疑問なんだが型月においては

魂を含めて同じものを作った、もしくは肉体に降りて来た魂を作り変えて精神も同期して同じものにした、っていう方がしっくり来る
製造過程で肉体+魂+精神が全く同じになった瞬間「」に稼働を許されなくなる、ってイメージ

リアルタイム同期してるならそりゃ「」への帰還→本来されない精神も引っこ抜いての魂ダウンロードもされるかもだけど、あの橙子さんの奥の手だし、そっちしてるならもうちょいそういう説明挟まれそうじゃね?

34二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:53:13

>>30

多分そんな感じ

実際橙子さんは魂の扱いは上手くない(荒耶の方が上手くやる)けど肉体の扱いはずば抜けてる

だから自分と全く変わらない完璧な人形を作って自分が死ぬとそこに自分と全く同じ魂や記憶が発生するって感じっぽい

35二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:54:48

高次元から送り込まれるコピペされた魂…要は英霊とサーヴァントだな

36二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:55:27

肉体が朽ち果てて死んだら魂は根源に帰って
色んな情報を一旦洗い流して(ここで死徒化とかも解かれる)
起源以外は全部綺麗サッパリ情報が無くなり
また新しいその魂に適した肉体が産まれた時にその肉体に宿る

橙子の場合は肉体が壊れても全く同じ肉体があるから
すぐに根源からまたリサイクルされた魂が降りてくるって感じ

37二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:56:00

橙子Aが死ぬ→橙子Bに橙子Aの魂が移る

これは別に魔術界だとそんなに難しい話じゃない。というかやってるやつはいる

橙子Aが死んで橙子Aの魂も消える→橙子Bが目覚めて橙子Aと全く同一の橙子Bの魂が目覚める

これだからおかしい
第三魔法に片足突っ込んでんじゃね？とか作中の長生きなやつに考察されるレベル

38二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:56:08

精神や魂が移動するわけでなく
同じ役割の完全に別個の存在がいるから『私』は死んでもOK
と思考してしねるのが蒼崎橙子の異常性だから、「移動」という単語の表現は違うよなと

>>40

39二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:56:41

蒼崎A「死んだ」
魂「肉体がないので消える」
世界「うーんでも君肉体あるよね？」
魂「再発生する」
蒼崎B「おはよう」

第三の領域と疑われてるレベルなんよこれ

>>78

40二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:57:15

>>38

｢根源に戻ってリサイクルされた魂が次に発生する肉体の移動先を選べる？｣って意味だった

41二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:57:49

肉体の扱いが巧すぎて本来の本分ではない魂の扱いの領域である第三魔法の領分にまで手を伸ばしたのが橙子さん

やってること化け物です

42二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:58:45

ああ、普通の人間の場合は死んだら魂がリサイクルされて
別の人間や生命として生まれ変わる訳だからね
そういう意味の｢移動先｣ね

43二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 17:59:24

蒼崎橙子の肉体という「完璧な外郭」が実存している以上「完璧な蒼崎橙子の中身」が発生しなければつじつまがあわないんだよな
トリムマウでも言われてた気がするが、外身に中身が沿う逆転現象的な？

>>51

44二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:00:00

ちょっと違う、第三はもっと高度
究極的には橙子一々魂をリサイクルしてるだけなんで

>>45

45二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:01:22

>>44

だから作中でも疑いどまりよ

魂が器持ってるわけでもないので

ただ肉体の技術だけで魂の領域に足突っ込める完成度がすごい

46二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:01:40

さらっと言われてるけど肉体の状態を固定してるのも普通におかしいと思う
型月世界において肉体は必ず劣化するものなのですが……？

>>47 >>48 >>49

47二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:02:22

>>46

だから固定してるのかってつい二世がこぼすのも心情的には納得

マジで驚くことだよね

48二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:02:47

>>46

世界から見て完全に同じ肉体を作ってるからそれが年齢がどんなもんなのかはあんまり関係無いんだろうね

49二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:02:54

>>46

不死ではないが不老、とも言えるよね今の橙子さん

50二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:02:57

>>18

「両儀式」がそれに近い条件で生まれたんじゃなかった？

肉体は誕生したけど魂がなかったから根源から持ってきたんじゃなかったっけ？

51二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:04:44

あぁいや、あれか

肉体が完全に同一だから既に適した魂が存在している=入れる魂が無い、から稼働できない、のか

他の魂が入って来れない程の同一性を確保できてるのがおかしいってことね

肉体の方を固定してるのもつまり、あらゆる条件で分断されても次の肉体との同期を維持する手段でもある訳だ

じゃあ記憶=精神はどうしてんだろ

そっちはダウンロードされないんだろ？

>>43が発生してるってこと？

>>53 >>54

52二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:05:09

橙子の場合は普通の人間の場合は魂がリサイクルされても肉体が無くなってるから
長い間かけてまた魂に合致した肉体が生まれるまで出てこれないけど
完全に同じ肉体があるからリサイクルされた魂がすぐにその肉体に入ってるって感じなのかな

53二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:05:32

>>51

おそらくそう

アルバに殺されたあと目覚めた別の橙子さんが「アレは痛かったぞ……」と笑ってるので

54二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:06:45

>>51

恐らく動いてる肉体と基本は同期してるっぽい

記憶の同期がうまく行かなかったって言ってる時があるので

逆に言うと基本は同期してるっぽいし

55二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:08:38

あれ、でもそうなるとおかしくね
少なくとも自分の魂複製できないとムーンセルに送り込んで使い捨てできないよな？

>>57 >>59

56二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:09:26

同期って死んだ直前の最新時点の情報で行われるってことでいいのか
じゃないと色々矛盾点でちゃうし…
事件簿の自分自身を騙してたアレとか

>>60 >>61 >>66

57二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:09:29

>>55

自己解決した

ムーンセルで死んだら結局複製の肉体に再ダウンロードされるから問題無いのかえげつねぇ

58二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:10:03

肉体を固定してるっぽいので肉体の劣化とそれに伴う魂の劣化が起きない
肉体が殺されても別の自分が目覚めて精神性も記憶も性能も何一つ変わらないから問題ない

おかしいよこの人

59二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:10:24

>>55

肉体と紐付けられた魂が消されても

｢その肉体｣が死んだ判定でその別の肉体が起動してまた魂が復活すると思う

60二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:11:02

>>56

そうじゃないと「完璧に同一な自分」じゃないからね

>>62

61二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:11:29

>>56

というかそれでいいはず、じゃないとアルバに頭潰された時のアレとか無くなっちゃう

62二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:12:02

>>60

そっか、不都合が生じる部分があったとしてもそれも同じじゃないと完璧に同一とは呼べないもんな

63二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:13:27

死んでないと人形は起動しないわけだから、リアルタイム同期って違和感ある
やっぱ死んだ直前同期か

64二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:13:32

肉体を使い捨てられるから逆説的な運用で魂も使い捨てられるのちょっとあの人理不尽過ぎる……

>>65

65二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:14:09

>>64

魂の使い捨て怖いよお

66二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:36:56

>>56

事件簿読めてないからここまでのスレの流れ念頭に置いた推測だけど

一定以上(あるいは特定方向)の肉体の変質が起これば、それ以降の精神は引き継げないんでね？

完全に同一な肉体と魂があるから、完全に同一な精神が生えて来るのであって、閾値を超えた変化を起こすと、その肉体用の精神になってしまって、変化を再現した肉体を作りでもしない限り記憶が発生しなくなる

>>68

67二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:39:27

つまり地球をモデルにした
疑似天球カルデアスを作ったはいいが勝手に魂が宿った感じか？

68二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:58:14

>>66

恐らくダーニックがそれの逆なんだろうね

魂の規模がデカくなっちゃったから肉体との適合率が六割を切り

何かよくわからない精神が生えてきてた

69二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 18:59:17

あー、成る程
肉体も魂もどっちも肥大化したら拒絶反応……
違うな、｢適合反応｣とでも言うべき｢新しい精神｣が生えてくるのか

70二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:00:46

肉体だけ弄っても魂が変わらないとあんまり意味が無い
魂を弄っても肉体が着いてこれないと意味が無い
どちらにせよ精神が一番最初に振り落とされる、と

>>72

71二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:00:48

だから蒼崎橙子という魔術師は肉体を「固定」したんだろうな
致命的なズレが自分と自分以外の自分に出てくることがないように

>>73

72二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:01:28

>>70

そして大体の魔術師は肉体しか操れない

魂を操れる魔術師はマジでホンの一握りだからね

73二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:04:19

>>71

本当に考えられてるなぁ……考えられてるしそんな机上の空論レベルの魔術理論を成立させてしまう技術力がやべぇわ

74二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:07:15

ダーニックとロアと橙子が魂の分野に踏み込んだ魔術の使い手だけど
これら全部上手く使えば自分の魂でやるカマソッソとかやれそう

75二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 19:13:28

肉体と魂がそれぞれ互いに唯一無二のパートナーっていう関係だから、どっちかを変え過ぎると不適合を起こす、一方精神の方は非常に敏感で様々な変化に対して否応無く適合してしまう(し過ぎてしまう)、ということか

しかし士郎よく無事だったな
後付けアヴァロンで魂書き換えられてるってことだろ
相当ゆっくりだったから大丈夫だったのか、成長過程で不適合起こす肉体をアヴァロンが再生し続けたりしてくれたのだろうか

>>77

76二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 20:54:33

諸々踏まえて思い返すと、橙子さんとアルバの格の違いが良く分かるな

橙子さんからしてみれば、アルバの言うように「自分を超えた肉体」を作っても、魂の方もそれに適合するものに変化しないといけないし、なんなら同じ肉体と魂じゃないなら同一の精神が発生しないから記憶も引き継げない

魂の強化と記憶のコピーに成功したら、強化した肉体に移っても良いかもしれないけど
今度は死んだ時「」に戻ってから強化した肉体のコピーに降りるまでに魂の強化がリセットされない仕掛けが必要になる

その方向への研究も兼ねた、ムーンセルでの魂の改竄な訳ねなるほど
というかアルバあいつ何にも分かってねぇな

77二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 20:57:41

>>75

士郎に関しちゃ火災で1回初期化並にぶっ壊されてるのが幸い？したんじゃね

78二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:01:27

>>39

要するに型月世界のバグを利用した仕組みってわけね

シエルが致命傷を負っても「あれ？でも君は『ロア』だから死んでないよね？巻き戻し巻き戻し」ってなるみたいに

79二次元好きの匿名さん24/01/21(日) 21:14:49

しかも、自分を超えた肉体を作っても、それに適合した魂が「」からダウンロードされる問題を解決しないといけない
両儀式すら用意してくれるんだから、「」のオーダーメイドを超える適合率叩き出す形に魂を変化させるとか大分無茶だわ