当時はなんで雪代縁が剣心にキレてたのかわからなかったけど

読者の神の視点では、巴もある意味では剣心に斬られても仕方ない所はあるし、難しいなあ。婚約者の仇討ちの為にターゲットに近付いたってことは、ターゲットに返り討ちにされても文句を言いませんって事だし。
……と、そんな風に言うのもヤボだし楽しくないか。やはり当人同士の見方や心情に寄り添って漫画を読むのが楽しいだろう。

46二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 12:27:09

恩人殺しなければ剣心に正当性がまるでなかったのが全てや
そうするしかなかったんだけどさ

>>71

47二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 12:30:25

根っこは婚約者殺しだからやるせないわ

48二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:04:59

>>4

剣心に復讐するために他の全てはその為に利用する！

って感じでもっと酷いことやってくれたらよかったんだかどね

割と中途半端だったのがな

49二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:06:59

縁って復讐のために自分にリスクを課してマフィアに入ってのし上がってるクラピカみたいな所あるよな

50二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:07:39

巴が剣心を想い剣心を庇った死んだからといって巴が剣心に人生を狂わされたことも剣心のせいで死んだことも変わらんし、縁の動機次第じゃ日記読んだ後も普通に復讐続行されてもおかしくないと思うけどね

51二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:10:28

復讐対象以外には被害を出さない必殺仕事人的な復讐って感じも好きだし、
他人に被害が出ようと知ったことか！俺はどんな手を使っても復讐を果たす！って感じの復讐鬼も好きだわ
縁は薫を殺せないあたり迷ってる感じがちょっと中途半端だったかな

52二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:11:08

一緒に暮らしてた時の巴は明らかに剣心庇ってたし、最終戦の縁だってわざわざ「お前の中の姉さんは笑っているか？」なんて訊くくらいだから、縁も薄々は復讐の空回り具合に気付いていただろうな
事実を全部素直に受け入れると今度は恨む対象すらなくなって落人村モードになるから、無意識に考えるのを避けてた感じ

>>70

53二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:14:39

縁は歪んでるのはそうなんだけど
姉の婚約者にも嫉妬するようなブラコンが
姉の婚約者ぶっ殺されて、姉の幸せな生活は破壊され
一緒に復讐を誓ったはずの姉が急に心変わりしてて
何がなんだかわからんところに、姉が復讐相手に斬り殺されてるところ目撃したら
そりゃ狂うよなって

54二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:14:47

婚約者を殺された巴が剣心を殺し返すのは道理になってはならないけど感情としては正しい
その巴が剣心を庇って死んだなら巴の感情ではケリが付いた
でも縁の感情は納得いかんし剣心だけを狙うなら剣心も受け入れた
でもそれで剣心が自殺してしまったら流石に物語的にな･･･

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:15:15

縁は脳内の姉との会話が趣味というだけあってモロに精神病患者だからな。ある意味では支離滅裂で復讐が中途半端になるのも必然ではあるか。
剣心にやられたのは瀉血ってやつかもな。多すぎる血の気を抜いて冷静になれと。

56二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:20:24

>>54

それはそれで人斬りの人生の終焉という形でストーリーにはなるんだけどね

それで面白くなるかというと結局人による

なのでしゃーないのだ

57二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:29:26

>>54

剣心も縁にもどっちも巴にこだわってるのに巴の意志を全く無視した結末になるのはそりゃダメだろ

58二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:42:23

>>6

むしろ個人的にはそこ含めて好きなんだがなぁ…

過去編で剣心と巴が対面してるシーンの「狂狂（くるくる）と」って表現が思い出される

>>59

59二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:59:46

>>58

分かるわ

縁が言葉で説得なんて出来ない程イカれてるって事を端的に説明できてて良いと思う

60二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:06:40

そもそも巴が剣心に復讐する時点で感情的に理解はできるけど、正当性はないと思うんだが
清里は両陣営が暗殺ありのバチバチの殺し合いしてる戦場(京都)に自分の意志で参戦してたわけだし
剣心だから気にしてくれてるだけで、斎藤とかの他の幕末京都経験者だったら気にもかけないんじゃない?

>>61 >>62

61二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:13:42

>>60

ぶっちゃけ目の前にいたのが悪いがまかり通るセカイだならな…戦中は

62二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:18:56

>>60

そこは復讐の仕方で正当性が変わると言うべきかもしれん

戦場に～とはいうがあの時点で剣心の暗殺が罪になるのは確かだしそれを裁くルールも一応ある

上の都合で無罪放免とかはこの際抜きにして、仮に巴が確かな証拠を集めまくって新選組につきだしたら

捕まるはずだし

63二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:23:28

>>1

つーか、縁が出てきたタイミングを考えたら、剣心がどっかの志々雄みたく自分を庇った巴ごと敵を倒したようにしか見えないだろ

64二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:25:44

その前のボスの志々雄が一貫した悪役かつ強烈なインパクトのあるキャラだったから、どうしても縁のイメージが弱くてなんやこいつってなるのもあるのでは

65二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:27:23

>>31

家族が大切だからの復讐をかたるなら復讐対象以外の家族を奪うと正統性減るよね

>>66 >>72

66二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:42:51

>>65

まぁ縁は家族だから、の復讐というより「姉さんだから」って感じだし正当性？なにそれ？って感じのキャラだと思う

67二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:39:56

なんか姉と部下の違いはあれど
縁って京都編の蒼紫に近いかもしれない

68二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:52:27

別の漫画に登場する父親or母親or兄or姉or弟or妹超溺愛キャラに置き換えて考えると当人から剣心へのヘイトがどれくらいかわかり易い

69二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:56:14

江戸時代武家が身内を殺されたからお上に届け出して果たせば家名を復興させてくれるってのもあるから武家の子供として明治に移行してもそういう価値観が根付いてるは当然っちゃ当然と言えるんだけどなそういう方向のキャラじゃないからな
ぶっちゃけトンチンカンな復讐して剣心の過去をすっきりさせる役回りだからな

70二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:03:00

>>52

そもそも｢剣心の大事なものを奪いとって生き地獄に叩き落とす｣ってのが剣心が善人であることを前提にしてるからな

剣心が悪人だったなら、そうでなくとも普通の人間だったなら作中で左之助が主張してたみたいに

｢薫殿の仇討ちだゴラァ！｣

ってなるからな

剣心がそうじゃない底抜けの善人であることを縁も薄々気づいてたからこそ剣心を生き地獄に落としたあと縁の中の巴は笑わなくなった

＝縁の中に罪悪感がうまれた訳で

>>76

71二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 20:32:14

>>46

恩人殺しが無かろうが武器マフィアの頭目やってる時点でぶちのめされて然るべき悪党でしかないので剣心が縁を叩く正当性はあるよ

72二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 00:49:27

>>65

狂った復讐の鬼、と化した感じだし、

他にどれだけの被害が出ようが標的を必ず……って感じでもいいと思うよ

73二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:00:11

身もふたもない事いうと人斬りやってた頃の自分を恨んでる奴を人斬り抜刀歳の物語のラスボスにするっていうやり方自体がエンタメ性が必要不可欠な少年漫画でやるのは普通に難しかった
縁を悪党にする事で剣心が撃退する事への正当性を持たせた感があるんで復習周りをちゃんと描き切れてるかというと微妙にも感じる

74二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:26:14

縁と剣心の関係だけだとどうしたってすっきり決着をつけさせることができないから
縁側に倒される理由を用意したって感じだからな

75二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 05:31:15

上でも言われてるが償う気もない奴に復讐するならともかく、幕末からずぅーっと人斬りの罪を償うつもりがある人間に復讐するのはどう描写しても正当性がなくなってしまうからな
ましてや剣心が明治政府の幕僚になっているとかならともかく、権力に誇示することもない、市井の中で人々を何とか守ろうとしている人間なんだから猶更

客観的に見られたら姉の復讐を錦の旗にしてずぅーっとやりたい放題してる縁が社会的に悪にみられるのは当然

76二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:40:18

>>70

仇討ちだ！になるのはそうだけど善人かどうかはあんまり関係ないと思う

ぶっちゃけ縁はやられたことをやり返したいが根っこにあるだけでしょ

唯一無二を奪われた自分の生き地獄をやり返したいだけ、それこそ縁は別に自分善人と思ってないけど喪失に苦しんでんだから