競馬の何が怖いって｜あにまん掲示板

血統？

33二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:16:02

逆のパターンだと、ブラックタイドが種牡馬になったとき、ここからキタサンブラックやイクイノックスのような馬が出てくるとは誰も予想しなかっただろうな

>>37

34二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:16:32

パントレセレブルとか競争馬時代は最強クラスだったけど種牡馬成績は普通に優秀くらいだからな

35二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:16:52

受胎率

36二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:16:55

SS産駒だとか…？

37二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:18:05

>>33

サンデーのライン繋ぐのがディープ、タキオン、カフェじゃなくてブラックタイドですって言われても15年くらい前の競馬ファンは信じないよ絶対

38二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:18:43

相手の質

39二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:18:46

牝系

40二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:19:50

ニックスが見つかるかどうか

>>43

41二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:20:28

相手の質は戦績次第で上がるだろうから受胎率と血統かぁ…

42二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:21:03

>>26

ミスプロとかまさにそれだよな

43二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:22:59

>>40ニックスって奇跡の血量とかと一緒であくまで経験則なんだよね？となるとこれも運ゲか

>>45

44二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:23:30

訳アリで受胎率が酷いけど成功したのはホワイトマズルかな…

45二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:24:05

>>43

まあはい

ただ基本大種牡馬って呼ばれるやつらはその運ゲなくてもバケモンみたいな種牡馬成績してる

46二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 11:27:16

大種牡馬になるには物理的に種付けが早くスムーズかも重要そう
種付け1回に数時間掛かるようなED遅漏だと数をこなせない

47二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:06:45

ドゥラメンテやエルコンドルパサーみたいに早逝しないのも大事

48二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:08:32

環境もだよね

サンデー、テーストが活躍してたの自身の親系統が日本にまだそこまで根付いてなかったのが大きい

49二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:12:07

・種牡馬入りできる戦績
・血統
・受胎率
・種付けのスムーズさ
・牝馬の質
・ニックス発見運
・似たような血が溢れてない環境
・長生き

あと何があるだろう

>>54 >>59

50二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:15:39

関係者の熱意や執念？

51二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:18:47

こういうことが起こり得るから正直、イクイノックスはちゃんと成果を残せるだろうかと不安を抱いている競馬にわかの自分。

>>53 >>55 >>70 >>73

52二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:19:24

いいスタッドも必須ではないとはいえ試行回数の為には欲しい

53二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:19:51

>>51

まぁ走るまでは分からないよね、サンデーとディープを超える種牡馬になるかもしれないしマジでびっくりするくらい産駒が走らない可能性もあるし

54二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:21:24

>>49

主流の血と繋がるけど主流そのものじゃないって馬が有利だから、イクイノックスはそこそこ有利ではある

55二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:24:09

>>51

イクイノックスは産駒が脆くなければいいなって…

まあ走るかどうかだし、そもそも受胎率どうなのって所もわかんないしね

>>56

56二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:28:08

>>55

受胎率以前にまだ種付けが上手いかどうかも分かってないしなあ

57二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:32:23

こればっかりは本当になんとも…って感じなのよね
ちょっとだけ期待するぐらいの心持ちでいいと思うよ

58二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:33:40

あと種付けが嫌いなのも稀にいるしな…
今なら強制的に種付けさせる方法もあるんだろうか

59二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:45:16

>>49

>・似たような血が溢れてない環境

ステイゴールドはこれに近いのがあったとどこかで読んだ

SS系という意味では溢れてるんだけど日高の方で需要があったんだか、同時代の他の種牡馬が何らかの理由で種牡馬を早期引退したとか

元々ブラックタイドもディープインパクトの種付け料が高騰しているが故の代替種牡馬だったんだよね？

種牡馬としての需要があるってのは大きいと思ったわ

>>63 >>71

60二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:46:22

欧米の大種牡馬でもマイルG1を1勝しただけ
とかそんなの沢山見るしな

61二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:51:39

ミスタープロスペクターとセクレタリアトとか面白いよね
いやセクレタリアトも結果は出したんだが（リズンスターとかいるし）

>>66

62二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:53:37

母に入ってこそって馬もいるからな

>>64 >>68

63二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:53:52

>>59

SSの廉価版のフジキセキですら高え〜っていう極小からすればステゴは有り難かったわけよ

64二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:55:10

>>62

キングやマンカフェなんかは直仔でもG1取れてるけど母父とかの方が印象残る

65二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:55:12

母父セクレタリアトで世界的父系を形成した
ストームキャットもゴーンウェストもG1一勝馬だな

66二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:55:29

>>61ミスプロはレコードは出したとはいえ競争実績にしては産駒走りすぎだし、セクレタリアトは産駒に活躍馬がいるとはいえあのアホみたいな競争実績に対して走らなさすぎ

67二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:56:22

母系に入ってから強いと判明したとしてその馬は種付け増えるんだろうか

>>72

68二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:56:36

>>62スペ、マルゼンなどなど…

69二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:56:55

母父セクレタリアトで1番成功してる印象あるのはエピ

70二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:57:31

>>51

まあ成功するかなんて走らなければわからないので妥当

71二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:59:02

>>59

ステゴは需要ありまくりの日高でお安く種牡馬入りしたことと言い

マックイーン肌という大当たりを引き当てたことと言い持ってる馬だよな

72二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:59:15

>>67

スペマルゼンは直仔も走ってるしマックはその前になくなった

SSと掛け合わせると相性良さそうだけどな数少ない産駒見るに

73二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 13:59:15

>>51まぁ1年目から最高級の繁殖とそれなりの頭数で来るだろうから産駒がデビューしてから答えはすぐに出そう

>>74

74二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:00:09

>>73

まあ中小の繁殖のほうが走るタイプもおるからそれだけで一概には言い難いところあるけどな

>>76

75二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:00:31

歴史的名馬のフライングチルダーズは
サラブレッドとしては直系途絶えて
スタンダードブレッドの父系の殆どを占めてるが

全弟で不出走のバートレットチルダーズが子孫から
エクリプスを出してサラブレッドを占めるという

>>77

76二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:01:46

>>74これよく聞くけど具体的に該当する馬って誰がいる？

77二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:12:39

>>75

それこそファロスとフェアウェイか、ダービー伯はフェアウェイに超期待してファロスを売るレベルだったが今やファロス産駒であるネアルコによってファロスの名を血統表に見ないことはないレベルなんだからなあ

78二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:16:14

博打なんてしてるからだよ
食肉や軍馬の改良みたいに目的を明確にして体系だってやればもっと早い馬作れるんじゃないか

>>80 >>81 >>82

79二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:17:25

ヴァイスリーガルとヴァイスリージェントとかトライマイベストとエルグランセニョールとか
ノーザンダンサー直仔だけでも似たような話がある

80二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:17:51

>>78

食肉みたいに人工授精OKならもっとガチれるだろうけどねえ…

81二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:17:56

>>78

ドイツ競馬くんを見たらそう上手くいかないのは理解できるのでは？

82二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:20:42

>>78

可能な限り分析してやってるやろ

83二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:21:24

去年馬術競技用のクローン馬が誕生したそうだけど
サラブレッド改良するスーパーホースの続報はどうなったのかな

84二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:26:43

— 2024年01月21日

ていうかアルゼンチン三冠馬にはクローンがいるのか

85二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:31:29

サラブレッドって時点で遺伝子上の差異が殆ど無い
せいで競走成績に繋がる要素がよく分からないんだよな

>>88

86二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:35:19

好きな馬の産駒が走ったら嬉しい
走らなかったらそれはそれで観光で会いに行けそうなのでセーフの精神

87二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:41:00

逆に隙無く強いってタイプはその時点で完成されすぎてて後は代を経る毎にその強さを薄め続けるだけ、みたいになるイメージがある
ちょっと足りない部分がある、ここがもう少しこうだったら…っていうあと一歩足りないけど強さは見せたみたいな馬のほうが長く広く残ってる感覚がする

88二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:41:30

>>85

遺伝子だけじゃなくて牝馬の年齢とか（なんだかんだで高齢出産は統計的には成績が落ちるらしい）

妊娠出産時のコンディションとか

デビュー前の育成環境とか

厩舎の実力とか騎手の実力とか馬主の意向とか

変数が多すぎてぶっちゃけよく分からん

でもそういう変数をまとめてぶっ飛ばす大種牡馬というのは間違いなくいるというのがまた不思議

89二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:41:45

三冠馬と未勝利馬の差は、人間にとってはえらい違いだが、生物的には微々たるもんだからな。

もしも遺伝を司る神がいたら、
「そんな、細けえこと気にしてられっか!!　お前らが未勝利馬とバカにする馬だって、
　そこらの生物よりは遥かに速いわ」と突っ込むだろう。

まあ、人間もそうだが、スポーツで勝つ能力なんて、
生物から見れば偏るに偏ったステータスだから、
そいつが簡単に遺伝しないのは、DNAサイドから見れば健全なことだが。

>>97 >>102

90二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:43:24

遺伝子を弄るのはダメとしてもTC解析の精密版みたいにもっと細かい因子を調べて種牡馬適性調べたりできんのか

>>106

91二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:44:52

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:45:33

期待をレーティング通りにするとして(日本で初年度2000万の期待値なんて前代未聞なため)この中でイクイノックスはどれぐらい産駒が走れば期待通りなんだろう。というかそもそもシガー以外誰が成功して誰が失敗したのかよくわかんないや

>>94 >>95 >>96 >>109

93二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:46:28

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:47:53

この中の誰と言われるとよく分からないけどとりあえず求められてることはディープの再来なんじゃない？

95二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:48:21

種牡馬としてはレーティングより種付け料がその馬への評価だぞ

2000万なら同じ2000万のキタサンブラックやかつてのディープインパクト並の成績残すことが求められてる

96二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:48:48

初年度からSSディープ超えて欲しいレベルの期待背負ってるかもね、無茶苦茶高い壁だけど

97二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:49:59

>>89

遺伝を司る神がいるとしたら

人類だけがある日突然全滅してもサラブレッドは生き残れるように調整してるだろうしな…

98二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:51:17

メジロアサマの種牡馬成績は大成功(当たり率高すぎ)と大失敗(受胎率低すぎ)両方の性質を併せ持つ♥

99二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:56:29

初年度2歳ディープ産駒が74頭187回出走で41勝(勝ち上がり率.459)
これぐらいの数字をコントとイクイは求められてるが正直ハードル高すぎるんよな
2歳戦クソ強いエピファでも4割ちょい、去年大躍進のスワーヴが4割弱

>>101

100二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:57:30

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:02:03

>>99

なんかのスレでも言ってたけど、初年度から価格高過ぎて走らなかった時のリスクがヤバすぎるんだよね

初年度産駒は億単位で取引されるだろうし、一口も馬主もマジで博打

>>105

102二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:02:32

>>89

気性が荒すぎて人が乗れない馬とか鞭に全然反応してくれない馬とか

競走馬としては使い物にならないけど生物としてはそういうパターンが出てくる方が健全だよな

103二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:03:21

19戦2勝で重賞勝ちなしでもリーディングサイアーにはなれるからな
よくわからん

104二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:03:21

今繋がってるの軒並み強いやつだから

105二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:05:50

>>101

実家が自前で走らせてるコントはともかく、イクイは初年度で結果残さないとクラブ馬の募集価格や売れ行きに直結するからな

去年の時点でセールで産駒が億単位での取引されてるキタサンもイクイソール続いたからあの価格だが

もし来年以降それに続く馬出てこなかったら途端に見向きされなくなる

>>107

106二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:07:16

>>90

駄目そうって分かっても公表したら売れなくなるだけだからなあ

誰が調べるリスク負うんだっていう

107二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:08:30

>>105

まあ3年目とかは言い訳できるレベルだから様子見現状維持だろうけどその後どうなるかだよな

>>108

108二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:11:59

>>107

サトダイとか見てるともう本当に分からないよなぁって

何より当たり出してるキタサンが居るのがまず厳しいっていう…

難しいもんだね

だからあんまり期待しすぎるのも良くないかなと

109二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:12:16