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:03:25]

申し訳ないけどクリスマスプレゼントだろ！！
のくだりどうしても笑ってしまう

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:05:37]

>>57

それはよくない

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:06:00]

>>49

ずっとオルファン飛ばさないために頑張ってたのに、最後はジョナサンがそれを望んでるから今までやってきたことを無駄にすることになっても命懸けで協力してるからね

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:08:40]

when I was 8, 9, 10, and 12 and 13, too! I just kept waiting!

FOR A CHRISTMAS PRESENT FROM YOU！

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:10:54]

なんでアンタがバロンなんだ！

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:10:56]

弟分の母と全姉と寝るって種牡馬でもなきゃアウト過ぎ

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:11:53]

>>66

姉はブラフだぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:15:55]

なにっ　キングのスレかと思ったらひたすらママンが愚弄されているっ

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:18:22]

勇の母に手を出したのもかわいがってたのに裏切った弟分への当てつけと母ってものへの憧れっていうのが根底にありそうなジョナサンの場合やべー奴って思う一方でなんかすごい哀愁を感じるんだよな…

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:50:37]

伊佐見ママは旦那とジョナサンが揃ってる場で黄色い声あげてジョナサンに抱きつきにいくというのがもうおぞましい

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:53:43]

>>70

姉には手を出せてないし、あの行動と言動は実際ジョナサン流の強がりだよね

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:07:14]

>>67

姉は←重要

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:11:33]

>>49

富野作品で糞親ランキングやったら愛情があるって理由だけで中堅扱いされそうだからね。

スパロボでは要素薄いけど、ほぼ全ての味方メインキャラがそれぞれ親子模様を展開するダンバインは凄いんだ。理由はあれど、子供に平然と発砲する母親が二人も出てくるんだ。ガキが！と発砲する姿には微塵も愛情を感じないんだ。

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:14:04]

ジョナサン自体はママンに愛想入り交じりだけどママンが覆面してジョナサンの上司演じてる時はめちゃくちゃジョナサンは信頼してるんよね
顔が分からない時の方が仲がいい親子ってなんだよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:14:53]

>>70

クソリプお祖母ちゃんの産んでくれたからそう言うことも言えるのでしょうに何も言い返せなかったり本当欲しいのは愛情で否定したいわけではないのが見え隠れしてつれぇ。

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:15:18]

>>59

まあでも本人は普通に嫁さんも娘もいるし実は普通の父親なんだ

なんならGレコのアイキャッチの振り付け担当が娘だし、最終回で娘と出演してるんだ

親バカと言われても文句言えないんだ

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:21:36]

>>10

実はジョナサンわりと優しいとこあるぞ

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:21:07]

>>77

「自分は親から愛されなかったからその分自分は他人を愛する」という思考回路持ってるあたり、あのハゲ本質的に優しいよね

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:34:15]

>>67

アニメだとイイコちゃんとは肉体関係無かったかどうかは分からないけど

話が進むにつれてクインシィ・イッサーは

これ男となんとなく関係持つとか絶対無理な奴だ…ってなる納得感はある

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:36:32]

父親の才能があった母親も
富野作品の親としてはまだマシな部類という恐怖

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:45:15]

>>40

一応彼女もまた作中で、親のコミュ不足によって反転アンチとなった悲しき子供として描かれてるんだ。子供作っても治らなかったせいで、今度は自分が同じ、それ以上のことを子供にやらかしてるんだ。

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:46:30]

お禿の作品の親キャラが大体ヤバいのは本人の体験から来てるから‥（軍の研究者で家に全然帰ってこない父親）

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:16:29]

>>82

虐待の連鎖って奴だな

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:21:35]

>>78

「おしっこか？ほら、おちんちん出してやるから、壁際でな。」

から根の部分が垣間見えるの良いよね

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:26:20]

>>78

オルファンに対する感情が「伊佐美ファミリーみたいなクソ野郎に弄くり回されて可哀想だな」という同情なのが妙に優しいよね

オルファンと自分を重ね合わせてるんだろうけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:26:26]

>>83

いうてテム・レイとアムロはお互いきちんと理解してて問題ない親子なんすよ…どっちかというとカマリア・レイという母親の方がダメな親だったというか

だからこそサイド6で酸素欠乏症で壊れた父親を見てアムロは悲しんだわけで

そもそもテム・レイがガンダムを作ったのは息子と同い年の少年が戦争に駆り出されないように早く戦争を終わらせるためなんだ

なのに再会したらガンダムで活躍する息子に喜んでいるという本来ならありえない姿なんだ…それを理解してたからこそアムロは悲しんだんだ

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:30:36]

>>87

その辺は御禿も男なんだなぁと思うわ

成長するにつれ大人の男の事情とか苦労を自分を体験して「家には居てくれなかったけど親父頑張ってたんだな」と理解し感情の収まりもつく

けど女ではないから母親に対する理解はできずに、結果として物語における母の位置づけがああなってしまったんじゃないかなと

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:33:06]

>>82

悲しいのは、表現方法が終わってるだけでむしろ息子への愛情は人一倍あったというね･･･

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:36:23]

>>87

あんな仕事人間の親父がアムロの面倒見てたあたり母親のヤバさが分かるな

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:37:56]

>>91

ナニしてたんだよ！！

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:40:42]

>>92

ま、まああくまで別の男と暮らしてたのは設定だけだから…

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:41:19]

>>87

戦争に巻き込まれて父親をなくして何度も人を守るために必死で戦ったアムロを思い遣るでもなく情けない子悪い子と批判するのはほんと母親辞めてるとしか思えない

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:45:38]

>>94

信じられるか…？

そこからリアルでも劇中でも、マトモな主人公の親が出るまで30年くらいかかるんだぜ…？

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 21:47:23]

>>95

いや待ち給え、アノー夫妻はまともだろ！？

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 22:03:58]

>>95

ターンエーのハイム家も仲良かった気がする

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 22:11:52]

和解前として
キング→📱は「あの人過保護で不器用なのよ」って知ってる
ジョナサン→ママはそれもない
この差はかなりでかい気がする

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 01:32:56]

向き合うための努力はしてたけど出力が不器用だった📱に対してそもそも不器用すぎて向き合う事すらしなかった艦長だとちょっと悪い意味で艦長が強すぎる

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 01:38:52]

ユウと同じ声の小熊も、言ってくれなきゃわからないじゃないか！って言うとおり何事も形にすることが大切なんだよ！？それをわかってくれよや！

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 10:06:31]

>>99

強いて言うならなんであんたがバロンなんだ！？辺りでようやくキング親子と同じぐらいになったと思う。その後ママンが力尽きるからもうジョン側が心全開でオープンにせざるを得なかっただけで。

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 10:07:31]

>>89

ドクターイサミって子供たちへの愛情ちゃんとあったんだっけ？

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:45:29]

>>63

海外版の演技迫真すぎて草生やすことすらできなかった

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:51:07]

>>88

＞母親に対する理解

母親に対する理解って言っても

カマリアさんみたいなパターンだった場合「母親も女だった」とかになるわけで

そりゃ息子の立場からすれば理解できないというか

理解してしまったらうんざりするだけでは

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:51:46]

>>32

北米版だとジョナサン、艦長の声優さんが凄い迫真の演技だし、艦長の声優さんがアドリブ入れてて日本語版とニュアンスが変わってたり

ジョナサンに「クリスマスプレゼントだろ⁈」言われた後が

日本語版：私は…そんなに忘れていたの…⁉︎

北米版：ち、違うの…ジョン！私は…私は…！！ごめんなさい…許してジョン…

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:54:35]

>>106

アフレコスタジオがお通夜状態になった上に、艦長役の人がガチ泣きした伝説のシーン。

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:58:58]

>>107

脚本見て声優さん達が絶句してジョナサンの声優さんがセリフ周り変えさせてくれ！って抗議して艦長の声優さんが最初は収録拒否した、ていう伝説残ってるもんな

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 20:05:24]

📞「僕さ、ゼフィランサスと愛し合ったな」
プボ「何を言ってるんだ……？」
📞「いやさ、ババァなんて馬鹿にしてたさ……。がね、いや味わい深かったって感動した」
プボ「クッ……！」
📞「ははっ、怒れよ！」
プボ「はぁぁっ……！」
📞「普通、こういう話は面白がるんだぜ？　怒るって事の意味は分かるよな？」
「お前には、エフフォーリアを沈める事は出来ない！」
プボ「嘘だ！　三冠馬流の強がりだ！」
📞「ならお母ちゃんに聞いてみなよ。情熱を秘めた肉体……」
プボ「コントレイル……！」