なにが「おのれ幕府」ですか！

言うて豊臣方の大名が煽ったとこもちょっとあるし…

69二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:20:31

>>28

日本の近代化は幕府の貯金でかそうだからな

お金的な意味ではなく識字率の高さや人口の多さなど

70二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:22:23

>>25

島原の乱で戦国時代本格的に知らない若い人に戦のヤバさを知らしめたのはでかいかも

71二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:24:04

>>24

江戸幕府を開く前に信長が室町幕府と足利を結果的に断っていてくれたおかげで

鎌倉幕府、ひいては平安時代の朝廷から続く様々な繋がりとしがらみとは関係ない

全く別の幕府を作ることができたのも大きい

織田・豊臣の安土桃山時代は江戸幕府が270年続くのに超重要な期間だった

>>75

72二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:28:21

超絶可愛いスレ画に釣られて来てみれば、なんて勉強になるスレなんだ……

73二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:32:07

>>家康をぶっ殺せばまた世が乱れて戦が起きるな？！

ド庶民農民からしたらその…困ります…

74二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:33:51

ずーっと戦で勝ったら昇給！給与！ボーナス！な仕組みだったもんなあ…

75二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:45:54

>>71

各地に林立していた軍事力を少数の勢力に集中させた時期でもあるよねぇ

76二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:57:44

紫式部さんオタクの時代血生臭くない……？｜あにまん掲示板そこまで史実も求めめられていないFGOだと妖怪！怪異！道満！みたいなノリだったのにオタクらの時代そもそも血生臭いしなんかそもそも色んな意味で汚くない……？bbs.animanch.com

このスレも勉強になったな

77二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:01:53

>>9

定信ってプライベートだと、藩主を継ぐ前の若君時代に大名社会を風刺する戯作を書いたり、隠居後には吉原を舞台にした浮世絵の絵物語をプロデュースしたり、割りとヨゴレなオタセレブ全開だったらしい

>>106

78二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:04:40

歴史探偵でも見た

「家康をぶっ殺せばまた世が乱れて戦が起きるな！！！！」

の言及に

それはそうだけどお！！？と貧しい農民目線でヤメテ！となってしまった

>>104 >>195

79二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:07:50

家康がﾀﾋる→勢力のバランスが崩れて戦が起きる→戦で名を上げるチャンス！
チャンス！じゃないんだよ！

80二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:14:20

裏返せばそんときの家康がレジェンドオブレジェンドとして天下の重しになってた証左だろうね

>>103

81二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:24:41

>>69

古代ローマ→中世のように文明や知識が喪失しないでそのまま引き継げたからね

明治維新は薩長等の新政府側の手柄のように言われるけど旧幕府側の士族が新政府に雇用されて役人として働いて支えてたのが大きい

>>82 >>83 >>85

82二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:28:47

青天を衝けで履修したやつだ！

83二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:30:58

結局国全体を動かすための政治機構の知識と経験持ってるのは旧幕府側の役人だからな

>>84 >>171

84二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:33:00

>>83

アフリカや南米の旧植民地国家で嫌というほど起こったやつじゃん···

>>118

85二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:46:20

エンタメとかでかるーく歴史を知る程度でも

古代ローマ→中世

の文化文明ぢからの衰退ぶりに「何コレナンデ！？！？」ってなるやつ……

>>86 >>87 >>88

86二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:51:36

>>85

水道技術とか顕著だよね、そういうの

87二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:54:47

>>85

ローマコンクリだか水道橋はローマだから作れた！滅びた後の後釜文明国じゃ作れなかった！は大概チートだよなぁ・・・

全ての道はローマに通ずるなんてパッと見驕り極まりない台詞がローマだから許される発言にもなる

>>196

88二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:55:02

>>85

ルネサンスとかいう言葉の意味を理解するとこの上なく情けないワード

イスラムくんが文化全部滅ぼすマンじゃなくてよかったね……

89二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:55:39

だからこそそこからある程度のレベルまで持ち直させたこのオッサンがめっちゃ偉大な王様としてつよつよサーヴァントとして召喚されるんだよね

90二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:56:16

進次郎「文明というのは壊すと、なんと壊れるんです！」

>>93 >>94

91二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:57:29

ローマから中世の時代、皮肉にもキリスト教圏のヨーロッパじゃなくて、イスラム圏にローマの技術や知識が流れたからね

>>92 >>95

92二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:59:56

>>91

だってアイツら最初の頃ギリシャ・ローマの文献異端扱いして排除してたし……

93二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:06:18

>>90

構文だけどマジで肝に銘じてほしいフレーズ作るな

94二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:10:16

>>90

文明は壊す(侵略する)と、

壊れる(失伝する)んですって事か

>>127

95二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:13:42

>>91

イスラム教にはギリシャやローマのファンボーイが山ほどいたからね

まぁイスラム教成立以前からアラブ人の交易で東方に技術流出してたとかそういう理由があるんだろうけど

96二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:14:18

「これオーパーツなんです」
「マジ？どこ出土の何時代？」
「ローマ」
「ローマなら仕方ない、素で作れる」

オーパーツや遺物を調べてると一度は通る道、ローマだけに

97二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:16:47

創作に対する「こんなもん大昔にあるわけ無いだろ」論を大体封殺する万能国家ローマ恐るべし

>>98

98二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:20:50

>>97

NHKの某歴史番組観てて、大型重機（人力）が出てきて吃驚したよー

99二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:22:56

パッと見、現代の工事現場に見えちゃうの凄いよね

— 2024年01月21日

100二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:25:07

>>51

参勤交代で交通や物資の物流にも好影響与えてそうだし本当に頭の良いシステム

>>101

101二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:37:34

>>100

だが何事にもリスクというものはあるもので、

「藩政改革やってた途中だったのに江戸行き、経過観察もタイムラグあって把握しづらいぞ」という藩主もいたそうな

>>105

102二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:41:20

>>23

調べてきたけど日本語読めてもまるで意味がわからない…

103二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:44:03

>>80

大阪の陣が起きる前にはやっていた歌に

御所柿はひとり熟して落ちにけり木の下にいて拾う秀頼

ってのがあるけど老いた家康がいなくなれば秀頼の天下になるって意味で同じようなのがあの時には幾つかあったりしてこれらって結局は家康が亡くなるまでは誰も動けないっていう庶民の共通認識でもあったってことなんだよね、前の大河ではあったけど秀吉が亡くなり老いた家康が周りからは戦国を生き抜いた化け物扱いされたのはそりゃそうなるよねとなる

104二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:47:51

>>78

歴史探偵で浪人が町に放火したり挑発行為したの見たら滅ぼすしかないとなる

105二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:51:09

>>101

地方大名「えっ江戸屋敷火事で無くなってるのに参勤交代で出なきゃいけないんですか？えっ参勤交代中に地元の治水普請が洪水でパーになってるんですか？」

106二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:52:26

>>77

そういう側面もあるから来年のべらぼうで如何に立ち回るのかも割と期待してる

107二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:55:03

>>44

浪士組サイドは既に決算!忠臣蔵ってタイトルで映画やってるね

大名倒産とか何だかんだでそういうコメディ時代劇は近年も作られるのは良いことだと思う

108二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:55:09

参勤交代のお陰で道路開発が進んで情報伝達もあの時代にしては驚異的に早かったらしいもんな

幕府「お前蝦夷地で色々やらかしてくれたらしいな？奉行から報告上がってるぞ？？？ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
ペリー「ナ、ナンデソンナトオイ辺境デノコト貴方タチモウ知ッテルンデスカネーｶﾞｸﾌﾞﾙ」

みたいなことがあったとか

109二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:09:41

アメリカがふっかけてきた小笠原諸島の領有権問題も「いやウチにキチンとした記録あるんで」って突っぱねることができてる
屋台骨がボロボロになってたのは確かだし、どう足掻いても時代の波には逆らえなかったが、
明治新政府へと移行できる基礎教育や官僚システムの下地を整えてきたのもまた事実

世界でも屈指の超長期政権を維持できてた・初期に整えた実力は伊達ではない

>>113

110二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:20:34

家康って幕府作って平和な時代を作ったけど
それはそれとしてお家取り潰したり約定破って勝手やったり他家にいろんな制限強制させたりと
作品によっては普通に悪役として描かれることもしてるよな
いや、そういうこともやらずに平和なんて勝ち取れるかってのはそうなんだが

>>111 >>112 >>116 >>125

111二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:22:54

天下統一しても直ぐに下剋上で覆されたら意味無いからね

徳川三代の功績は参勤交代とかで配下の諸大名をほどほどに疲弊させて徳川一強状態の情勢を築いて安定化させたことだと思う

112二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:23:18

徳川三代できっちり上下関係しっかりしたのは世の安定にでかそうだよねと室町幕府の例考えると感じるわ

113二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:25:36

>>109

「こりゃアカンわ国交結んで開国した上でなんとか植民地にならんよう立ち回らんと…」って認識は間違ってなかったもんな

なんなら最初は攘夷を叫んでた連中も海外列強の強さ知って方向転換したくらいだったのに

114二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:33:43

>>111

>>112

親父殿と息子に隠れてるけど秀忠とそれを支えた正之はもうちょっと褒められていいと思うんだ……

>>117 >>133 >>136

115二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:34:51

生麦事件とか下関戦争とか薩摩や長州がやらかした外交の後処理丸投げされて
責任者の慶喜もサボタージュで現場に来ないのに交渉まとめる幕府の官僚はエラいね……
汎伊織君が家老やった小笠原家の長行くんだけど

え？小倉に長州藩が攻め込んだ？

>>134

116二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:27:18

だからこそ後世の罵倒の一つが狸爺なんだろうなって

決して清廉潔白だけではない奥深さがある

117二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:33:23

どうしても「華々しさ」に欠けるが、今となってはそれでいいような気がする

秀忠最大の戦勲は大坂の陣での「乱世の亡霊討伐」と千姫救出だろうけど、創作での「戦国の最期」の儚さと家康のクソ卑怯堀埋めという演出要素がなければ悪い方向の「古狸の後継者」なんて異名がつきかねないし、

かといって家光の「良い意味でも悪い意味でも御曹司」な気質を戦国で出していいかってーとね

FGOの家光も、お福様の振り返りをみるになかなかにヤンチャしてたようだし

118二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:05:55

>>84

やっぱ旧政権の人材って使えるんだな

誰でも出来る！軍事クーデターのやり方！

119二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:08:37

そらまあ引き継ぎ作業なしに回せるほど行政って楽な仕事じゃないしな
明治政府の場合は幕府の戸籍制度を引き継げたおかげで随分と楽できたところあるんじゃないか

120二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:09:43

廃藩置県だって藩制度が270年の間にしっかり整ってたから出来たことだしな

121二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:09:55

上流の意思決定の仕組みが変わったからって下流の手続きをいきなり変えたら大混乱だし維持できる人材は必要

122二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:13:01

これは現代の地方自治の話だけど
首長選挙が行われる年の人事は必要最低限以外動かないことが多い
自治体のトップが変わってしまったときにトップの新しい要求(政策)に対して
職員が今年からの部署なので対応できませんなんてやってられないからな

123二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:14:39

地方はリコールなんてそうそうないからいいけど急に解散とかやられる国の官僚は大変そうだな……

>>124 >>128

124二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:21:10

>>123

急に解散されると急いで選挙設営しなきゃならん地方の役人もしんどいと思う

>>129

125二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:21:56

こういうこと言うと当時を生きてた人らに本当に申し訳ないんだが、まさしく「必要な犠牲でした」なんだよな

出血しながらでも無事長期政権をおっ立てた家康とか明治政権は、罪あれど功の方がデカいと言わざるを得ないわ

126二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:23:10

昭和がやらかしたのはなんでやろなー
やっぱり国外にまで領地持つのは無茶だったか

>>131

127二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:23:39

>>94

子供の時の歴史の勉強でローマ帝国とか４大文明とかがすごい技術持ってたって書かれててなんで残ってないんだろうって思ってたけど今となっちゃそれを再現できる人が重要なんだなって思うようになって納得した思い出

>>130

128二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:23:57

>>123

官僚も大変だし選挙の仕事をしなくちゃいけない地方の役場も大変だし

選挙関係の優便を配達しなくちゃいけない郵便局も大変だぞ

だ　か　ら　気軽に任期途中で解散だ何だとか騒ぐんじゃねえ！いやほんと

>>135 >>161

129二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:25:42

>>124

地方役所の中の人だけど去年の秋～冬は国の情報眺めながら解散するなってのろ…祈ってましたね……

うちのとこ、あの時期の行事的に選挙捻じ込まれるとヤバかったんで

130二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:26:08

>>127

そらそうよ

ぶっちゃけ今の我が国も中世を笑える状況じゃないしね

伝統工芸や歴史遺産の保存技術とかだけじゃなくて

普通のインフラ整備だってやれる(やる)人がどんどん減ってるから

>>132

131二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:26:19

>>126

日本が安定してるのは島国ゆえなところが大きいので大陸に手を伸ばすとまあろくなことにならない

白村江の戦い、朝鮮出兵、満州国などなど……

132二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:46:09

>>130

建築とか50歳で若い判定だからね

法改正で改善するといいなぁ……

133二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:48:37

秀忠政治力はトップクラスよね

家光が注目されがちだけど秀忠も改易多くやってるよな

134二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:50:53

>>115

家茂と慶喜の流れも良さそうだったな

家茂で人望をあつめ慶喜とわかりやすくドライになれる人間が幕を下ろす

135二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:13:26

>>128

選挙あると選挙用の用紙、封筒作ったりするから製造の方にも影響あるし……突発的な選挙の対応は全方位大変なんだなあ

136二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:36:26

まぁ最近は先代の始めた事業を後世まで使える形に作り上げた有能な二代目、って評価増えてきてるし……

実際秀忠が無能だったら、家康がいなくなった後に世間が乱れた可能性はまだ十分あった

そう言う事がほぼ起きなかったのは目立たないけどメッチャ優秀だわ

>>138 >>140

137二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:04:47

二代目が台無しにする例なんていくらでもある中、そうなることなく発展させた秀忠の優秀さよ
家康は海外と貿易を行うことに熱心だったけど、亡くなってから秀忠が方針撤回して鎖国完成に至ったという話をテレビでやってたけど英断だったと思う

138二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:17:07

>>136

普通に二代目将軍の中で一番評価高いと思うし

頼家とか義詮と比べると

139二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:59:00

徳川将軍は放蕩気味の人はいたが暴君レベルのは出なかったな
政治も部下に任せてたからそこまで荒れはしなかったし
ただどうも身体が弱いのか早死が多かったような……家康公は長生きしたのに……

>>143 >>158

140二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:15:33

>>136

歴史の授業(中高程度)だと家康家光は良く出題されてたけど、秀忠は殆ど出てこなかった記憶

あの時代、歴史に残るような瑕疵なく、むしろ発展させながら次代に繋いだって相当すごいのでは...？

141二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:18:17

戦国時代知ってる人間とそうでない人間とではそりゃ認識がな

142二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:26:24

おのれ幕府め
正雪先生をまな板幼児体型のおぼこ小娘などと馬鹿にしおって！　ゆるせん！

143二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:41:09

>>139

大奥で産まれるとどうしてもね

お乳をくれる乳持が、面布着用必須で赤ん坊の顔を見れないのでストレスマックス、いい母乳がでないの確定するのでディスアドバンテージなんだ

そしてつきまとう鉛中毒と脚気の恐怖ね

>>144 >>158

144二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:43:35

>>143

こんな弊害あるのか……

徳川将軍の子どもはなぜほとんどが５歳までで死去してしまうのか？─大奥の子育ての問題─ ｜歴史人生涯にもうけた子どもの数が50人以上という11代将軍徳川家斉。その子どもの半数以上が成人しなかったのは、大奥ならではの育児事情に原因があった。www.rekishijin.com

>>151

145二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:43:56

一応サムレムの幕府もうちに利益出してくれるなら江戸で暴れるのも少しは目を瞑るし兵を貸すよってだけで
別に幕府自体は変に暗躍とかしてなかったと読み取れたけどね、しかも儀に関わってた幕府の人間って一部の人間だろ

146二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:59:18

＞授乳の時に子どもが意図せずおしろいを口にしてしまう可能性が果てしなく高い。おしろいは明治前半まで毒性の高い鉛が使用されていたものが一般的で、江戸時代から明治時代にかけて多くの役者がおしろいを多用したことにより命を落としたという。

こういうのって仕方ないけど歴史あるあるだよな〜

現代だって結構あるもんな。使ってたけど実は有害だった！判明してワーーー！となるやつ

>>156

147二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:00:52

すぐに出る毒性じゃないとわからんわな

148二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:01:55

将軍早死→御三家から将軍連れてくる
この流れ3回くらいなかったか？

149二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:02:51

乳児時代の栄養失調は一生祟るからなあ……

150二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:04:42

鉛白(酢酸鉛)自体が甘いのに、自然の悪意を感じる
味覚って本来、有毒かどうかを見極めるための器官なんですよ
なんで美味しく感じる毒があるんですか？

151二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:05:53

まあ乳母の皆が皆お福様のような女傑であるわけでもなし、これから平穏な世になるのであれば変に権力持たれる可能性を危惧する心もわからんではないが、

それでも尚デメリットが勝るって感じだな…

>>144

152二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:09:19

普通に産んだ母親が育てればいいと思うんですけどダメなんですか？

>>153 >>155

153二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:14:38

>>152

授乳中はホルモンの関係で妊娠しにくくなるし、母乳に栄養取られる＆授乳は体力使うからね

正室側室はできるだけ子供を産める状態を保つ必要があるんで、授乳含む子育てはアウトソーシングせざるを得ない

154二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:16:50

あと実母が出産で死んだり上手く乳出なかったりのリスクもあるから保険として乳母制度は必要

155二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:17:30

>>152

普通に粉ミルクだとかが手に入って栄養状態もよほどでなければ大丈夫な現代日本ならそうなんだけどね

昔であれば「もし母親から出なかったら？」の問題はかなり切実

なので、子に近づけても問題ない身分の女性から"保険"の役をチョイスしていた

社会制度に関係なく人体の問題だから、こういう制度は国を問わず存在してる

が、そういう子に近づけても問題ない・教育水準も大丈夫な身分の女性ともなれば、

「権力を如何にして使うか」のノウハウも十分なわけで…

156二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:54:59

>>146

現代日本人の我々もそういうワー！っての結構リアルタイムで経験してるよね

ダイオキシン

アスベスト

ホルムアルデヒド…

157二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:59:01

スレ読み返してみてお福様が「疎まれるタイプの権力者」なのも納得だし、
いずれ滅んだとしても徳川の仕事は立派なもんだったという納得を得るのはまさしく大奥イベのラストに相応しいものだったんだな

158二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:00:41

>>139

>>143

鉛化粧もあるけど、中抜きの所為でもある。

将軍に毒を盛られない為と嘘ついて

余った膳を弁当にして将軍に内緒で売りたいという「中抜きの為だけに」

膳を10くらい作るけど2つしか届けず、

膳の各料理に一口ずつしか手をつけてはいけないとかいう滅茶苦茶なしきたりを将軍に強いた。

なので必然的に食事の量が少なくなり将軍は栄養不足に陥って短命になる。

>>159

159二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:35:18

>>158

私欲のために、主君を率先して飢えさせるのがまかり通るとか、朱子学くん大敗北じゃん

160二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:08:42

保守

161二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:43:08

>>128

衆議院議員が4年間の任期を満了したのって、確か戦後に一度っきりのレアケースだったような

>>163

162二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:44:44

年末選挙だと大変らしいねー
普通の申請でもてんやわんやになるってのに、そこから選挙仕事が重なるという地獄

赤穂市は忠臣蔵関係の祭りもあるから、何年か前の選挙では大変なことになったそうな
（体育館というスペースが必然的に使えない）

163二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:50:03

>>161

あれは選挙したくてもできなかった特例らしいからな

164二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:20:48

頭HELLSINGの少佐かよ

165二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:25:06

>>8

江戸時代における朱子学を過大評価してるな

ぶっちゃけ当時の人にとっての朱子学って古臭い学問程度の意識しかなかったぞ

松平定信なんて朱子学は理屈が先に立ち、学ぶと偏屈になるとか書いてるし

>>166

166二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:19:09

>>165

なのに寛政異学の禁とか出したの？

>>173

167二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:22:13

せっかく古臭くなってたのに寛政の改革でむしろ朱子学復活させちゃったの松平定信じゃなかったっけ

168二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:21:50

ガチの戦争狂は関ケ原、大坂の陣のあと、国内で大乱はもうないと見切りつけて出国してアユタヤ傭兵になったりしてるしなぁ
結局不況で要求される技能なくてリストラされたり就職できなかったのが戦争でワンチャンって考えるのはいつの時代も一緒よね

169二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:38:57

戦争の勝敗？日本傭兵雇った方が勝つよ
待遇が気に食わないと秒で下剋上してくるから気をつけて

当時の記録こんな感じだしなぁ

170二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:31:25

日本傭兵雇った方が勝つって怖～

171二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:34:34

>>83

実際フランス革命とか「とりあえず王侯貴族を皆殺しにしたら政治をできるやつがほぼいなくなって虐殺と恐怖政治が起こりました！！」なんて例は枚挙に暇が無いからな…

172二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:40:50

現代日本でもそうだけど
悪いのは現政権のトップと政党だ！あいつら追い出せば全て良くなる！ってレベルでしか喚いてないのがいるし
何世代何百年経とうと割とそのへん変わらない

>>174

173二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:27:43

>>166

田沼の時代に不正役人が溢れたから倫理教育のために実施された

そもそも朱子学以外は禁止って幕府の学校限定の施策だし、定信本人は蘭学者雇って自領の藩校で蘭学教育してる

174二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:02:34

>>172

タチの悪いことにそういう奴らほど声がデカくて無駄に行動力があるのがまたね

無知は罪ではないが無知によって罪がなくなるなんてことはないと思うんだがね

175二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:26:14

>>113

そういうのを聞いてると長州あたりの志士達は狂犬すぎんかって思うんだけどどうなんだろ

>>176 >>177 >>189

176二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:53:21

転覆後は完全にノープランで薩長幕府開いてた可能性ある奴らだし……

177二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:17:52

まあ結果上手くいったものの、

「阿片ばら撒いて国力を衰退させた挙句に、現地人を牛馬の如くコキ使って富を簒奪する伴天連どもと国交結びます」と聞かされて冷静でいられる人間はそうそういないと思う

現代人ですら、「○○なことをやってる××と友好するとは何事だ！」な例はよくあるからね

>>190

178二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:33:42

森宋意軒が盛大にヤバい奴だったので幕府グッジョブとしか言えないよ島原の乱

>>181 >>185

179二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 23:40:52

幕府もまともな人はまともに頑張ってたんだろうけど、将軍の食事を中抜きするとかしょうもないけど普通に重罪なことやる奴が相当数いたの、自浄作用の限界を感じる
外様大名らをしっかり下して下克上出来なくするのは成功したけど、身内の悪行は抑えられなかったんだね

180二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 09:00:35

ありゃ？だとしたら社長、伊東さん、藤堂のやろうとしたことって不味い？

>>182

181二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 19:30:09

>>178

松倉勝家が森宗意軒を引きずり出すために圧政をしていた人理の守護者になっちまうー！

182二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 23:42:47

>>180

維新志士は結局のところみんなテロリストだからね仕方ないね

>>183

183二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 00:21:31

>>182

殺して問題無いな、よしっ！！

>>186

184二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:49:09

まともな人たちいても駄目な人たちが駄目にするのはよくある話だし

185二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:48:56

>>178

幕府や日本どころか人類滅ぼしかねない災厄だからなあ…

186二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 00:40:18

>>183

朝廷「だめだね」

187二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:58:58

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:12:54

そもそも戦国時代の戦時体制から軍縮できないまま平時に移行してしまったのでアホみたいに武士が多かったのだ
そのままじゃ共倒れどころか総崩れだから幕府は必死こいて改易で武士の数を削減した
流石にやり過ぎだと抗議する者もいたし由井正雪の乱を気に緩和されてったが

189二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:26:38