よくあるファンタジーVS現代兵器で思うんだが

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:46:28]

仮に火力で勝ってても対応力の低さで現代兵器側が負けるんじゃないのと思う　
特にハリポタは絶対勝てないと思う

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:48:08]

作品による、というのは女々か？

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:48:34]

雑に幽鬼兵とかに出撃させるだけで手も足も出なくなるからな

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:49:00]

現代兵器サイドだけ情報戦で負けてる前提じゃないかそれ

ハリポタは実際情報戦で圧勝してるからマグルをオモチャにできるわけだし

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:49:15]

土魔法とかいう戦車の天敵

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:49:26]

場合によるな物理無効型とかでない限り

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:49:49]

>>2

2で終わってるスレじゃな

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:50:11]

>>4

ファンタジー相手に情報戦で勝つなんてそれこそ無理なのがほとんどだろ

動物と話せるとか水晶で遠距離視認とかするんだぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:50:20]

この手のスレは最初に条件をしっかり定義しないと「状況による」で話が終わっちゃうんだよなあ

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:51:05]

作品によるというか作者のお気持ちと匙加減
ハリポタは現代兵器というか現代文明に彼氏寝取られたようなメタ具合だからそりゃ勝てねーわ

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:51:26]

ハリーポッターは軍事組織とか国家戦力としての力や練度は落第もいいとこだけど「何でもできる無敵の犯罪者」みたいなとこあるからな

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:51:55]

>>4

自分に知ってるハリポタボトムズのクロスSSだと

魔法族が現代兵器にかなり殺られてた

毒ガスとか数の暴力とか超遠距離からの砲撃とかで

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:52:28]

ハリーポッターは姿くらましがズルすぎる
あれで敵地の中央にワープして破壊工作すれば即瓦解する

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:52:46]

>>8

「ファンタジーサイドだけ現代兵器のこと知ってる前提だと」って意味でしょ

そうでなきゃ魔法使いでもないのに遠距離の仲間と普通に話したり映像や音声を記録して集団で共有したり大陸を隔てた距離から大量破壊兵器飛んできたり、ファンタジーサイドだってパニックになるわ

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:52:47]

>>1

杖振りつつ呪文唱えるより抜いて撃つ方が早いが？

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:53:19]

現代兵器の強みって火力以上に射程と物量じゃない？

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:53:26]

ハリポタ魔法族の反則なところとして現代兵器を普通に使えるどころか魔法で魔改造した兵器なんかも普通に使ってきそうなところ
野生化したフォード・アングリアを投げつけてきそう

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:53:32]

そもそも現代兵器の利点が誰が持っても一定の結果が得られるってのと量産可能って点だからな

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:53:45]

APFSDSとかいう防御無視を実現した化学チート

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:53:47]

>>12

そういうのは>>1ののび太と同レベルやな

この技術があるから余裕とか思っちゃう

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:54:22]

>>12

首相官邸にあっさり侵入して、やろうと思えば首相に服従の魔法かけられるんだぞ。魔法族が散々やらかさないとそんな状況に陥らないだろ

やらかしそうだな魔法族

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:54:37]

設定がラフな魔法世界ほど現代兵器が太刀打ちできなくなる風潮
補給と機動に縛られる現代戦争を前提とする兵器群は、そこを突かれると脆いからラフにワープとかされると前提が瓦解する

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:54:58]

仮に魔法使いvsマグルになったら魔法使い側の何人かマグルについてお辞儀軍団vsマグル魔法使い連合になるだけだと思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:55:11]

>>16

作品にもよるがそれを使う前に情報戦に負けたり単純に現地の環境で死な方が先だな

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:56:05]

レギュレーションを出してもらわないとどっちもなんでもできるから決められないぞ
現代兵器でも拠点わかってんなら核やら細菌兵器やらぶち込みまくればいいだけだし

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:56:52]

というかハリポタを例に挙げるなら、魔法族はマグルのこと知ってるけど、マグルは魔法のこと一切知らないからな
既にこの時点で現代戦争の観点から見れば”敗北”している


現代兵器はおんなじ人間をぶっ殺すために作られていて、魔法に対応する前提で作られているわけじゃないんで

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:56:57]

>>25

だいたいこういうのは現実の軍隊が異世界に召還されたとかじゃね　ゲートみたいに

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:57:23]

>>2の作品による、以外の答えが出しにくい…

魔法って本当に作品によって使い勝手と殺意がぜんぜん違ってくるんだもん

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:57:47]

ファンタジー世界がどのレベル想定してるかぐらいいい加減に>>1で書けよ

ゴブリンスレイヤーの世界なら科学で蹂躙できるし、ハリポタに至っては作中でマグルが一方的に頭抑えられてる描写があるじゃねえか

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:59:29]

極端なこと言えば拠点に核爆弾撃てば現代が勝つしなんでもありなら時間停止からの即死魔法配布でファンタジーが勝つだろ

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:59:34]

>>28

スレ内でも元からいて隠れ住んでるよみたいなハリポタが出てるしこれが多いみたいなのはそこまでなくね？

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 18:59:53]

そもそも現代兵器はただぶっ放して強い！できるものでもないからな...

政治や財政とは切っても切り離せない。飾って楽しいおもちゃではないが、おいそれと動かせるものでもない
「魔法」は文字通りなんでもありだから設定次第だけど、そりゃ魔法あった方が強いわ

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:00:37]

魔法とかいう体系化されてない学問なんて作者の塩梅一つでどうとにでも並んだからそもそも化学側圧倒的不利でしょ

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:01:07]

何も知らないアメリカ軍VS何も知らないファンタジーチームを孤島に集めてよーいどんで殺し合わせたらどっちが勝つか？　ってのが公平だろうか
結局ファンタジーサイドがどこまでできる次第だけど

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:01:10]

ハリポタのこの手の話題になるたびいっつも思うんだけど
ハーマイオニーみたいな経済基盤もなにもかもマグル世界にあって単身魔法界に乗り込んでるような連中についてはどう考えてるんだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:01:11]

よーいドンで戦うなら、現代兵器はまず世論を何とかしないといけないからな

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:01:33]

ぶっちゃけ無詠唱魔法一個だけ使えるやつと銃使えるやつのタイマンさせた方がまだ面白い気がする

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:01:36]

ファンタジー世界とつながったよみたいな世界観だと現代側としては融和、友好方向に行かなければならなかったりするしね

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:02:14]

>>37

穢れた血と血を裏切る連中は全員アズカバン送りだ！　その後マグルをせん滅だ！！

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:02:42]

洗脳勝負とかならまあ下準備ほぼいらない魔法の勝ちだと思うよ、現代だとやれても時間かけないといけないし

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:03:17]

>>36

それだとそもそもアメリカ軍が戦う理由なくない？

多少応戦はするだろうけどまず本部に連絡とって帰るってのを第一目標にするだろうし

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:03:20]

基準として出すがファンタジー側がドラクエならどうなの？

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:03:34]

要するに「なにで」「なんの」「だれが」「どうやって」勝負するか決めないと土俵にすらならないんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:03:41]

まぁハリポタ世界で魔法族がガチでマグルに戦争仕掛けます！ってなったらそれはそれで地獄だろうけどね

少なくとも魔法族側がよほど初動でうまくやらないと地獄が顕現する
もちろん魔法族の連中は別世界に引きこもってればいいんだろうけど、「魔法が存在する」とわかった時点で全力で魔法について知ろうとするだろうし、永遠に終わらない紛争が始まるだろうね

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:04:12]

とりあえずハリポタは順番に首相執務室に忍び込んで服従の魔法かけるだけでマグル制圧完了だからね
作中でしっかり力関係示されてるんだからこの手の議論からは除外しろよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:04:14]

>>44

爆弾岩設置してメガンテさせまくれば……

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:05:02]

>>41

お辞儀卿いなきゃマグルの前に闇払いに殲滅されておわりやね

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:05:37]

>>43

なんならファンタジーチームだって余程好戦的な奴ら寄越さない限り基本は会話からだろ

殺し合う理由がお互いに「規定期間内に仕掛けた爆弾or即死魔法で死ぬよ」されてでもないと

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:05:46]

ファンタジーかどうかは置いといてH×Hは現代兵器の位置づけがかなり高い方だよな(銃とかも)
念能力とかもあるし、メルエムとかアホみたいに強い個体もいるけど貧者の薔薇の前では為す術なしってのがなんか好き

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:05:48]

>>44

攻撃呪文の火力や射程が現代兵器の基準を超えてくるものではないからなあ

ただルーラテロがありならやばい

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:06:54]

>>53

ぶっちゃけ爆弾岩抱えてルーラして投下してからルーラで逃げるとか適当にバシルーラしまくってからじっくり魔法とかできるからな

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:07:17]

（なんだあのコスプレ集団……武器はもってないみたいだけど……）
（あいつらの持ってる杖なんだあれ……こっちに向けてはいるけど魔力は全然感じないし……）

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:07:42]

>>46

なんなら日本みたいに宗教観ガバガバな国でさえ魔女狩りが起きるような現代側の地獄が増えること増えること

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:07:53]

>>46

頭取っただけで人民や自分らが未知の脅威に晒されてるのを黙ってみてるほど軍隊（というか武器を持った人間）って大人しくないしな

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:07:59]

Fateなんかはそこら辺絶妙だよね
個人レベルの銃器で極まった魔術に対応するのは難しいけど、いずれ神秘は掠れて消えていくから最終的には科学が勝つ

根源を目指す魔術師としては、既に敗北が濃厚っていう

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:08:45]

大概単純な火力の撃ち合いなら大体現代兵器のが圧倒するけど魔法使い側がゲリラ兵と化すと滅茶苦茶強いよね

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:09:00]

>>57

作中の描写だけ見ても、魔法族は上から順次洗脳していく程度の知恵はあるよ

全員とはいかなくても、誰が洗脳されてるかの疑心暗鬼で機能不全よ

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:09:05]

ニュアンスとしてはテロとの戦いが一番しっくりくるな……

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:09:16]

ランス世界だと一定以上の科学は神が禁止してるな
代わりに魔法を与えてあるから、そういう意味だと科学の方がヤバイ

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:09:22]

>>59

そもそも現代の軍隊がゲリラ部隊に滅茶苦茶弱い

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:09:53]

現代兵器は規格ある程度決まってるのに魔法はなんでもありになるからまず勝負として成立してないというか……
相撲で片方はルール通りしないと負けでもう片方は土俵から出なけりゃ何してもOKみたいなことさせられるようなもんよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:09:57]

>>55

魔法の何でもありな恐ろしさと無差別にバラ撒かれた場合の兵器の破壊力と自分たちの力を基準に相手がどんな恐ろしい相手か想定した結果

お互い相手が怖くてテーブルの上で政治家と賢者の争いに不時着しそう

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:10:03]

>>56

そしてガチの魔女は「焼かれる感触が楽しくてわざと捕まって何回も火あぶりされた」りするクソ/ゲー

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:11:30]

>>65

これ最終的にこんなデスゲームやらせようとした連中に報復しようぜってお互いがお互いの弱味教えてそれぞれが倒しに行くやつじゃん

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:11:35]

ドラクエは大陸一つ吹っ飛ばす設定の敵がいるから火力でも現代兵器より強いかな

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:11:39]

>>60

やっぱ存在自体を知ってると知らないのアドバンテージデカすぎるな

知ってれば常時複数人で動いて姿現しした瞬間つるべ打ちみたいな対策とれんこともないけど

知らないで洗脳されたら対策すらできん

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:12:03]

>>65

そもそも現代社会でいくら未開の地とは言え侵略戦争なんてものが許されるのか？ってのがある

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:13:02]

>>60

それがちゃんと有機的かつ戦略的に機能すればね

あの未熟な社会だと足並みが揃わず...なんてことが起こり得る

例によって戦争はたとえば「お辞儀が勝手に仕掛けた」とかで不本意に起こるケースがたくさんある

もちろんたらればの話だし、完璧にやれば魔法族が完勝できるという時点で魔法族圧倒的に有利だけど、完璧にできる前提で動くのは戦争の思考実験とは言い難い

もちろん完璧にいかなくても、世界中をソマリアにすることは簡単で、そうなるとマグル生まれの魔法族の恨みを買って泥沼化する

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:13:11]

>>70

ゲートみたいな異次元で繋がるようなシチュエーションなら

中国あたりにやらせればいい、嬉々としてやるでしょあの国なら

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:13:44]

ハリポタは魔法族がガバりさえしなければワンサイドパーフェクトゲームできるぐらいには条件に差がある

問題は魔法族が確実にガバりそうなこと

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:14:38]

>>72

カービィ世界かディスガイア世界に繋げてやりたい

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:14:50]

>>72

１００％アメリカが突っかかってくるってわかってるからやるとはわからんよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:15:28]

>>73

そしてガバった場合、連中の社会への無理解を鑑みると確実にこの世に地獄を発現させることだな

>>71でも言及されているけど、本当に世界中を紛争地帯にして引きこもるってのは最終的な落とし所だと思う

そうなれば二度と魔法族とマグルは手を取り合えないね

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:15:51]

>>68

指一本で大陸を灰に変えるやつとか居るしな

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:16:11]

そもそもハリポタ世界のマグル首脳は基本的に闇払いの凄腕が護衛についてるんだから
もし魔法族が一体としてマグル支配に乗り出したいなら姿現しなんぞするまでもなくそいつらが何食わぬ顔でインペリオすればいいだけなんだよなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:16:14]

>>72

あれは軍事よりの大国なら報復を名目に戦争開始だからなあ

日本がおかしい

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:16:27]

>>76

（そして始まるマグル生まれ＆親マグル派との内戦）

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:17:12]

>>70

お互いに相手に攻め込む前にまず調べるだろうけど割に合わねえわ、って結論になりそうなイメージある

現代側は世論を納得させる方法やらそもそも他国に背中から撃たれないかとか勝てたとしての損害とか

魔法側は勝てたとして損害に見合った自分たちの世界と比べての良い何かが貰えるの？

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:17:27]

>>81

ナンバリングによって全然違いすぎる……

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:17:36]

>>81

FF7とか8の世界観好き

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:17:46]

「魔法vs現代兵器バトルRTAはぁじまるよ」

「初手で核爆弾を各地に落とし、魔法側はメガンテを各地で行います」

「これで世界は終わりです完走した感想ですがルールがガバいとどうしようもないと思います」

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:18:03]

本気になれば星破壊できるアンパンマンも無理やな

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:18:19]

>>81

そもそも魔術なる摩訶不思議なものを学問として体形立てて扱えているならば、部分的に確実に科学力も上と考えるのが自然だよな

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:18:48]

ファンタジーサイドが独裁体制のガチガチ軍事国家で地球の領土をバリバリに狙ってますぐらいの設定じゃないとなかなか全面戦争にはならないよね……

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:19:04]

ドラクエそもそもマホカンタ以外で反射できない軌道にあったやつ全部消し飛ばすメドローアあるからなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:19:12]

>>78

そこまで侵食されたのか

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:19:27]

そもそも戦いのルールも規模も分からんからなんも言えんが
vs個人、vs機動隊、vsアメリカ軍、vs全世界軍とかでかなり違うし、どっちのホームかも分からん、勝敗条件も分からんから核連発とかもあるんやぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:19:41]

>>86

惑星破壊できるような連中相手ははなからお話にならない

現代の最大火力でも地表を焼き焦がして生命を根絶やしにする程度のことしかできないのに

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:20:31]

>>90

首相「うちには腕のいいSPがいる！！」

魔法族「あいついいでしょ？　ウチの腕利きなんですよ」

って一幕があるぐらいにはどうしようもない

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:20:47]

>>46

正直、魔法が存在して一般に知られていない世界だと、直接対決以前に「魔法の存在が白日の下に晒される」時点で魔法サイドにとっては致命的だと思う。

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:20:51]

現代兵器は現実準拠で魔法は全時代オーケーだとしたら魔法が圧倒的有利だな
せめて現代兵器系も創作ありにしてもらわんと

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:20:56]

ファンタジー世界で電子機器が使えるのか火薬がちゃんと発火するのか仕様通り兵器が動いて仕様通りの効果を出せるのか

現代世界で魔法が使えるのか元の世界と同じ規模なのか(強すぎても自爆するでしょ)

コレを定義できない以上は本当に語れる部分が戦う前の部分だけな気がする

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:20:58]

>>82

あとはそれを魔法側も同じ結論に至ってくれるかどうか...って問題がある

これで一般的なナーロッパ世界の価値観で動く帝国主義だと、戦力比や被害をまともに見積れずにGateの時よろしく突っ込んでくる可能性もあるし

そうなれば、まぁ報復は必要になるし...いずれにせよ、頭の痛い問題だよね

魔法であれ現代兵器であれ、向け合うだけ向け合って引き金は引かないのが一番いい状態

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:21:31]

>>90

マグルいないと魔法族は凋落しそうだし

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:22:21]

>>97

そもそも武器作ってるのだって基本は「お前やったらやり返すからな？」っていう牽制が本来だからな

別に相手殺したくて作ってる訳じゃねえ

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:22:49]

>>91

多分創作で規定できるのはvs個人までだよね

それ以上となれば戦線の拡大を両陣営が制御できなくなる

お互いに勝手の分からないまま戦争をするってのは戦力差がどれだけあろうと、大抵碌でもないことにしかならない

今の紛争然り、WW1しかり

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:22:53]

言うてマグルに情を持ってる人やマグル出身者も居るしなぁ

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:22:55]

ハリポタ世界ってマグルいないと近親問題発生したりしない？そんなの要らないくらい血筋が枝分かれしまくってるからエアプになるかな

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:23:35]

100超えたし話題少し変えてみる

作品によるというがならば逆に「どういう条件なら勝負が成立するか」ならどんなのが思い付く？

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:23:37]

>>95

それ有りにすると魔力で動かす機械兵器とか宇宙戦艦とか出てくるからなあ

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:23:57]

俺がついた陣営が勝つよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:25:21]

>>104

まあ政治的にどうこうって話を持ち込むと状況次第になっちゃうし、やっぱ無人島に集めて何も知らない部隊同士をデスゲームさせるしかないんじゃないの

もちろんお互いに上層部から「敵をせん滅しろ」って命令を受けてる状態で

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:25:34]

>>106

勝った方の陣営が君の的になっちゃうだけだよ

私と一緒に静かに平和に暮らしてよう

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:26:26]

>>107

現代兵器とファンタジーでやったのがプレデターズか

……違うか

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:26:43]

勝敗がわからない程度の塩梅にするのって難しいよな正直

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:27:07]

>>109

ファンタジーが一方的に現実を知ってるじゃねえか

なお

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:27:49]

>>99

そうなのよね、経済や政治に関しては魔法族は未熟にすぎる。もし魔法族の存在が知られて、魔法族の銀行が解放されたら、恐らくそこら辺のトレーダーにさえ引っ搔き回されて経済崩壊しかねない

だからお互い今の関係せずの状態が一番で、魔法省はできる限り軍事的優位をとりつつ関わりがないようにしている

その上で>>102みたいにマグルと近しい魔法族もいるので...足並みが揃うわけがないんだけど、多分いざ動き出したらそこら辺わからないまま突っ込む魔法族はかなり多そうなんだよなあの世界。だから難しい

>>104

国家同士だと多分理性があればお互いに交渉でなんとかなる

片方でも理性がなければ泥沼の紛争に突入する

だから魔法使いvs魔法を持たない携行火器持ちの一般兵が限界だと思う

そしてそれをやるなら、多分fate/zeroの切嗣vsケイネスあたりが参考になりそう

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:28:09]

「リリカルマジカル☆銃弾よ相手に返れ」できるぐらいふわふわの魔法が相手だと厳しいわな

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:28:23]

>>111

自爆しやがるなんて知らなかったし…

メガネを爆弾にして見捨てるなんて知らなかったし…

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:29:30]

いつも火力勝負にするやついるけど魔法側
で本当に怖いのはそれ以外なんだよ
殲滅力で勝っててもまだ全然勝負にならない

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:29:45]

>>104

じゃんけん

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:29:51]

>>17

兵器じゃないけど車を飛ぶ上に透明にできるようにしたしな

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:30:18]

でも人類が築いてきた歴史舐めんなよファンタジーって、上手く調理すればめっちゃ熱いじゃん？
結局調理する人の腕次第だと思うの(画像現代科学vsオーバーテクノロジーだけど)

[119 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:32:06]

>>104

お互いの陣営が殺し合える程度に能力が拮抗して無いとだな

現状拮抗してるだけじゃなく将来的にも拮抗させるためには同じ速度で進歩しないといけない

その点、魔法が一部の人しか使えないとかだと厳しい事になりそう

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:32:31]

よくある前提
ファンタジー側：現代兵器の速度射程運用まで熟知している、現代の職業軍人並みの教育を受けたくらいの知識と行動力と判断力を持っている、全員が役割に忠実で完全に統率が取れている

現実側：勝手に内乱起こすアホ、以上

[121 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:32:40]

「地球舐めんなファンタジー」だって、あれ相手がでかいゴーレムだから戦車で無双できたけど、普通に魔法使い含む歩兵隊に囲まれたらどうしようもなかったしほんと条件次第だよなあ

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:33:07]

>>118

実際魔法であれ兵器であれ、扱うのは同じ人間だからね

多少の不利を知恵と勇気で補うのは人間のあり方と言える

その点で言えば理屈を抜きにして面白い題材はいくらでも書けると思う

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:33:10]

戦争と政治は切っても切れない関係だから中国やロシアが侵略戦争仕掛けるとアメリカが魔法側に技術提供するし
逆に魔法側が侵略してくると魔法側の別組織がこちら側に技術提供してくる可能性があるな

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:34:10]

ボトムズ（というかキリコ）とハリポタのやつはあれどうなってたかな
なんかエロ同人によくある一体一体なら別だが数が違いすぎてあっさりやられるみたいな感じだったはずだが

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:34:16]

>>118

その画像の本編で出てきた「わからないものを一歩一歩わかるようにしていくその地道な努力を化学って言うんだ」って感じのセリフ本当に好き

オーバーテクノロジー解析していって科学にしてるのマジで好き

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:34:25]

まあ既存の創作物を見ても、基本的に相手の情報を持ってる方が勝ってる気はするな（ハリポタしかりゼロ魔しかり）
完全に情報戦で対等ってのはなかなか見ない気がする

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:34:44]

主人公勢力がファンタジーな力使う現代物の作品なら自衛隊や警察、軍隊が出張れないよう現代兵器がまるで通用しない設定にする
主人公勢力が現代兵器使うファンタジー舞台の作品なら現代兵器が有効的に機能するようファンタジーの力を思ってるより融通利かない不便寄りの力にする(何でもありな魔法使いもいるが極一部だったり)

結局作品によるとしか言えない

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:35:00]

この手の話が面白くなるのは
例えばドラえもんの石ころ帽子は『他者に発見されない』という能力だが
発見されないから知らずにぶつかられたり、居る事がバレてたら匂いで追跡されて見えなくても捕獲できるという欠点や制限がある事
これが無いと知恵比べにも力比べにもならなくて面白くない

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:35:03]

ハリポタで言えばマグルVS魔法使いは魔法使いが勝つと思う
そもそもマグル側が魔法省とかホグワーツみたいな重要な拠点を探知できないし
仮にマグル側の作戦が全て上手くいって魔法省の完全包囲に成功しても姿くらましで全員が無事に脱出されるのはクソ
何をどうやっても敵側の要人を確保できないのがなぁ

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:35:44]

>>121

ゼロの使い魔とかは「兵器を自在に扱える」ガンダールヴの力ありきなところがあるし、そもそもブリミル自体が地球から排斥されてきた過去があるから「魔法」は「非魔法」に一度敗北してんのよな

サイトが魔法について知っていて、現地人が零戦や戦車について無知ってのもでかい

やっぱ情報戦よ

[131 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:35:56]

>>120

それがミリ好き側になると

現代側：全ての兵器がちゃんと動くし魔力だなんだと干渉されて自爆とかはない、軍人は全員死なば自爆するくらい上官命令に忠実で勇敢、全員が役割に忠実で完全に統率が取れている

ファンタジー側：アホ、以上

本当にファンタジーと現代兵器って両方がフェアで戦わせるのが難しい…

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:37:08]

>>68

一応昔の解説だとイオナズンが核融合なんだよな…

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:37:32]

>>131

そもそも戦争を考えるなら、兵器も魔法も「モノ」でしかなくて、さらに言うなら戦争は「手段」でしかないからね

政治やイデオロギーありきで考えるべきで、正直それが勝敗を決定すると言っても過言ではない

結局ものを使うのは人次第故

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:37:34]

メガテンがある程度参考になりそう

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:37:36]

>>131

魔力に干渉されて云々だとロープレ的には金属＝魔力減衰でまず現代兵器持ってるやつに攻撃通らんとかにもなるしな

条件指定なしにやっても話にならんわな

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:38:09]

魔法使いの遺伝子的特徴にのみ反応する生物兵器が出来ました！とか魔法使い以外を無差別に殺す呪いを作りました！とかなったらそれで決着ついちゃうしな
対処する時間与えたほうが負けそう

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:38:14]

>>132

それティルトウェイトじゃないか？

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:39:06]

そもそもファンタジー側と現代の物理法則っておんなじ？って問題も出てくるからなぁ
魔法の影響で現代兵器が働かないよってなるのはつまり物理法則がくるってるよって意味でもある
大げさに解釈するとお互いの人間が世界を移動すると圧力とかの関係で爆発して死ぬよってことも考えないと
めちゃくちゃ前提の話になるからどちらの法則も万全に働くってことにするのが丸いけど

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:39:35]

ハリポタ世界でスクイブがマグルの大学入って長年の研究の末に魔法を科学で解明しました！
さぁこれからはマグルでも魔法的な存在を捉えることができるしマグルでもスクイブでも魔法を使えるようになる…かもしれないぞ！
みたいな展開すき

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:40:35]

まぁ言ったらなんだけど、そのうち現代兵器陣営も魔法を扱い出すし、魔法側も現代兵器を扱い出すよね

戦力比がいつまでも同じなわけがない

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:40:55]

>>140

マジか

マジだった…

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:42:07]

正面衝突からの大戦争の結果、生き延びたのはニンジャだけだったよ

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:42:53]

>>142

屋内で核融合使うのかw

[145 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:42:56]

>>142

こんなことができるなら、正直兵器として扱いよりも遥かにいい使い方あるよね

魔力とかいうラフなリソースでこれできるなら、人類は石油やレアメタルで争う必要がなくなる

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:43:49]

魔法族vs全人類なら長期スパンで見ると普通に魔法族が負ける
個人単位とかゲリラに入られると無理

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:44:28]

魔法じゃないけれど寄生獣はパラサイトが強いと思ってたら自衛隊無双で驚くしその自衛隊を軽く蹂躙した後藤が最強かと思ったら片腕のシンイチにその辺に落ちてた毒付きの棒きれで殺されて更に驚いた思い出

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:45:06]

>>146ハリーポッター世界ならゲリラは

むしろ魔法族の独壇場だぞ

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:45:09]

>>25

でも、条約や世論、他国からの干渉、使用後の被害とか考えれば使えないっすよ。

まさか、他国や自国内でABC兵器を大規模に自由に使用できるなんてバカなこと考えてないよね？

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:45:33]

>>93

そんなお話が出るくらいには作者が軍事に疎いという話でもある

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:46:24]

>>149

そう言ってるやん

[153 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:46:43]

>>151

まあローリング女史がなんにでも精通してるとは言わないけど、なんでもかんでもリアリティを以って書けばいいというものでもないだろうに

[154 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:48:10]

>>152書いてあったわすまんな

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:48:44]

>>146

多分100年単位で見ると最終的に人口比で普通の人間の方が優位に立ちそうだ

結局数は力よ。ゲリラ戦で魔法側が世界をぶっ壊したとして、新しい秩序を作る上で反乱分子が体制構築を邪魔するのには魔法どころかナイフすら必要ないんだから

それを無理やり貴族制なんかで押さえれば革命から国家基盤が崩壊してみんな貧しくなって...のコンボだし

[156 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:50:08]

>>150

だからその人条件指定って言ってるとおもうんだけどw

[157 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:51:22]

ハリポタは魔法族圧倒的に有利だけど、そこまで行くと逆にマグルと争うことになんのメリットもなくなるからな……

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:52:47]

>>150

逆に言えば世論の後押しや他国との話し合いさえ済めば使えるだろうな

魔女狩りみたいなことになりかねないけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:53:36]

>>157

欲しいものが有れば買えばいいじゃん？盗めば？知らねえけど

ってなるよね

というかハリポタの魔法世界ってゲーム機とかの娯楽が輸入されたりしてないの？

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:53:56]

ハリポタは条件付きとはいえ過去改変してくるのマジでクソだからな……

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:54:13]

地球舐めんなファンタジーできる世界は魔法が不便だったりドラゴンや魔王がただの有害巨大生物だったり何か違う…ってなる
逆に地球がぼっこぼこにされる世界だと魔法がハリポタレベルに何でもありでメガフレア上等だったりドラゴンや魔王が人智を越えたゴジラやガタノゾーアじみた化物だったりやっぱり何か違う…

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:54:46]

>>159

クィディッチという最高のスポーツがあるのになんでマグルの発明なんか輸入する必要があるんですか？

ウィーズリーみたいな変態だけですよそんなことするの

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:55:23]

>>161

対等にバトって欲しい！

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:56:02]

>>163

でもそうすると結局対等になるようにファンタジーサイドを調整することになるからなんだかんだ文句は出るのよね……

[165 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:56:12]

>>162

熟女先生…！！

ハリーも現代の娯楽が恋しく…なるような人生送ってなかったわそういや

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:57:24]

魔法族も魔像族でマグル好きの変態のロンパパですらマグルのことあんまり理解してないので必ずしも情報戦有利かと言うと……
マグル学必修にしよう

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:58:20]

>>159

実際一番あり得るのは知恵つけた魔法族が自国の経済でやらかして自滅するパターンと勝手に文化侵略を受けて事実上同化するパターンはあり得ると思うわ

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:58:37]

>>142

一番やばいのは核融合で80しかダメージ与えられないことなんだよなぁ

向こうのモンスターは何で出来てるんだ

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:59:29]

>>166

一般市民は別に多少無理解でもトップがしっかりしていれば大丈夫なのだ

...そしてちょっとでもしっかりしていれば既にチェックメイトなのだからこれ以上締めて逆にやばいことにならないよう現状維持が最適だとわかるのだ

[170 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 19:59:50]

>>167

純潔主義の肩身が狭いことこの上ない情勢になったので割とマジでそうなっていきそうではあるよねあの世界

[171 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:00:37]

現代兵器も魔法も、使用者は作者の頭より賢くなれないので、負ける側が馬鹿になるしかないんだ

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:01:56]

>>167文化侵略は考えつかなかったけど

今までのなかでは一番望みありそう

魔法界娯楽結構偏ってるんだよな

[173 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:02:03]

>>169

ロンパパは魔法省マグル製品不正使用取締局の局長なんですが……

もっとマグルに精通してないとおかしい気がするんですが……

[174 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:02:47]

>>164

科学側も現代じゃなく近代にしたりSFに突っ込ませて対処しよう

でもあんまりSFに突っ込むとコレジャナイ感出そうだ…

[175 22/01/13(木) 20:03:00]

実際地下帝国とか築けるファンタジー世界とは戦いたくないよな。
現代戦でも地中を自由自在に動ける存在なんて想定していないし、魔法で地中から攻められたら相当きついと思うわ。

[176 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:03:17]

>>157

ここ見てるとハリポタ世界は魔法族の方が圧倒的に優位だから別に魔法族がマグル支配とか余裕じゃね？やっちゃっていいんじゃね？と思えてきたんだけど、これがあったわ。

圧倒的に数が多い奴らをわざわざどうこうするために割かないといけないリソースがもったいないのか。魔法使いだって人間なんだから戦いや圧力かけるのが大好きなやつばかりじゃないし。

[177 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:04:35]

>>173多分あれで詳しい方なんだと思うんだ

[178 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:06:24]

>>118

ファンタジー側もそっちの世界で積み上げてきた結果だろってなるだろうからよっぽどうまくやらんと難しそう

[179 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:06:33]

>>175

そもそもファンタジー世界があったとしても戦う利点が一つもないんだよな

楽勝でも人権団体やらなんやらで内情がアホほどうるさくなるしで

[180 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:06:51]

>>177

じゃあやっぱりダメじゃねえか魔法族！！

まあそもそもファッジからしてマグル首相に自分の言いたいことだけ押し付けて帰って行ったり、基本的に対等と見なしてないから知る必要性も感じてないんだよな

[181 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:08:03]

兵器よりも情報の方が大事ってそれいち

[182 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:08:37]

『マグル指揮系統の中枢に透明化した状態で一方的に忍び込める』
『インペリオ！　の一言で洗脳完了』
これだけのアドバンテージがあってなおやらかしそうな魔法族ってやべーわ

[183 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:10:04]

次スレいる？

[184 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:11:15]

>>180そうなんだよね

わざわざ支配しない理由はマグルが

弱いと思ってて事実そうだからなんだよ

強者の余裕なんだよね

[185 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:11:47]

魔法大臣ともあろうものがハリーの説得に盛大に地雷踏んで失敗してるぐらいだしマジで交渉能力とか皆無だよアイツら……
マグル出身の受け入れ続けてたら絶対マグル生まれに支配されるだろ魔法世界

[186 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:11:56]

>>183あったら嬉しい

[187 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:15:41]

>>182

というか実際に行動に起こそうと思えばよほどガッツリ想定していないとガバは起きるのよ

アメリカ軍とかはそのガバを最小限にするためにすごいお金と時間と人をかけているけど、それでもリスクを取らないためになかなか普通は行動を起こさず脅すだけにとどめる

そんでもってもし首相が魔法族のこと知っているなら、実は情報アドバンテージもどこまであるのやら...

裏でこっそりツテをたどって魔法のことを調べる程度のことは絶対に各国やると思うんだよな

そうなるとお互い(こいつのこといつでもやれるぜ...)と思いながら交渉している可能性もあるという...

というわけで次スレを立ててみた

ファンタジーvs現代社会｜あにまん掲示板

[188 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:16:11]

ミサイルはアニメでは遅いけど現実ではめちゃめちゃ速いから、ほとんどのファンタジーキャラは見てから反応して防ぐのはほぼ不可能だと思ってる
現代軍相手だと常時結界張ってるタイプが強いのではないか

[189 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:17:48]

>>187

少なくともハリポタ世界では「せっかく首相になったのに魔法使いがどうこう言いだしたら病院送りじゃねーか！」でみんな諦めてるよ

あと魔法族はガッツリ想定なんて高度なこと出来ないから情報アドバンテージと無関係に絶対ガバる（確信）

[190 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:18:29]

>>188

ここら辺はドクトリンや戦争の蓄積自体が問われる部分でもあるんだよな

自動迎撃の恩恵をどれだけ感じているかっていう

ゼロの使い魔やハリーポッターは始祖連中がそこら辺弁えているのに対して、現代魔法使いが決闘に明け暮れているからいまいち認識が甘そう

[191 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:18:48]

>>188

ああいう結界って空気はどうなってるんだろうな

遮断してなかったら爆風防げないけど遮断してたら窒息しそうだし

[192 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:20:07]

>>191害あるものを通さない

感じじゃない?

[193 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:21:55]

>>15

姿くらましでいつでも何処でも好きな場所に現れるのが一番の問題なんよ。そりゃ向き合って、抜き撃ちの決闘ならまだ話違うけど

[194 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:22:03]

>>189

...あの世界の人間はそうなのかもなぁ

実際に国を背負うなら、自分の命より数億人の国民の利益と安全を優先するという人は確実にいると思うけどね

国だってたくさんあるし、誰もが自己保身に走るとは限らない

そこらへんのリスク管理というか、想定の甘さが、まさしく「ガバる」最大の要因なんだけど

[195 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:22:04]

>>192

こういうふわふわした魔法が相手だとちょっと勝てないな……

[196 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:22:30]

>>189

今の日本で言えば首相経験者は13人生きてるしそれだけの人間が魔法使いの存在を知ってたら放置しないと思うんだけどな

[197 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:26:58]

>>194

>>196

ハリポタ世界では「そう」なものを貴方の感性で否定されましても

大体国民の利益と安全を願うなら、一方的にこっちを見張っててどれだけの力を持ってるか分からん連中のこと探る方が間違いでは？

[198 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:27:31]

>>196放置はしてないと思うけど

戦う勇気は出ないでしょうな

[199 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:27:37]

>>196

アメリカなんかは、首脳陣の影響が大きくて大統領一人の権限が全てじゃないしね

何かがおこればそれに呼応して別の政治的な動きが入る

まぁそこら辺は「この作品ではそう」と言われればそれまでだが...

[200 二次元好きの匿名さん 22/01/13(木) 20:29:07]

ころころトップの変わる民主国家のトップ一人に脅しかけても影響力は現敵的に思える