カルナさんの人間讃歌論

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:20:18

    すげえ独特だよね

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:23:21

    正直この価値観めっちゃ好き
    自分が大したことなくても頑張ってみようって思える

    カルナさんのセリフは良いの多いけど
    「無論だ。特別ではない君を、命あるかぎり、オレは庇護し続ける」
    ってセリフが１番好きかもしれん

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:25:08

    努力とか結果じゃなくて在り方を評価するってすごい特殊だけどひたすらに善良だよなって

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:25:27

    特別な人を救うのは特別な人がやることだ

    >>7
  • 5二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:25:56

    ジナコが作中で評した通りお父さん目線なんだよね
    本人の為にと小言も言うけど何より生きてくれればそれでいいって

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:26:39

    優しさとか慈悲じゃなくて対等か過去の影である自分より尊いものだと思ってるんだよな

    >>51
  • 7二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:28:05

    >>4

    そんなカルナは特別じゃないから特別じゃない人に寄り添うスタイルなんだよね…

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:28:58

    どんな人間であろうと「それもまた善し」って考えられる精神性って凄いよね

    おかげで天声同化に引っかかったりもするんだけども

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:29:04

    ぱっと見プレッシャー感じちゃうんすけど、、

    犯罪とか悪いことしたらどうなんの？

    >>10>>11>>13>>15>>16>>19
  • 10二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:30:10

    >>9

    わし様への対応見てみろ

    別に失望とかは絶対されんから


    なんならそれもまた良しされる

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:30:21

    >>9

    それが原因でその人が破滅するようだったら止める

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:30:24

    アニメでジークに話してたお前たち未来という宝を守るために我ら英雄は走ったのだって言い分ほんと好き
    カルナ以外の英雄は全然思ってなさそうなの含めて好き

    >>53>>62>>63
  • 13二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:30:38

    >>9

    そういう生き方を選んだのならそれもまたヨシ

    カルナさん自体ヨダナの旦那に付き従って生きた人生だったし善悪は正味どうでもいい側なんだ

    >>18
  • 14二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:31:09

    カルナさんは絆礼装がまたいいんだ

    >>20
  • 15二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:31:22

    >>9

    忠告をした上でその覚悟があるならカルナも一緒に殉じる

    >>16
  • 16二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:33:07

    >>9

    >>15

    CCCの自己嫌悪の自家中毒に陥ったジナコへの対応がね…外付け良心回路なザビに思う所有りとはいえ…

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:33:42

    こんなんだから理想を追い求めて人にもそれを期待する系の連中とはマジ反りがあわないカルナさん

    >>21
  • 18二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:35:26

    >>13

    どうでもいい訳じゃなくて実際の属性が悪なのにもかかわらず本人が善性を良しとするから善属性になってるくらいにはカルナ側は実際のところ正義に殉じたい気質ではあるんだ

    ジナコにすら主人公たちに協力したくてたまらなかったのが見破られるくらいなので

    ただその上でカルナは人のために悪に堕ちれるだけ

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:36:09

    >>9

    そりゃ生前のドゥリーヨダナルートだろ

    ひたすら悪を付き走ってそれに並走する（小言や忠告を言わないわけではない）

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:36:13

    >>14

    よくネタにされる幸運A(自称)でけど絆礼装読むと他人がどうあれカルナさんにとっての人生が幸運Aだったことがよく分かる

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:36:52

    >>17

    人の無限の可能性を信じるキリシュタリアと特別でない凡人にも価値を見出すカルナはきのこの人間賛歌が真逆の方向で炸裂してるなと感じる

    >>24
  • 22二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:38:45

    「しょうがないにゃあ…いいよ」で体が構成されている善人

    >>23
  • 23二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:40:48

    >>22

    その覚悟だけで死を先延ばしにし続けるのはキャス狐すらえぇ…ってなるような無法なんですよ…

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:41:03

    >>21

    キリシュタリアも「人間はみんな頑張っているんだよ」の認識だし、

    表現の仕方が違うだけで根本は同じな気がする

    >>26
  • 25二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:41:43

    基本スタンスがこれだからこそアルジュナに対しては「いやそれは違うだろお前らしくない」し始めるのが面白いんだよな

    >>27
  • 26二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:42:39

    >>24

    キリシュタリアはカルナと違って人は誰でもやれば出来るんだって認識してる節はある

    それこそ五章は他者に期待して全部託すって選択だったし

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:43:19

    >>25

    まあ根底がこうってだけでジナコにも動けるなら動けとか言ってるから…

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:45:58

    基本全肯定ではあるけど忠告はするしカルナ語によって忠告の火力が100倍になるので全肯定マンであることを終盤までジナコも知らなかった模様

    >>29>>31>>36>>41>>50
  • 29二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:47:02

    >>28

    基本ジナコの認識は嫌味なサーヴァントなの面白すぎる

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:47:22

    カルナ自身の好みもあるし善悪の認識もしっかりしてるけどそれはそれとして全肯定する男

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:52:04

    >>28

    カルナ語の忠告ややこし過ぎてCCC時からネロ(ドラコー)の特大ネタバレしてることアケコラボでようやく分かったんだよな

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:54:07

    ヨダナジナコエジソン(権力に溺れてる状態)
    貧者の見識持ちでこの辺りが好きなの好み徹底してて面白い

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:54:31

    アンリマユにちょっと近しいかも
    アンリの場合は「平凡でも」ではなく「悪でも」だし、
    「尊いものがあることを信じている」のではなく、「必ず救えるものがある」だけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 15:58:54

    カーストというクソ制度に虐められてたところに、クソみたいな悪人のヨダナの旦那から初対面で国をPONと貰って脳が焼けてスタンスが完成した

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 16:01:26

    「お前がどんな人間だろうと必ず他の誰でもないお前自身を必要とする人間がいる」
    たまんねーよ

    >>40
  • 36二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:02:56

    >>28

    逆にジナコが理解できたことがスゲーよ

    俺なら無理

    >>37
  • 37二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:33:43

    >>36

    そう…だったのか…ショックが大きすぎて二度言う習慣を座まで持ち帰ってるのが面白すぎる

    >>39
  • 38二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:39:30

    わし様との会話を早く読みたい
    カルナ語のヤバさに気付きつつ放置してたのか、一応苦言くらいは呈するのか、汲み取り能力が高すぎて言葉足りなさを悪化させた犯人だったりするのか

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:55:09

    >>37

    大事なこととか感銘を受けたことを２度言うのは前からだぞ、ショックは強すぎて３回言っただけで

    ちゃんと一言付け足せたのが終局

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:01:20

    >>35

    2部4章でジナコを必要としたのがカルデアやカルナだったのも激アツだよな

    >>47
  • 41二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:32:37

    >>28

    ザビはカルジナコンビ初めて見た時にカルナがジナコを尊重してるからやり取りとは違って険悪な感じじゃないって見抜いてたから分かる人には分かる…この場合はザビの観察眼が優れてたって事かも知れんけど

    当事者だからこそ気付きにくいことってあるよね

    >>42
  • 42二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:37:35

    >>41

    ジナコ自体もカルナが自分を尊重してくれてる事自体は分かってたとは思うぞだからこそなんでこんな私を？って聞いた訳だし

    カルナがそこまでの価値を自分（今を生きる人々全て）に見出してることを理解してなかっただけで

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:40:46

    ぶっちゃけcccのジナコは自分の事で一杯一杯だから周り見る余裕は殆ど無いからな
    どんな形であれ一段落付いたあの最後の場面じゃないとカルナへの気付きや助言は無理

    >>44
  • 44二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:44:47

    >>43

    言う余裕ないだけで気づき自体はあったと思うぞ

    あと忘れられがちだけどcccのジナコって発狂寸前だからな

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:46:37

    性善説でも性悪説でも無い人間讃歌ってあんま見ないな

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:59:31

    あまねく人々を尊び慈しむ=身分や規律が人の価値にならない
    求められたら誰でも助ける=他にデカい問題があっても先に手を取った人を優先する
    主絶対守るマン=命の危機でない限りは苦言程度で基本止めない
    人の性根を信じてる=性根の善悪は問わない
    ポジティブシンキング=↑をかなり楽しんでやってる

    カルナさんって聖人に限りなく近い精神性だけど、同時に古代インドではまぎれもなくヴィランでロクデナシの1人だったんだな…って思う

    >>48>>52
  • 47二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:02:32

    >>40

    「素晴らしい成果だ。素晴らしい成果だ、ジナコ＝カリギリ」のとこめちゃくちゃ泣いたわ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:13:17

    >>46

    カルナのスタンスって神の教えやダルマに従えっていう価値観の神代インドじゃ違反行為に向かってアクセル全開なんだよね

    父であり信仰対象でもある太陽神のインドラに鎧渡すなって助言も自分の信条優先してブッチしちゃうし

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:03:57

    カルナ以外でもいろんな作品いろんなキャラで
    似たようなこと言ってるからきのこがめちゃくちゃ伝えたい価値観なんだろうなって思った

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:15:37

    >>28

    まあトドだのアザラシだの役に立たないマスター(断言)だの割と言うから

    マスターがどんなでも守るってのなんてわかんねーわお前！ってなるのはしょうがない

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:27:58

    >>6

    哀れみからの慈悲だとあの境遇にあるジナコを救うことはできなかっただろうからマジムーンセルくんグッジョブ

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:33:13

    >>46

    逆に現代インドだとカースト弱者も声をあげられるようになった結果大衆から受け入れられるヒーローになったのも中々時代の変化がわかって面白い

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:46:17

    >>12

    その思考の英霊は結構いると思う

    というか東出の書く真っ当な英雄像の思想のベースがそれっぽいので

    東出産鯖で正統派のやつはだいたい思ってると思う

    >>59>>60
  • 54二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:47:31

    いいよねCCCカルナ…

    >>56>>57
  • 55二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:57:26

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 22:58:18

    >>54

    なんだこの襟！？

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:00:22

    >>54

    あんまこの時点で線の細いイケメン！って感じのサーヴァントは少なかったからかなり衝撃的なデザインだった

    しかもその上天井だったギルガメッシュと互角なんだから既存ファンほど色々インパクト強すぎる

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:03:28

    アポかCCCかfgoのどっかで
    「自分たちが戦いで頑張って良かった。なぜなら自分たちが戦い抜いたことでお前たちが平和に暮らせるのだから」
    みたいな発言がすっごい感動した…

    >>61
  • 59二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:03:45

    >>53

    自分を打ち倒したジークとアストルフォにお前たちという未来を守るために戦ったと微笑むカルナさんと、ジャックを救えなかったジャンヌに私はそんなものの為に戦ったんじゃないと慟哭するアタランテ姐さんの対比が辛かったな…

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:11:04

    聖杯戦争はそれぞれ英霊も人も願いを賭けて戦ってるからそういう面を見せれる英霊が少ないのは仕方ない

    喚ばれた時点で願いは叶ったマスター生かせばあとはエンジョイなカルナがKYとも言う

    >>53

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:54:45

    >>58

    Apocryphaの

    「未来に生きるお前たちは、誰であれ英霊にとっては宝だ。

    我々は、お前たちという未来のために走ったのだから」

    かな？

    これアニオリって聞いたけどどうなんだろ

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 23:58:34

    >>12

    正直きのこだと言わさなさそう感あるよね

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 00:38:52

    >>12

    生前からそんな汎く先のことまで考えながら戦ってたのは多数派ではないと思うけど、英霊化した後でこういうモチベーションを持つに至る、あるいは過去の自分の軌跡をそのように再定義する（こういう意味では自分の足掻きも価値があったのかもしれない…と報いや誇りを見出す）鯖は割と居そう

    ジャンヌとか無銘も出力のされ方は違えど大体似たような事は考えてる。と言うか、特異点や異聞帯で最初から敵対せずに協力してくれる鯖の多くは少なからず考えてると思う


    アキレウスとか老書文や森くんみたいなバトルジャンキーでさえ「戦大好き！敵の血を浴びたり強者と殺し合ってる瞬間こそ最も生きてると実感する！」って滾る闘争心とは別に「今を生きるマスター(後進)の力になってやろう」という矜恃や甲斐性、

    「路は拓いてやるから構わず先へ進め」の精神自体は持ち合わせてるからな…。優先順位はその時々で多少変動するけど

    >>68
  • 64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:41:35

    価値観設定に太陽っぽさ出てるのが好き
    平等に、苛烈に、相手の如何に左右されずに照射し続ける
    見通す目とか折れない心とかも太陽っぽい

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:47:34

    マスター生存100％の男は格が違うぜ！みんないいよね…する英雄があいつは太陽みたいな奴だって評するヨダナとの関係も好き

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:00:37

    逆にこれだけ聖人っぽいのに根が戦闘狂っぽいのが古代の戦士感ある

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:48:57

    聖人って言葉に神や他者のための信仰、奉仕、犠牲、みたいなイメージ持ってるから他者のために生きた訳じゃないカルナさんには聖人ってよりそういう在り方の生き物だと思ってるところある

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:48:34

    >>63

    明鏡肆水聴いてると明言しなくてもそう思ってくれてそうな雰囲気あるよね

    いや卑弥呼は未来くんって呼んでくれるから分かりやすい部類なんだが

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:55:06

    別スレで生前がブレーキの壊れたダンプカーって呼称されてたな

    >>70
  • 70二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:25:20

    >>69

    元スレ知らないけどブレーキかからないまま走れちゃうダンプカー？は分かる気がする

    力と縁に恵まれたポジティブ思考だから迂回も停止も必要にならなかった感じ？

    カルナさん見てると泰然自若とか自然体って言葉が浮かぶ

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:41:07

    持ってるブレーキが事故直前に発動する緊急ブレーキくらいなもんだから実質ノーブレーキな感じのカルナさん
    一応優先順位とかはちゃんと決めてるんだよこれでも

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