- 1二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:58:52
万屋で買い物してる時とかにこの人はこの角度から切ったら殺せるなぁとか
若旦那ぜんぜん隙がないなー高貴過ぎて理解あまり及ばなくて殺し辛いなぁとか
助の進はちょっと色香に弱いがいい同心だけど隙だらけだから簡単に殺せるなぁ
って常日頃考えてたって事！？
カルデアでも食堂とかで仲良く飯食いながらこのサーヴァントどうやって殺そうかとか考えながら生活するのかな - 2二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:02:35
というか（こいつはどうしたら切れるんだろう…知りたいなァ…でも切ったらカヤが悲しむから駄目だなぁ）を無意識にやってただけの善人って感じかな？
- 3二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:03:12
剣の道を極めたいだけで何彼構わず殺したいわけではない
- 4二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:03:48
- 5二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:12:45
- 6二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:14:41
ぶっちゃけあの夜の剣に辿り着くのが目的なんで生死はどうでもいいはず
どんな手を使ってでも剣を極めたいだけで殺人鬼とは全くの別物 - 7二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:16:17
一般通過剣聖が切ったのが燕だったら農民になってたのに山賊だったばっかりに…
- 8二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:17:07
（常に1みたいなこと考えてたら義仲様の悪鬼センサーに最初から引っかかるのでは…？）
- 9二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:17:15
剣の道を極める方が先。
で、最初に憧れたのが相対したあらゆるものを斬る剣だったから、誰も彼もを斬るにはどうすれば良いか理解しようとしていた。
けど、伊織の認識でのソレは自らの未熟故の無分別であり、相対するもの(斬るべきもの)がわからないから、とりあえず皆斬れるようにしておこうというもの。
- 10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:18:05
斬るために剣を極めるのではなく
剣を極めるとは誰が相手でも斬れる術理と定義してるってとこかな - 11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:24:01
誰から構わず切り殺したいわけではないのはそうなんだけど、こういう人間はこういう考えで行動するから似たタイプと死合いになったらこう切る
みたいなこと考えてたのかな - 12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:26:37
斬り合いを想定した特訓での攻略法みたいな？
- 13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:27:15
比重としては妹とか民の安全とか良心の方が常は大きいしそっちを選べるんだ
剣を極めたいという思いは強く抱えてるけど剣しかない人間でもない。だから悩むんだろうけども - 14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:28:35
剣の道を極める
→あの湊で垣間見た剣聖の剣を越えること。
焦がれた月の剣
→誰も彼もを斬り伏せる剣。
自らの剣
→相手を理解し勝つ合理の剣。
ここら辺別物だからしっかり切り分けて考えていきたい。 - 15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:34:20
伊織→悪！サイコパス！殺人鬼！
みたいな扱いされてると「違ぇ！そうじゃねぇんだよ！」と心の中でモヤってしまう - 16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:36:08
- 17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:55:08
夢が剣聖で何でも斬れるようになりたいし、思考回路が常在戦場モードなので常に目の前にある物やいる人の斬り方を考えている、今目の前にいる人と斬り合いになったらそのシミュレーションを元に立ち回る。けどできることならそうなってほしくないししたくない。一方でその覚悟はあるって感じ…？
- 18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:00:40
違うスレで言われてたけど伊織は桜みたいに多面的なキャラなんだよね
だから一番インパクトが強い剣鬼要素(桜で言うなら黒桜や腹黒要素)が語られる時にクローズアップされがちになる - 19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:07:18
あの日の剣に近付きて〜、じゃあ人を斬るべきだ
穏やかな振る舞いで他人を理解しようとするけど、それは斬る為だから自分は優しい人ではない
といってもその斬りたいという欲求を自制心で抑えられる道もあるし
他者への発言の全部が取り繕った発言って訳でもない - 20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:11:28
fgoで属性中立・中庸ってハッキリしたしな
まさに状況によって秩序・善にも混沌・悪にも振れるタイプ - 21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:24:11
気持ちはわかるけどそのレベルの解像度低下(ネタ化)は型月の界隈だと割とありがちだからある程度はしょうがないんじゃないかなあ
真面目な語りの場でそれは違うけど普通にネタスレのレベルなら気にしない方が傷つきにくいよ
- 22二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:25:27
あくまで他人を理解するのは剣を極める手段に過ぎなくて他人を理解する=その相手を切りたいって訳じゃないからなあ
- 23二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:55:46
殺人鬼ではないけど剣狂いといった感じかね。根がどこまでも真摯であるが故に危うくなったという印象
- 24二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:25:14
剣鬼ルートに関しても盈月残せば強者が向こうからやってくるから効率がいいよねってだけだし
強者と死合うことも斬る事もあくまで伊織の目指す剣の頂に至るための手段であって目的にはなってない
よくある手段と目的が逆転している的な奴ではない、手段がアレなだけでそこはちゃんとしてる - 25二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 05:54:37
個人的な解釈としてだけど、ゲームルールが違うタイプなんだろうなって
ひたすら剣のEXP貯めるのが目的、人切ってもEXPは入る、人と事前に会話してヒント手に入れておくと補助線が出て切るのが一気に楽になる
でも他の人のゲームルールと違うのを自覚してそっちも重んじているから人切りプレイングはそうそうしないしなるべく鍛錬でEXP貯める、みたいな - 26二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 05:57:09
人の命を奪うこと自体は楽しんでないけど、人含む全てを斬れるようになりたいってイメージ
- 27二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:36:36
心の奥底では斬ることについて考えながらもそれを微塵にも感じなせないタイプだろ伊織は
許容量も大きいから剣の執着が爆発することはヤマタケレベルの出来事無いとまず無いから安心！！ - 28二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:50:37
原点たる湊の夜「誰も彼も斬り伏せる月の如き剣」への焦がれるような憧憬とは別に、
師より受け継ぎ幼き頃より研鑽を重ねてきた「二天一流」への思い入れも、
セイバーの「王者の剣」に見惚れるほどの賞賛(自分にも八旗怒涛を打ってくれまいか。あれと死合って上回るのはどれほどのーー…)も持ち合わせてるのが伊織だ
決して剣鬼だけの男ではないのに加え、剣鬼へ至るまでの工程や心理もまた多層的 - 29二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:52:57
すまない……
ガチのサイコパスだと勘違いしてて本当にすまない…… - 30二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:56:05
- 31二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:57:10
- 32二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:58:25
個人的には伊織は普通の感性はあるけれども剣関連で無ければ例外とかない限り満たさないでも自分の欲優先するなんて悪い事だしと生きている我慢もできるから表面上はめっちゃ善人に見える
まぁ自分の欲抑制して善い行動とかばっかりするなら善人と変わらないと思うが - 33二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:59:00
それも違う、伊織には(こいつを斬るにはどうすればいいのか)という思考と(善く生きねば)という思考回路があって必ずしも前者に従っているのではない。
- 34二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:00:03
普段剣鬼を抑えてられるぐらいの善性はあるからな
- 35二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:00:29
- 36二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:00:34
「もし目の前のこいつと戦う事になったらどう戦うか」って脳内シミュレートくらいなら、大抵の戦士系鯖が無意識でやってる気もする
- 37二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:02:00
ファッション好きな人が「この人はこういう体つきだからあの服が似合いそうだなぁ」とか考えても見境なく服を着せたりしない様なもん
- 38二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:04:52
ナチュラル人でなしになれない生きづらいタイプだからサイコパスではない
むしろ自分の剣への欲求が悪いことだと認識して押さえてる - 39二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:06:43
人に優しくしたり平穏を尊ぶことはあるがそれが目的だったことは一度もない、そうした方が斬りやすい
らしいが - 40二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:07:34
伊織くんの本質が剣鬼であっても光や焔みたいな選択肢が取れるのもまた伊織くんではあるからあまり一面的な見方をすべきではないキャラだよなって
- 41二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:08:12
- 42二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:08:20
憧れ焦がれる誰も彼もを斬り伏せる剣に至たいから 強者、弱者問わず無意識に観察して斬る事考えちゃうけど自分の欲のため他者を傷つけ、犠牲にするのは絶対に許されない事だとも思ってるから実行は絶対と言っていいぐらいにはしない
- 43二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:10:16
剣に飢える剣鬼の側面、本性もあるけどそれを押さえつける理性もあるから善性といって良い気もするが伊織はそれを認めないだろうな
- 44二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:11:53
- 45二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:13:06
- 46二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:06:07
つまり常時相手を斬る隙を伺いながら観察してるんじゃなくて、いつ戦闘になっても斬れる様に行動パターンを観察してるって感じ？
- 47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:06:27
可惜夜の「誰も彼もを切り伏せたい」は正直解釈に困るところはある
剣の道を究めたい、そのために目の前にいるなら神も悪魔も人も物の怪も切る、そのために人を観察する、その言葉が嘘ではないとは思うけどこいつカヤを「切ろうと考えたこともなかった」し「悪いことはしちゃだめ」っていう感性もきっちり備えているし、何より言い出したタイミングがセイバー煽るための専用ステージ過ぎるし本音としてはあまりにも状況が悪すぎる
武蔵ちゃんの水着イベントで分離した武蔵ちゃんが「神に会ったら神を切る」とか言ってたから恐らくあの辺の剣の流派が「目の前に出てきたやつ悉く切れるのが究極の剣」みたいな派閥で、通りすがりの剣聖も一旦全部切っとくかみたいな動きをしちゃったから伊織の中での剣の道が「全部切る」になってるだけで、優しいことが目的じゃなかったのが真だとしても切ることもやっぱり目的じゃなくて手段なんじゃないかな
頭の中にあるのは「剣の道極めてえなあ！！」「あの日の剣に近づきてえなあ！！」で、人を切りてえ！！なシリアスキラーではないし、むしろ悪いことはしちゃだめなので人切って極めてるやつがいたら本心で止めに行くと思う - 48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:18:27
- 49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:30:06
というか本心から人斬りてえなあ……ってタイプなら義仲様の悪鬼センサー引っかかってぶっ殺されてるよね
鬼の片鱗を感じられながらも「鬼になるなよ！なったら切りに行くからね！」で許されてるからそんだけ伊織が人であるっていう証なんだ - 50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:33:28
自分は剣の道を人の道があるからで割り切ったのが剣鬼以外のルートで、人の道を剣の道があるからで割り切ったのが剣鬼ルートってイメージ
- 51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:41:58
人斬りてぇというか何もかも斬りたい、斬る想定しときたいって感じじゃない？
- 52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:57:57
社会における善と悪はわかるし平和な世のルールを守る理性があるからかわいそう
もっとはっちゃけられれば苦労しないんだろうな - 53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:01:22
先に出てた師匠が割と見境なく鯉口チャキチャキしちゃうタイプだから
その後に「いやこいつはもうちょい複雑なんすよ」ってキャラを出されても
ほーんこいつも同類かあって思っちゃうのは致し方無い仕儀にて・・・ - 54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:02:00
地右衛門の言うように鬼の顔が素顔だが
化けの皮は相当に分厚いので滅多なことでは剥がれないって感じなのかな
露悪的な表現の自覚はある - 55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:03:24
- 56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:08:14
- 57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:11:40
セイバーとお別れ三秒前、ラスボス不在で師匠も倒した、その状況下で「盈月残すぞ！！一般人も切っちゃうぞ！！俺は悪だぞセイバー！！さあ来い！！」なんて言い出す主人公は流石に前代未聞すぎた
二周目で出てくるルートロック式の本性だったのも相まって「トゥルーエンドの仕様は基本一周目では明かされない」＝「これがトゥルーエンド相当」のロジックも追い風になってしまった感あるし
素顔は鬼だけど仮面を被って祭りに参加して何もせず帰ることだって選べる鬼で、何なら困ってたらお片付けも手伝ってくれるタイプの鬼なんだけど - 58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:17:09
他人を巻き込んで死人が出るのはよくないよねから
自分が強くなるためなら他人が巻き込まれて死んでも構わない
になったけど自分が無関係者に手を下したいわけではないからなぁ - 59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:22:03
心に修羅を抱えてる刃牙に出てくるファイターみたいなもん
- 60二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:39:21
可惜夜個人的に大好きなんだけど、他2ルートの優しくて自分の欲を押さえつけて盈月を壊すことが出来る、理性のある伊織くんがいたからこそ輝くルートだとも思ってるんだよな……
- 61二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:41:38
地右衛門の伊織評は
父母を犠牲に生き残ってしまった自分は悪鬼である
→ 悪である自分は地獄に落ちるので、地獄(島原)で命を落とした父母に会えるはず
→ 同じように「地獄で一人だけ生き残った」にも関わらず善性の人として生きている宮本伊織が現れる
→ 宮本伊織が悪鬼でなければ自分も悪鬼ではないことになる
→ 宮本伊織の素顔は悪鬼でなければ困る
みたいに「自分が悪鬼である」という間違った前提に伴うロジックに基づいていると思うんだけど、
「地右衛門が伊織の本質を見抜いている」と解釈されがちな気がする
義仲様の悪鬼センサーでもランサー陣営は「悪鬼(丑御前)の輩」であって「悪鬼そのもの」ではないのもそこら辺補強していると思う。
- 62二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:59:27
「自分が人に優しくするのは理由があるから、俺は優しい人ではない」
という言葉をただそのまま受け取れば、「伊織は優しい人間ではない」になるんだろうけども……
そんなことを思う時点で優しい人間なんだよな
というか自分に課す優しさのハードルが高い - 63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:02:25
光も焔も間違いなく本物でちゃんと伊織の中にあるものだからね。地右衛門はそっちは見えてない、あるいは見えないようにしてる感はある
- 64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:16:46
他のキャラでも解像度や理解度が低いなんてことはザラだしぶーぶー言うとモンペ扱いになるからスルーするしかないのよね
- 65二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:23:21
可惜夜が二周目限定だしtrueエンドだと思ってる人多いけど、公式ではセイバールートって言われてるだけでtrueとか真ルートとは言われてない
そんな感じてなんかきっかけがあれば剣鬼になりうるけど、だいたいは光か焔エンドいくのが伊織なんだと思う - 66二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:23:34
自分の欲求が泰平の世にそぐわないことに自覚的なせいで自己評価低いよね伊織くん
こと自分のことに関しては信用できない語り部だわ - 67二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:33:27
カヤぐらい献身的で出来た妹分がいて
かろうじてやギリギリと評されるレベルで衝動に抗ってると考えりゃ
まあ自分を優しいとは思えんというのも無理もないだろう - 68二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:04:48
「空飛ぶ燕を斬りたくて棒を振り回している」は目的も方法も剣術修行以外の何者でもないから単純だ
「誰も彼も切り伏せたくて相手を理解しようとしている」は目的にも方法にも剣術以外の要素が絡んでくるから複雑になる
誰も彼も切り伏せたいことはただ無差別に人を殺したいということではないし
相手を理解したいのは剣術のためだけではないよねという話なんだとは思うんだけれども - 69二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:06:39
魔術師が根源いきてえの手段が様々なのと同じように剣の極みに行きてえの手段が「理解」だよね、伊織
実際に斬るか否かはともかくどうすれば斬れるかの思考実験を延々としてる - 70二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:12:57
この手の勘違いもしや伊織君自身も剣鬼な自分を間違ってると思っていて自分のまともな部分を信じられない自己肯定感低男になってる所も原因にあるな？
- 71二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:21:32
間違えてるから指摘するのにモンペ扱いされるのは辛いなあ〜。桜のオタクはずっとこの気持ちを抱えてたのかな。
- 72二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:32:08
本編プレイしてれば本質は優しい人だっていうのは伝わると思うんけどな
剣鬼って分かりやすい取っ掛かりがあるからそれが本質でその為だけに生きているって解釈されがち - 73二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:36:21
めんどくさいオタクと言われようと、推しの誤解は解きたいジレンマ
- 74二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:39:38
なまじ型月主人公らしからぬ物分かりの良さと人の良さがあっただけに型月らしさが顔出したらそっちに目がいっちゃうんかね
伊織とか士郎とか見るに型月らしさは異常さではなく異常と付き合い向き合っていく残された真っ当な部分にあるのかもしれない
CCCのスパイラルスタートもそうだけど、内の内まで潜り込むのがテーマみたいな
表面だけで満足する人も多い？
せやな…… - 75二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:41:37
別のシーンで語られている平穏の中でも常に人を斬るイメージトレーニングしているという申告と、理想の剣が「誰も彼も斬り伏せる月の如き剣」だという部分を切り取って繋げると「誰も彼も手当たり次第切りたい人斬り願望持ち」と誤読できてしまうのが箇条書きマジック
伊織の原体験が
過去の幼い自分ではどう足掻いても勝てなかっただろう彌五郎を容易く斬り伏せる程の圧倒的な剣との出会いだった事を踏まえると
理想の剣の誰も彼も〜の対象は基本的に「自分より強いもの」っぽいよね - 76二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:44:00
向かう先が「殺人剣」なだけで、殺人鬼ではないし、見習う相手が但馬守とかなら抜かずして勝つ活人剣に開眼してもおかしくはないと思う。
ただ、本編の伊織に関しては、あそこからどう変節しても殺人剣にしか着地しないだろうけど。 - 77二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:05:22
別にそれ自体は何も悪いことじゃない
ただその未プレイ知識のまま、ネット上の書き込みやそこから膨らませた自分の勝手なイメージだけでサムレム本編の描写とは乖離した情報を事実のように拡散流布したり二次創作するのはちょっとね…まぁ防ぎようもないけど原作ファンからすりゃあまり良い気分はせんよね…ってだけや
別にサムレムに限った話じゃないが
ソシャゲコラボやアニメ化の定番あるあるや
- 78二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:33:02
もし伊織くんが気になったり、好きになったりしたんだったら、中途半端な情報で「伊織はこう！」って書き込むんじゃなくて、サムレムプレイするなりして見てほしい。
アクションできない人は、昨今つべにプレイやら実況やら上がってるから見て欲しい。 - 79二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:35:10
相手と話してるときに「こうしたら殺せる！」と直接考えているわけじゃなくて
「この人は道理を重んじる人だ」とか「この人はいざという時は非情に徹することができるな」とかそういうことを考える
そうするともしも相手と戦いになったとき相手の性格からどう攻めてくるかを考えることもできる
＝斬りやすい
伊織は
・「誰も彼をも斬り伏せるあの日の剣を超える」という目標
・「相手を理解することが勝利につながる」という信条
この2つがあってさらに自分を未熟者だと思っているからとりあえず敵味方の区別をつける前に相手を理解しようとする
つまり慈悲の気持ちから相手を理解しようとしているわけではないので伊織は自分自身を優しい人ではないと考えている - 80二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:40:00
まあほらキアラさんとかも二次創作だとやたら下ネタ言う人みたいな解像度なのばっかじゃん？そんなもんなんだよなあ…
- 81二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:16:51
- 82二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:10:59
アーチャーの語る衛宮士郎論だけを取り上げて『衛宮士郎』を語るようなものよ
そこがインパクトあるのもそうだし、確かにそういう一面もあるけど、全ルートふまえないと衛宮士郎は語れないじゃん？？ - 83二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:21:00
「あの日見た人の剣技みたいな何でも斬れる最強剣至りてぇ！！！！」ってだけで最強剣作れるなら人斬りじゃなくてもOKって解釈であってる？
- 84二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:21:43
師匠が軽い気持ちで鯉口カチャカチャするのも誤解に拍車を掛けてると思う
- 85二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:16:54
1だか別に伊織の事を誰も彼も殺したいシリアルキラーだと思ったんじゃなくて
普通に話してると思ったら実はお前あの時めちゃくちゃドスケベな事考えたのかよ！？みたいな驚きだった
それはそれとしてマテリアル買わなかったアホなので解説助かる - 86二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:58:29
ドスケベは草
- 87二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:02:48
遠野志貴属性というか
自分がマトモじゃないから〇〇でなきゃいけないという考えで
それを実践できる時点でいや、お前はお前が思ってるよりまともだよと言ってやりたくなるタイプ - 88二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:39:46
光焔ルートの渇きを飲み込んだ伊織をより好ましく思うので誰も彼も殺したい生き物扱いされると物申したくなるものの、剣鬼としての本質も蔑ろにしてほしくないモンペ 鯖としての結論がどうなるか楽しみだな！
サムレムというか型月作品一部の文脈的に
切りたい≠殺したいみたいな印象あるんだけどどうなのかな？
切りたい→命がけのコミュニケーションしたい
切ったら結果的に死ぬが殺すことが主目的ではないみたいな？ - 89二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:43:08
- 90二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:46:42
本質が剣鬼の伊織が人間性を維持できてた理由の外付け良心みたいなもんだからねカヤは
- 91二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:56:08
泰平の世を慈しみ、善を肯定するのは、人々の多くに共感して理解するため。
伊織は「相手を理解することで勝つ」合理こそ自身の剣であると定めている。
つまり「誰も彼もに勝つ為」に、常に、他者を理解するべく共感を目指す。
根底に巣食うは冷酷無比なる剣の鬼。
カヤの存在だけが、辛うじて彼を繋ぎ止めていた。
友情も愛情も人並みに感じる。
だが、そうした感情よりも上の次元に「剣の道を極める」という至上命令がある。
生来抱えた異常といっていい。
どれほどのものに出逢おうと、この衝動からは解放されはしないだろう。
命ある限り。
結局本質が冷酷なのかどうかって本編見てきたら確かに冷酷って書いてあった…… - 92二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:58:58
何度読んでも「命ある限り」でゲボ吐きそう
- 93二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:59:46
カヤの存在デカ過ぎだろこれ
- 94二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:22:31
自分の中の剣鬼を悪だと感じてそれを捨てられない自分の善性を信じられなくなるくらいにはまともな感性してるんだよね伊織
- 95二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:41:21
自分の本質を理解したうえで満たされないとわかりながらも周りを優先して凪いだ日々送ってたからな
普通の人より理性は強いし優しさはあると思うんだ - 96二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:47:39
- 97二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:51:04
- 98二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:56:10
カヤの存在がそれだけ大きかったんだろうな
- 99二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:09:07
伊織自身が本質的に（生まれ持ってからに）冷酷なのではなく
真っ当に善を良いものとする湊にいた伊織に
一般通過剣聖の冷酷無比な剣という憧れが焼き付いたんだと思うんだよな
そして憧れが至上命令になってるから本人は自分を冷酷だと思っている
カヤが居なかったら憧れこそが本質に成り代わっていただろうけど
カヤが居る世界を壊してはいけないという一念だけが昔の伊織を生かし続けて、冷酷さと理性を拮抗するレベルまで持っていったと思われる
だから我慢してるうちはどっちも本質
可惜夜もセイバーに討たれるとこまではどっちも本質で
セイバーを倒してからは完全に冷酷に成り代わる気がする - 100二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:15:06
- 101二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:18:00
設定の土台無視するのはちょっとな
- 102二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:20:51
- 103二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:20:52
生来抱える特殊な精神性はあるとして本人が思ってるよりはずっとマトモな人間ではある
- 104二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:32:19
いやまあそこら辺は伊織自身が言ってるように自分はマトモじゃないヤバい人間ですで良いと思うがな
妹がいるからギリ繋ぎ止められてますなんて説明なんだから
伊織自身だけだったら社会に馴染めずそのまま果てるか剣鬼として災厄になるかしかないんだったら
そりゃ自己評価最低クラスになるだろって納得しかねえし - 105二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:37:16
カヤいなきゃ真っ当に生きていけませんって言っとるようなもんだからな
- 106二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:43:52
こうは書いてある・・・がじゃあカヤがいなくなった途端にいきなり剣鬼に変貌するのか・・・？ってツッコミはある
- 107二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:44:39
湊でお酌してたのもこいつどうやったら殺せるかなって思いながらやってたんだろうな
- 108二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:45:35
カヤがいないさそうな汎や武蔵ちゃん世界の伊織くんが、真っ当な道に行けたり生きづらそうなのが据え置きっぽいのは何でだろう？
カヤがいない分二天一流を最後まで履修してたり他の楔が多いからとか？
逆にサムレム世界だとカヤしか楔が無いからカヤが居なくなるとまずいって感じかな - 109二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:47:15
小次郎と出会ったか出会ってないかは関係ない？
- 110二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:48:11
そもそも他の世界でカヤがいるかどうかに言及されたことが無いからそこら辺はまだ不明というか
憑依してるオトタチバナもそうだがまだ設定はありそうだが微妙に掘り下げが終ってない二人なんで - 111二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:49:09
女武蔵は自分の世界の伊織は多分道外れちゃいそうってくらいの認識じゃなかったっけ
- 112二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:49:32
でも湊の一夜の記憶失くしたコラボ伊織がああだから、ほんとに生来？ってなる
■■伊織から宮本伊織に生まれ直したときって意味の生来？？ - 113二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:51:05
型月の場合、この「生来」ってのが物理的に産まれた時からを指すかは微妙だとも思う
作中で「子供」は山賊といなくなったみたいな書き方をされてたから、かつての「子供」はその時死んで、月の様な剣を見たそれ以降の「宮本伊織」を指して「生来」と言っているともとれる
- 114二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:53:03
ただそのパターンだと士郎とか当てはまるんだが
あっちは別に生来とかじゃなくあの冬木事変のせいですって描写だからね
あの湊の一件でああなったらそう描けばいいだけだから
態々生来なんて書いてる時点で普通に生まれ持った方って思えちゃうんだよな - 115二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:53:15
というか汎人類史で考えると伊織ってサムレム本編時に40代のはずだし根本的に何かが違うんじゃないか
- 116二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:53:54
武蔵ちゃんの方の伊織はサムレムの方と大して変わらずなんだよね
汎人類史の方はどうだろうな - 117二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:57:05
ていうかこの手の誤解というか誤った認識はYouTuber様が広めてるのもあるだろ
彼岸島みたいなクソみたいなサムネでやばいやつ！とかあるし - 118二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:00:36
武蔵ちゃんが全くカヤと関わらなかったのがな...
ここの反応が分かれば大分考察出来る部分も広がると思うのだが
fgoのプロフでは「汎人類史に於ける同姓同名の人物とは異なる剪定事象と目されるイフの歴史を生きた」となってるから人そのものが別人というわけでは無さそう(正雪の方は偶々名前が同じだった別人みたいに書かれてるので)
- 119二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:08:18
剣鬼ルートがある以上、本質的にはやはり冷酷な剣鬼なのは間違いないでしょう
その強すぎる渇きを日々抑えてまともに振る舞えてるという意味では
人より理性が強く「優しすぎる」という評にも繋がるんだろうけど - 120二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:15:57
辻斬りとかにはならんけど武蔵ちゃんとか下総の柳生みたいにはなってたかも
- 121二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:22:09
可惜夜プレイ時にこの人思い出した
でも整理するとだいぶ違う精神性しているな - 122二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:29:44
生まれる時代を間違える
出会う師匠に出会うセイバーに出会う
盈月の儀で複数の英雄と戦う
ここまでして願いを諦める事のほうが多いレベルで善良であろうとする人だからね - 123二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:30:02
- 124二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:51:26
- 125二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 14:26:56
切り伏せたいとは言ってたけど、イコールで殺したいというわけじゃ無い。
そもそも本編でセイバーに殺すな、加減しろって指示をずっと出してるし。 - 126二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:46:49
殺すのが目的ではないけど、誰も彼もを切り伏せて剣を追求するという目的のためには人命が失われるのも厭わないのが剣鬼の伊織だね