妖魔士団とかいうかなり強い集団

1二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:43:55

ザボエラ→ロンが両腕を犠牲にしないと勝てない超魔ゾンビを開発
ザムザ→紋章ダイにほぼ勝利していた
ベルドーサ→紋章ダイと互角に戦った

こいつら強くないか？

2二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:46:11

コイツほんとにカスだけど腕は確かだからな

3二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:50:33

つかコイツ腕が確かなんだからずっと部下任せにせずに自分で動けばもうちょいマシな結末だっただろうに

ハドラーすら上回りかねないその魔法力が評価されてるのに自分は軍師ごっこばかりだからな

>>8 >>11 >>18 >>42

4二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:53:13

作者いわく策士を気取るのは自分の自信のない部分かららしいからねえ
やんなきゃいいのにって感想な辺りそれさえやらなきゃ技術魔法力ともに有能なのは間違いない

5二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 14:56:26

普通に強いので人格をカスにして大魔王軍と人類のバランスを取りました

6二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:00:08

ザボエラがあと７００歳若かったら人類終わってた

7二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:00:51

魔法力に関しちゃザムザとはだいぶ差があるんだろうな

8二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:01:58

>>3

実際の実力ではクロコダイン、ヒュンケル、フレイザードに劣るし、クソ強い部下に任せるっていうのはそんなに悪い判断じゃないと思う

9二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:02:42

手柄を掠め盗られても泣き寝入りするしかない絶対に逆らえない強い父親だからね、こんなのでも

10二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:04:49

母親はマトモだったのかと思いきや
最近になって三条から美人だが謀殺合戦でお互いザボエラと利用しあって殺された悪党かもと言われたのら
ザムザ君の人間関係は生まれつき相当詰んでいる

>>55

11二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:06:43

>>3

実戦だとクロコダインにニヤつきながら逃亡、マトリフに不意打ちで腕を切られる、自分の部下を倒したクロコダインを見て恐怖、ノヴァから逃げ回る

って感じだから魔力がいくら凄くても守備力がゴミすぎて強くはないんじゃないかね。その分ポップと一緒で強い仲間と組んだら化けそう

>>12

12二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:13:16

>>11

たぶん呪文の腕や開発力は凄くても戦闘センスと体力の無さが不利さを生んでいる

例えばガンガディアと比べても魔法力、呪文の強さ、呪文運用力など純粋に魔法的な諸々は遥か上だろうが

闘いの腕前に絞ればガンガディアの方がずっと上だろう

13二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:16:45

まじめにザムザと（ベルドーサと）バルログやサタンパピーや（メドーサボールや）なんか出し惜しみなしで投入して最初にベンガーナ攻略してたら終盤ロロイに送り込める人員物資に影響して人類側わりと詰んでた気がする。

14二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:18:33

調べれば調べるほどマジで前線向きでも軍師向きでもなく技術屋なんだよなこいつ…
しかし技術秘匿癖があるので技術屋としてアピールはしない！（隠していることは見透かされています）

>>15

15二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:21:40

>>14

魔族は強さが全てという価値観だから技術屋とかはダサいってイメージなんじゃないかな。だからこそ力を束ねる権力に固執してしまう

16二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:26:59

個人で国攻めできてないのに研究していた超魔生物の技術に関して
あっさり全貌の情報を知っていたハドラーがどれほど堕落しても察知能力など衰えてはなかったのか
よっぽどザボエラがそこらへん情報戦に関して他を侮っていたのか…

17二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:23:03

まぁハドラーが想像してるより聡かったんだろう

18二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:27:22

>>3

クロコダインに言われてるけどさ、もう少し自分でなんとかしていけてれば……

>>19

19二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:49:52

>>18

クロコダイン（人間換算30歳）は「自らの力で強くなろうとする気持ちがあったら」と言ってたけど、人間換算で89歳のザボエラにそれを求めるのは少し酷だと思う

>>41

20二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:13:39

強いよね妖魔士団
団長がしっかりしてたらなぁ…

21二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:16:36

ベルドーサのデザインめっちゃ好き

コイツと同じ劇場版のガルヴァスが超魔生物になってたらすごい化けそう

>>26

22二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:17:39

ベルドーサってザボエラが作り出したんだよねすごくない？

23二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:21:31

息子が歪んだメンタル以外はいい感じの妖魔師団長なんだよな
前線に出れるタイプで技術屋嗜好で味方への配慮もできる
ザボエラがいい父ちゃん出来てたら代わりになんでもやってくれる奴はすぐそこにいたってことなのかね

24二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:21:49

蘇生液も妖魔士団のものだっけ

>>25

25二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:24:45

>>24

それは特に名言されてない。

クロコダインを回収したのも魔影軍団の幽霊だしな

26二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:27:47

>>21

鎧形態もカッコいいよな

ザボエラが作ったらしいし、見た目はゴーゴンヘッドの複合に見えるから超魔生物の前段階的なものなんじゃないだろうか。

27二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:31:38

超魔生物学自体は妖魔士団全体で研究してた様子（悪魔神官や祈祷師が研究スタッフ？）
魔法の球も開発してたり悪魔の目玉の存在など後方支援がめっちゃ優秀な軍団だよね

28二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:33:22

こうしてみるとやはり基礎体力の無さは鉄火場だと致命的だなあ
マトリフが魔法使いも鍛えろをやったのは正しかった
その分毒や魔法力を集中させ再生させられる生命力の強さはあるが

29二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:41:16

他の軍団は構成員が単純でわかりやすいけど妖魔士団は魔法系、目玉系、マドハンド属、サタンパピー属と色んな種族が入り混じってるよな

>>57

30二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:42:13

最低の発想だけどかっこよくて好き
OPにも出演してたよね

>>181

31二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:43:28

かつてザボエラが洗脳したブラスが軍団としても妖魔士団相当とはなんと皮肉なことか

32二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:49:31

ベンガーナだし正面からの呪文の火力では厳しいかも分からんけどモシャス使えるし
その他諸々の補助呪文とか組み合わせれば内部から崩せそうな気もする

>>58

33二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:53:18

毎回思うけどよく分からん成り上がり精神してそれで味方小馬鹿にしたり陥れたりしてるけどお前もう実質トップなんだからそれより先ないだろ

>>36

34二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:57:45

そういえばロン・ベルクって
・魔法の球（チｯ、面倒くせぇ…みたいな顔してる）
・毒牙の鎖（誰かその光弾を止めろ！と見ただけで性質を理解したのか焦った顔してる）
・超魔ゾンビ（剣をへし折られて明らかに焦った顔）
などロロイの谷で披露したザボエラの発明品をことごとく見ていたな

35二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:05:01

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:05:37

>>33

実際に魔軍司令補佐にランクアップしたし…

>>95

37二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:08:53

マホプラウスとか他の妖魔師団に覚えさせてたら相当厄介だったよね
擬似的なマホカンタとして使えるし魔法攻撃封じた上でこっちからはより強力な魔法使えるわけだし
無効化できるのがオリハルコン製のヒムみたいな特殊な存在以外いなさそう

>>39 >>74

38二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:10:07

実際ハドラー止めてバーン様を救出するという大金星を挙げて魔軍司令補佐に昇格してんだからすごいよね（実質繰り上がりだけど）

39二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:14:04

>>37

この２つの呪文は一長一短で本当に面白い。呪文を極めれば極めるだけマホカンタよりも強くなるのとかロマンある

マホカンタ

・竜闘気砲呪文を除いた全ての呪文を反射可能

・習得者によって反射する呪文の威力が変わる

マホプラウス

・自分が習得した呪文のみ集束可能

・自分の魔力に加えて集束した呪文を撃つ

40二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:52:26

同種のモンスターで軍団が構成されてるからマホプラウス持ち個体を中心に部隊を組ませたらとんでもない戦果が期待できるんだよね
…出世目当てなら真面目にベンガーナ攻めた方が良くね？

>>45

41二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:04:13

>>19

ザボエラの命乞いを真に受けてたらの話だが、物理的魔力的にじゃなく精神的に、って意味だと思う。

（『怖かった』『一人だけ余りに非力』『策を弄するしかなかった』…それは全部オレと戦った時のポップではないか…お前でもどこかで勇気を振り絞れていれば、何か変わったかも知れぬではないか…）

みたいなやるせなさがあったんだと思う。

>>44

42二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:05:46

>>3

おはミスト

手足どころか身体ないやつの嫉妬は見苦しいわい

>>43

43二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:09:48

>>42

ふんっ！！！

44二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:13:38

>>41

欲とは恐ろしいものだ…の下りって実際にハドラーに頼まれた軍団長としてのメンツ優先で人質作戦に賛同した自分を省みてるだろうから思うところは有りそうですね

45二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 20:23:43

>>40

ほぼ全ての呪文を習得してるであろうザボエラが「最大切り札」とまでいう大呪文だから習得させようにも極大呪文よりも覚えるハードルが高いんじゃないだろうか

46二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 20:25:45

「怖かったんじゃよワシは！他の六大団長に比べワシだけがあまりにも非力！こうして策を弄する事以外にワシが生きていく道などなかったんじゃっ…！」
ザボエラの吐露した劣等感を聞いてザボエラ…！とクロコダインは呟いててこの時はそんな悩みを抱えてたのかと同情の念が込められてそうだけど、直後に毒液が滲み出たザボエラの爪を見た時はあ、やっぱダメだわコイツみたいな表情をしてたな

>>47

47二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:13:18

>>46

このシーンでクロコダインはザボエラを完全に見限ったけどザボエラはこの局面でもクロコダインを指揮下に加えれば形勢逆転は可能だと思ってるのがね……

>>48

48二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:46:26

>>47

本当は老師がいる時点で無理だけどザボエラ目線的には相手は両腕崩壊ロン、げっそりノヴァ、エイミ、ロモス大会勢、バウスン、フローラ、そのほか雑魚だから余裕に見えると思う

>>49 >>81

49二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:39:10

>>48

……実際老師が即殺を決意したら裂光拳当てるのも致命傷与えるのもかなり期待できて有利だけど制圧目指しちゃったらタフネスで耐えられて地上組詰みそう

獣王激烈掌は老師もダメージを絶対受け流せなくてグレイトアックスの雑魚狩り能力が地上の生き残りには致命的すぎる

50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 00:30:39

ワニキも最終勇者パーティと比べたらあれってだけでかなりの上澄みだから老師以外は難なく倒せてしまうのがヤバいな。

51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:09:54

満身創痍ワニとMP0カスでもタッグ組めば善戦どころかワンチャン有り得るとかさあ、軍団長ってやべぇな…？

>>54

52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:43:12

カイザーフェニックスはマホプラウスでいけるだろうか

>>53

53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:45:27

>>52

ワンチャンいけるかもしれないがあのザボエラがそんなリスクに挑むだろうか？

>>59

54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:30:09

>>51

敵もダメージ受けてるしMP0カスの魔香気でほとんどの敵はぐっすり。残った強者たちをワニが殲滅という勝ち筋になりそう

55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:34:57

>>10

何であんなに魔族としてはマトモに育ったんだ？

56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:57:53

さぁ…近くに反面教師になるような奴でもいたんですかねぇ？

57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:11:11

>>29

個人的にはゴーレムとかキラーマシンっぽいのが前衛で居ても良いんじゃないかと思ってた

まあそれすると魔影がスカスカになるんだけど

58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:12:48

>>32

辺境の村とか襲うんだよ

で難民を出して避難させる

難民の中にモシャスで変身させた要員をいれる

たぶんこれでなんとかなる

59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:13:32

>>53

上限とかあったらボーボーだしなあ

60二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:23:11

なんで世界屈指の軍事力を誇るベンガーナにフィジカルの弱い妖魔士団を担当にさせたんだよと思ってたけど謀略を抜きにしてもザボエラ、ザムザ、ベルドーサ、サタンパピー、バルログ、メドゥーサボールその他大勢の総力をぶつければ普通に攻略できそうなんだよな…
悪魔のおおめだまとかいう便利モンスターもいるだろうに

>>62 >>73

61二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:26:57

思えばコイツ単体でもかなり脅威だよな

>>62

62二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:27:28

>>60

>>61

後付けだからと言われればそこまでなんだけど合成モンスターを本編で使わなかった理由が気になるよね

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:37:56

>>62

三条先生なら納得の理由をお出ししてくれそうだけど、素材の内悪魔の目玉はともかくおおめだまは魔界のモンスターだからわざわざ魔界に捕まえに行くわけにもいかず実験体が尽きたとか？

64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:47:45

>>62

「本命の超魔生物をお出しするまで秘匿技術を迂闊に見せて探られたくないから」じゃない？

なお、ハドラーにバレている模様。

65二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:32:05

ハドラーに骨が固くなる魔鉱石をザボエラは渡していたけどザボエラ自身がそれを食さなかったのも不思議

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:08:15

>>65

食しててアレかもよ

もうお歳だし

67二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:14:09

腕は間違いなくバーンの目に留まる逸材だけど職人技術者に徹することは出来ず
性根がクソすぎて組織の中に入れたら総合的には足引っ張るタイプ

68二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:25:10

>>65

ハドラーが「我が魔族」って言ってるから

魔族の中でもハドラーの種族の特性で、

ザボエラには効果がないのかも。

もしくはザボエラは石を食べるだけの堅い歯や、かみ砕く顎の力、消化できるだけの消化器官がないのかもだが。

（石を持ってたのはハドラーの特性を知ってて、取引用に用意していたと考察）

69二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:53:12

めっちゃガリガリボリボリ言ってるから890歳の歯には無理なのも納得…

70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:22:12

ザムザは悪魔の大目玉や並の呪文や打撃では一切傷つかずのバイオプリズンを開発し超魔生物学の第一人者
ベルドーサは頭の蛇を使って他人の夢を覗いたりオリジナル呪文レゴールを持つし
幹部も強い上に何より能力が厄介

71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:23:41

ザムザは覇者の剣、ベルドーサはアバンのしるしと妖魔士団の幹部は贋作を作るのが得意なのか

72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:06:09

これって蘇生液なの？
同時に超魔生物の改造作業も進めてるから別物なのかな

73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:17:55

>>60

ベンガーナの精鋭が戦車部隊という機動性や遠距離火力兼ね備えた戦術確立してるし、

都市は防壁と砲台でガッチリ固めてる様子も本編で描写されてるとこみるに

フィジカル高いっつーか肉薄しての正面戦闘主体だと消耗が大きいって判断された、とか？

遠距離での撃ち合いや絡め手なら魔法の得手が多い方がまだやりようがありそう

侵攻制圧蹂躙に向いてそうにないのは確かだけど

74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:27:21

>>37

やってる事元気玉とかとあんまり変わらないのに解説ボロクソで草なんよ

>>80 >>113

75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:37:27

転生ザボエラでキルバーン人形にマホプラウスで集束したヒャド撃つ発想好き

76二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:30:23

ザボエラはマァム、ベルドーサはアバン先生、ザムザは人間に化けてたけど3人とも謀略が得意なんだな

77二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 08:07:04

ぶっちゃけ本気でベンガーナ攻略するなら超魔生物の実験段階を投入して目を引きつつザボエラが魔香気ばら撒くだけでどうしようもないとは思う

78二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 08:15:05

中核級はとても強いけどやっぱ一般モンスターはそこそこレベルなのがな…
ドラゴン数匹でベンガーナの街蹂躙できる超竜が可笑しいだけなんだけどうらやましい限りのフィジカル

79二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:53:52

ハドラー様こんなこと謳ってるけど
ほんと…？ってなる（ポップマトリフバルゴート）

>>96

80二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 17:27:09

>>74

これでもザボエラ自身がそういう意図で編み出してそうだから

否定するとそれはそれでザボエラのメンタリティの否定なんじゃねえかなって…

というか厳密には呪文じゃなくて途中からザボエラのスタンスの説明になっとるんよ

81二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 18:38:47

>>48

何も間違ってないんだけどげっそりノヴァって字面で笑ってしまう

82二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 22:59:09

そういえばザボエラがいつも持ってる杖でマホプラウスを撃つんだっけ

>>83 >>86 >>88

83二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 23:07:40

>>82

どっちかっていうと策謀そのものは失敗が前提だから怖くないんだけど

本人の技術と体質がやばい周りから凄い凄い言われてる魔力は直接戦闘がほぼないせいで披露する機会がなかったけど

84二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 08:53:00

おっさんは他の軍団のこともよく見てるよね
魔影軍団の時も超竜軍団の時も解説してたし

85二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:35:44

ダイ大のバルログってザラキ使えるのかな
使えてマホプラウスで集束できたら強そう

86二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:40:40

>>82

そういや死体は溶けたけど額のチップは残ってたっけ、ザボエラ…

87二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:48:28

これ残ってるかなぁ

>>94

88二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 20:10:30

>>82

つまるところマホプラウスは本来集束するだけの呪文ってことか

89二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 23:55:10

団長は獣王会心撃でとどめを刺されたけど他の幹部ふたりはアバンストラッシュのAタイプBタイプでそれぞれやられてたな（ザムザがBタイプでベルドーサがAタイプでマァムの機転で撃破に繋がる流れも同じ）

90二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 03:15:48

部下や息子の扱いが散々なのに危機に陥ったら真っ先に助けに行ってるあたり意外と慕われてるのか？
一応ロモスのクロコダイン戦では策士として部下に尊敬されてる様子が描かれてたけども
あとたしかアニメ版だとサタンパピー達って全く喋らなかったよね

91二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 03:19:54

息子であっても全部道具な人だけど逆に言えば皆同じ扱いといえなくもないからな…

>>93

92二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 03:48:39

外伝でもボコられてんのかわいそう

>>98

93二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 03:53:28

>>91

ハートマン軍曹理論

94二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 06:14:34

>>87

ピラァで消えてそう

95二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 06:31:43

>>36

魔軍司令：ハドラー

軍団長：ミストバーン、バラン、フレイザード、クロコダイン、ヒュンケル、ザボエラ

↓

魔軍司令：ミストバーン

魔軍司令補佐：ザボエラ

(他のやつは皆んな裏切ったか死んだ)

軍団長一人になったから取り敢えず名称変えたようにしか見えねぇ…

>>126

96二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 06:40:20

>>79

大魔導士は対象外です

97二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 06:41:52

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 08:11:28

>>92

ここクロコダインを見下ろすザボエラって構図が一緒だ（最終的にザボエラがクロコダインを見上げる形になるのも綺麗）

「長年地道に努力しておるとこういう恩恵をこうむることもある…‼︎」ってのも名言だと思う

言ってる本人の努力のやり方はともかく

99二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 10:18:57

マホプラウス自体はザボエラ自身の力量がないとできないものじゃないかと思ってる
人に教える気もないだろうけど

100二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:21:41

オフィシャルファンブックにも書いてあったけどザボエラが独自に開発したんだよねマホプラウス
集束呪文マホプラウスってネーミングがそもそもかっこいいし武器を使って打ち出すって発想も素晴らしいと思うんよ

101二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:04:28

ザボエラって戦闘面ではマトリフよりも強いんじゃ無いかと思う。マホプラウスをわざわざ自分で編み出すということはマトリフと同じでほぼ全ての呪文て習得したってことだろうし、負担があるから使わないだけで極大呪文も使えそう。
それに加えて毒で触れたら大体のやつは一撃だし、魔香気でジワジワ削っていくこともできるしな。

102二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:22:22

まあスペックだけならマトリフにも勝っててもおかしくはないな、スペックだけなら

>>103

103二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:50:20

>>102

両者のスペックはこんな感じだと思う

マトリフ

肉体　　1

呪文　　10

精神面　10

ザボエラ

肉体　　1

呪文　　10

毒　　　10

104二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 15:30:52

マホプラウスの構えしてるザボエラかっこいい
毒牙の鎖の投擲なんかも良い

105二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 16:27:01

集束呪文以外にも名称不明の「恋の呪文」や「捕縛呪文」などオリジナルっぽいの持ってるし、作中でメドローアしか自作の呪文が出てないマトリフよりも幅広く感じる

106二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 16:36:11

このルーラでもリリルーラでもない移動呪文なんだろう？他にもロロイの谷に現れる時やバーン様、ロンも星皇剣が埋まった岩を取り出す時に使ってた

107二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 00:16:10

ハドラーの拘束はザボエラが超魔生物の改造時に停止機能みたいなのを付けたから止められたって意見があるけどそこは純粋に本人の力量だと思いたい
アニメだと自分も動けなくなるってことが明かされたけどドラゴンボールの界王神の金縛りみたいなもんかな

>>111 >>118

108二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 02:09:24

なんだかんだで最終的にここに並び立ってるんだからすごい

109二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 02:09:47

マトリフは使える事をド忘れてしてる呪文が幾つもあるらしいし
単純な手数だけで言えばザボエラの方が多そうよね

110二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 02:18:11

さらっととんでもない描写
爆裂呪文連射はバーン様やポップもやってるけど魔法の球を露出させる時には同時に複数発射してるうえに
超魔ゾンビの素材にするために瀕死の魔界のモンスターを皆殺しにする時には人間側に一切当てずにモンスターのみに当てられる命中精度

>>116

111二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 06:15:26

>>107

多分強力過ぎたからもっと使えっていう感想に対するアンサーとして用意したんだろうね

自分のリスクが高い魔法をザボエラが早々使うわけがないになるし

112二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 06:16:57

それじゃあまずいんじゃよの時の魔力の放出呪文なんかやたら強そうに見える

113二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:03:59

>>74

そもそも当時の時点でミナデインあったからその点でもツッコミが入ってたはず

114二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:34:06

実力は間違いなく一級どころか超一級品なんだが、
それを活かすための考えや動きがほとんどしない、できない。そんなチグハグダメジジイ
ザボエラをもう少しまともにするだけでベリーハードモードにできる余地はある

115二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:45:21

ザボエラは呪文に関しては凄腕だけど実戦が苦手なように見える

116二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:51:06

>>110

これ序盤にやられたら普通に全滅するよね…

117二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:28:46

肉弾戦が弱そうに見えて一般勇者水準のノヴァのトベルーラでは捕まえて倒すこともできない実力者だぞ

118二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:01:08

>>107

ゲームコラボとかでも普通に技として使ってるから本人の力量だと思う

119二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:43:03

ちょっとチャージしただけで打てるの強すぎ
これを人間たちに打てばいいのに
チウはよくこれからおにこぞう達を救出できたな

>>133

120二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:56:07

ヒュンケルとクロコダインの処刑場には魔影軍団のさまようよろいが何体かいたけど妖魔士団はいなかったよね？全滅したのかな
バルジ島ではクロコダインに蹴散らされザボエラに身代わりにされ死の大地近海ではヒムに蹴散らされ…アンデットやらは暗黒闘気や禁呪法で大量生産できるんだろうけど妖魔士団の構成員は基本的に生物だしなぁ

>>121 >>124

121二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:59:08

>>120

悪魔の目玉とか普通におるし本編内に出てきたメンバーもごく一部だから待機しただけだと思う

122二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:11:49

そういえば悪魔の目玉って魔王軍が抱えてるのだけでも何匹いるんだろう？

>>123

123二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:19:10

>>122

種族単位だからどの種属も数百〜数千はあるんじゃ無いんだろうか

124二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:21:29

>>120

再編に伴って通常兵力が魔界モンスター改造済みに変わったから出てこなかっただけだと思う

125二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:25:14

ザボエラって魔軍司令補佐になってからは魔法の球の準備や魔界のモンスターの調達、超魔ゾンビの開発なんかで多忙だな

>>128

126二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:38:39

>>95

フレイザード→ミストバーンが踏み潰す

バラン→ミストバーンが黒の核晶起爆

ザボエラ→クロコダインが獣王会心撃

ミストバーン→ヒュンケルが光の闘気集中

結果的に軍団長同士で殺し合ってる…

>>127 >>130 >>144

127二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:40:51

>>126

なんならフレイザードが地底魔城ごとヒュンケルをマグマに沈めようとした（死ななかったけど

128二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:57:57

>>125

改造は大忙しだろうけど流石に軍団員は元から所属してる連中だと思いたい

129二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 10:51:21

これ妖魔士団が放った閃熱呪文なのかな

>>175

130二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 12:49:09

>>126

競い合わせる方針だからある程度争うのも想定済みなんだろうな

まぁここまで酷くなったのはダイというイレギュラーがバタフライ効果起こしたせいだが

131二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 16:28:47

ハドラー親衛騎団が結成されて以降はアークデーモンやガーゴイルってハドラー親衛隊から妖魔士団に異動してたりするのかな

>>132

132二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:42:58

>>131

軍団長が倒された軍団や終盤の妖魔士団みたいにどっかで待機してるんだと思う

133二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:46:54

>>119

トドメさすだけだから威力ではなく手数に振り切ったのかもしれない

まあそういった細かい調整ができるの含めてこいつの呪文の腕前ってことなんだろうが

134二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 21:51:05

妖魔力ってなに魔法力となにが違うの

>>135

135二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:21:33

>>134

闘気にも通常、暗黒、光、竜と属性があるし魔法力にも属性があるのかもしれん

>>138

136二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:27:53

ザムザも妖魔力を言及してるし妖魔士団全員のことを指してそうだから敵側の魔法力って感じか

137二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:20:05

ダイにこんなこと言われちゃってるから超魔生物学って画期的だったんだな
研究自体は15年以上前から行われてて最近になってプロトタイプのザムザが完成したってことか

>>140

138二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:12:43

>>135

確かに終盤のポップとザボエラを見比べても明らかに魔法力の質が違うね

光と闇みたいな

魔法力に闘気のような属性があったとしてそれがどのような性能があるのか

139二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 09:32:48

ザボエラの妖魔力（闇の魔法力）は破邪呪文を無効化し、ポップのザオリク級のエネルギー（光の魔法力）はザボエラの魔力と毒で作られた毒牙の鎖を消し去った
こう見ると光の闘気と暗黒闘気みたいだ
竜の騎士はあらゆる呪文を使えるらしいけど竜闘気のような竜の騎士特有の魔法力がありそう

140二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:21:50

>>137

結界の中で5分の1のダイ相手でこのありさまだからね…

>>143

141二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:24:10

本人は自分で攻め落とすとかするつもりないからしないだろうけど
モシャス意のままに操る毒魔香気コンボ使えば竜の騎士見たいな特殊なケース以外は太刀打ちできないよね魔香気ってクロコダインもヒュンケルも起きられないぐらいには強力だし

>>145

142二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:36:02

バラン戦直後なんて師匠来なかったらパーティー全滅レベルだったし悪い判断ばかりってわけでもないのがまた

143二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:15:56

>>140

一応ここは結界の外よ

だから力も1/5じゃないし魔法使いも魔法が使える

144二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:24:05

>>126

側近が2キルしてる…

145二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:28:35

>>141

クロコダインとヒュンケルがスヤァしたのは2人とも重症だからと説明がされてるから普段は眠らせられないよ。

146二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:55:29

ごときと言われる始末

147二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:28:20

ザムザが父似なのか母似なのか分からないけど
やっぱりザボエラの若い頃って見た目だけはザムザみたいな感じだったのかな

・絶大な魔力
・(性根は兎も角)平均以上はある容姿
・格上の存在が居ない時の余裕のある心

ザムザの母親には命狙われたから出会いは最悪だけど
イケイケの頃は浅く付き合う分にはモテたのかな

148二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 00:00:10

ザボエラは890歳でザムザは182歳
つまりザボエラが700歳の頃にザムザが生まれてるんだけど現代よりイケイケな性格だったのか？
ザボエラの若い頃は興味ある
なぜあの卑劣漢になってしまったのか…生まれながらに毒素を宿してた？魔法の才能も凄まじかったのかとか
奥さん美女魔族らしいしどんな外見かも気になる

>>157

149二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 04:36:14

ちゃんと強いし周りからも強いとは思われてるけど自分で動かないし手のうち見せたがらないからあのさぁって評価ばかりなのだ

150二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 06:57:10

策謀って他人に動いてもらってこそなところがあるのに、他人とのパスを切りまくるような短絡的思考・判断
知恵者や技術者ゆえに他人に振舞って間接的に活躍してこそなのに、手札を伏せてケチりまくる

まあ「相手もワシと同じ考えじゃろ」という視野の狭さで協力も技術提供もロクにできなかったんだが……

151二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 09:24:59

ぶっちゃけ部隊ごとに役割分けてるんだから素直にクロコダインに恩を売った後にクロコダインの部隊(前衛)と自分の部隊(後衛)の混成部隊で自分が指揮を取って初期の勇者一向襲撃するだけで全然結果が変わりそうなのがね…

152二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:38:42

クロコダインとロンベルクが地上にいるの知ってるうえで嫌ってるミストが奥の手出したし地上はなんとかなるかもって評価を下すぐらいにはちゃんと強さは評価されてる

153二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:54:08

ザボエラが前線に出るのに準備してきてないわけないだろっていう種類の信頼はあるというか一番ザボエラの性質を正しく理解してるのがたぶんミストだからね元同僚のクロコダインは奥の手持ってきてるとか想像もしてなかったわけだし

154二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:24:02

まあこう言ってるわけだしね

155二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:29:37

ミナカトールに対する鬱陶しい魔法陣発言って
魔物が弱くなったせいで切り札出す羽目になったから鬱陶しいのか
自分にも効いてて鬱陶しいのか
両方なのかどれなんだろう

>>190 >>193

156二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 12:17:27

ロン・ベルクとザボエラって対照的だよね
2人とも同じ魔族だけど
切り札が自己保身の兵器と自己犠牲の兵器
強者に取り入るザボエラと弱い方についたほうが面白いと言うロン

157二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 12:22:43

>>148

新生6大将軍のメネロみたいなイメージ

どうでもいいけどザボエラの影武者という設定は無理がある気が…

>>159 >>162

158二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 12:28:02

今思うとキギロと仲良くなれそうだなメネロ
たしか同じ植物型モンスターだから
六大将軍って強いやつもいるけど明らかに実力不足だろというやつもいる

>>167

159二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 12:42:51

>>157

まあモシャス使えるのかもしれないし使えなくてもザボエラの他人に使えるモシャスもある

160二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:31:43

ここなめるなって言ってるのザボエラにもプライドがありそうで好き
ヒムに放ってる火炎呪文って恐らくメラゾーマだよね

161二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:33:15

ハドラーやバーンの場合はメラに妙な特異性があるし
それが魔王の持つ魔法力の質の違いなのかもしれん

>>163

162二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:40:26

>>157

影武者なのはガルヴァスだけで六大将軍が影武者ってていうのはよくされてる勘違いだったはず。ドラクエwikiでも今では直されてる

163二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:43:44

>>161

バーン様のは単に魔法力が高すぎるだけ。ハドラーのメラが焼き尽くすまで消えない云々もカッコつけて言ってるだけで実際は威力が高いだけのメラやぞ（自称ヘルズクローに貫けないものはないと同じ）

164二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 21:40:47

雑魚モンスターの寄せ集めとはいえ五指爆炎弾以上のメラゾーマをぶっ放してたのすごい
アニメで紫の魔力が混じってたのかっこよかった

165二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 00:22:19

ザボエラが来てマホプラウスを使ってくれなかったらヒムのオリハルコンボディの強度をポップ達が知ることはなかったんだよね…おかげでメドローアと獣王激烈掌の習得に繋がった

166二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 02:08:22

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 02:10:30

>>158

デスカールは初期ヒュンケル＆初期クロコダインと正面から必殺技の撃ち合いで持ち堪える

ブレーガン＆ザングレイは初期ヒュンケル、初期クロコダインと互角、2対1でダイに善戦

ダブルドーラは光の闘気以外の攻撃を無効

メネロはマァムを一撃でノックアウト。ポップ＆レオナに勝利

結構みんな強いな

>>168 >>170

168二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 02:12:10

>>167

なおべグロム

>>169

169二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 02:20:08

>>168

六大将軍の中で出自が唯一の一般モンスターだからな…作中のこいつらはガルヴァスにワンランク強化してもらってる状態だから本当にちょっと強いガーゴイルって感じなんだろう

170二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 02:28:37

>>167

終始作中での扱いが

通常ダイ＞クロヒュン、ザングレイ、ブレーガン

って扱いだったのが印象的だった。

通常ダイ＞鎧武装フレイザード＞クロヒュン

だから当然といえば当然なんだが

171二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:10:47

六大将軍と比較してもベルドーサは強いな
幹部が複数いるのは妖魔士団と超竜軍団しかいない

>>185

172二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:15:56

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:20:49

なんなら超魔ハドラーみたいに全員魔法使える超魔生物化してたら人類積んでたと思う

174二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:22:47

ザボエラ幽閉されてて研究も超魔ゾンビまでしか進まずメドローアも知らなかったからね…

175二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:32:44

>>129

どうでもいいけどこれわざわざ着火しなくてもそのまま放り込んだら爆発するよなｗ

176二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:50:13

元々研究してたとはいえ神の作った究極生物の戦闘見てこれだで自在近いところまでいくのはいかれてる

177二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 15:51:14

超魔生物学の分野においてはザボエラより優秀よねザムザ
ザボエラも超魔ゾンビという自分の理想に合った生物兵器を作れてるからこっちもすごいけど

178二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 15:51:52

ザムザとラーハルトっていい勝負しそう

>>182

179二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:23:22

ザボエラが自分が出来ないとかではないというかハドラーは一人で改造しちゃって新しいアプローチのゾンビもすぐ完成させてるのを見ると他にやることがあるから道具にやらせているの域を出ない感もあるのがザムザのお労しいところだ

180二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:34:20

結局コミュニケーション能力が致命的に組織と向いていない。
獄炎時空の外部支援位がちょうどいいやつ。

181二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:07:55

>>30

実際問題強者相手じゃ役に立たない雑魚の有効活用としてはマジで完璧だよなこれ

182二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:08:08

>>178

復活前ならベルドーサのが強い気がする

183二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 20:52:44

クロコダインとの態度の差がほんと酷い

184二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:44:27

魔王軍が見つけられなかったハドラーを真っ先に発見し、救出を報酬先払いでクロコダインに依頼してる…有能さが光るところなのに醜悪な態度で全部塗り潰しちゃうのいかにもザボエラらしくて逆に好き
超魔ハドラーにやられたダイも最初に発見してるし地味に捜索能力もすごい

185二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:19:52

>>171

他の軍団が

百獣：クロコダイン直属のガルーダがいるが特別強いわけでもなさそう

不死騎：モルグってまず戦えるのか？

氷炎：そもそも種類が少ない

魔影：ミストの分身シャドーがいるが特別強いわけでもなさそう

186二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:26:50

ガルーダああ見えて最大3人まで運べるしベギラマも使える
モルグはあれだけ負傷したクロコダインを本人の体力もあるだろうが完治させた（実際クロコダインからも手当てがよかったと評された）
シャドーは隠密行動に長けてて獄炎でも活躍してたしデッド・アーマーもいる
氷炎魔団はこれといった幹部はいないけど氷炎結界呪法を張ったりして頑張ってる

187二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:27:57

たしか勇者アバンと獄炎の魔王の作者のお父様が担当したんだっけ