- 1二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:32:05
- 2二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:34:55
序盤の敵ならともかく後半の敵がどうしてその地位にいるかの正当性考えると努力しない訳には行かないからね
同じ努力してる者どうしになったら才能や補正増すしかないわ - 3二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:38:45
昔からその血の運命だから仕方ないんや
親が中ボスだったりラスボスだったりもするし親子で倒したり - 4二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:41:02
主人公になれた地点で宝くじ何度も当てるような幸運の持ち主だからなあ
- 5二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:42:19
- 6二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:45:31
スレ画で才能も血統も運も無ければ旅立ちの年齢で非加盟国の少年兵で餓死して野垂れ死にみたいな話になるし、大小あれど特別じゃないと話になんないよな
- 7二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:51:53
理由付けとしてわかりやすい上に納得もしやすいからね
特にバトル系は才能至上主義になりがちだし - 8二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:53:19
逆では？幸運だから主人公なんじゃないの
- 9二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:53:47
才能があるからこそ活きる努力、多くの味方や時に敵まで惑わす友情、負けたら話が終わるから必然の勝利
物語として当然の要素だわ - 10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:54:32
血統（才能）＋努力
だわな
才能一本で努力一切してない主人公とかほぼいないし - 11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:57:39
- 12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:58:31
- 13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:00:29
- 14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:02:29
- 15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:03:53
えっマジで？
- 16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:04:44
- 17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:08:02
友情努力勝利はキン肉マンのイメージ
- 18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:09:05
- 19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:09:46
ゼロ魔みたいな社会体制になるわな
- 20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:14:08
何かしらの特別が無いとそもそも物語が始まらんからもうこれは必然と言っていいのかもしれん
- 21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:24:40
- 22二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:42:58
- 23二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:45:56
主人公補正とかの話は論外だとしても
まず血統と才能って別に友情努力勝利と共存できるものだろって思うんだけど、あったから3要素と両立できないみたいな話はよくわからん - 24二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 05:12:04
血統はともかく才能の一切ない奴が主人公なんてできるわけないしそこにイチャモンつけるのはどうかと思うぞ
- 25二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 05:26:18
でもルフィも2話で大渦に飲まれて死んでたかもしれないんだよね
- 26二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 05:51:19
友情努力勝利って言うことに固執すると
敵は友情はないし努力もしないから負けたってことになるんだよな
あんまり面白そうじゃねーな、たまに出てくる才能マンは変わり種としては好きだけど - 27二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 05:54:29
ぬるい友情！無駄な努力！むなしい勝利！
- 28二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 06:01:24
正直現実だと教師（師匠）ゲーなところあるから
才能ありきで語られた方がマシというか - 29二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:28:04
そもそも>>12とかで語られるように環境や努力できる才能も才能扱いされるんで、
なにがどうあっても主人公として活躍した時点で才能扱いされる
- 30二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:31:23
努力はしらんが友情がある物語は多いだろ
なんで省くんだよ - 31二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:32:31
- 32二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:44:31
違うね…主人公補正と言う名の運だね大概は… ゴルゴ13すら主人公補正無ければ死んでいるような場面もある ただ本人が言ってるように残りの運を呼び寄せるための妥協しない姿勢だと思う…
- 33二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:45:51
- 34二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:56:28
全く努力なく強い主人公ってジョジョ(承太郎以降)くらいじゃね？アレは大抵努力(修行)シーン挟む暇ないスケジュールだけど
- 35二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:58:30
この手の血筋ってなんで強いの？のアンサーな印象だからスポーツ漫画は多分当てはまらないかと
- 36二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:08:50
環境に恵まれた才能ある人間たちが努力し続けてやっと立てるその分野の頂点に挑もうってなら当然主人公側にも説得力のあるバックボーンがないと話にならないからしゃーない
- 37二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:26:10
ぶっちゃけその前提がない主人公面白くねぇもん
前提がある上で努力友情勝利や - 38二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:29:45
炭治郎とかは当てはまりそう
- 39二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:52:47
- 40二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:56:20
血統血統言うけどね？現実では真田幸村の子孫はAV女優してたりするから血統だけ良くても言い訳やないんやで
- 41二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:00:49
血統の良さは主人公だけの特権じゃないし結局そこからどう戦うかだろ
- 42二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:03:08
努力で勝ちましたって言っても相手はなんで努力しなかったの？ってなるから＋αの説明が欲しくなるんだよな
眠ってた才能が目覚めましたってだけでなく環境が良かったでもいいし - 43二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:03:46
でも読者は友情パワーや努力で勝っても理論的におかしいって拗ねるし…
- 44二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:05:51
まず鱗滝さんが最終試験に出したくない故に課した岩両断修行がなかったら手鬼で死んでたからな……
- 45二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:06:56
スレ画の世界ってまさにそうじゃね？
- 46二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:10:48
別に友情努力勝利があればあにまん民でも漫画の主人公になれるって言ってるわけじゃないし
- 47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:27:17
こうして考えると
才能こそずば抜けてるかもしれないが
努力(常に訓練を欠かさず新たなシチュエーションのために修行もする)
友情(プロフェッショナルたちとの互いに敬意を持った協力関係・尊敬すべき敵とも心通わせる)
勝利(言わずもがな)
の体現者なんだなゴルゴ……血統とか不明だし
- 48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:50:19
- 49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:15:49
血統とか才能あるから努力してないとは限らんしな
スレ画のルフィとか人生の大半鍛錬に費やしてるし - 50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:20:02
というか別に大体の作品は友情努力勝利で間違ってないしね
- 51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:18:27
よく悪く言われるけど才能求めてるのは読者側じゃないかな
ドラゴンボールもサイヤ人の設定出てからの方が人気だし - 52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:21:00
- 53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:24:01
- 54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:14:10
友情・努力・勝利の条件さえ満たしてれば才能や血統や運を備えててもいいんだ
- 55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:19:19
展開は友情努力勝利として
主人公が主人公たる所以は別だからな
台風の目になるなりの素養がいる - 56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:27:22
無個性である必要があったから才能っちゃ才能
- 57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:31:04
そもそも努力も「どんな窮地でも絶望せず諦めない心」の言い換えなので旅を続ける時点で努力要素は満たしてはいるんだ
- 58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:35:50
ジャンプで才能がない奴が努力するなんて悠長なことできるわけないだろ
週刊連載のライブ感も出しずらいし
才能のない主人公で面白い話作るなんてその才能のあるやつにしか書けない - 59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:35:52
これ何度も擦られてるけどそんな気になるようなことか？
ボブはいぶかしみながら俺の屍を越えてゆけを遊んだ - 60二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:39:42
才能なしの努力の人から始まっても大体あとから血統やら才能が生えてくるからな少年漫画
才能ミソッカスはライバルキャラとかやられ役になりやすい印象がある - 61二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:44:34
血統は少年読書にとって分かりやすい超える存在としての偉大な父親キャラを出すためにもあるイメージ
もちろん、才能のための血統もあるけどここらへん分けて考えたいな - 62二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:46:43
努力友情勝利は読者を引き付ける要素でしかないから
「血統に保証された努力」
「才能に引き寄せられた友情」
「主人公補正に愛された勝利」
で何も間違いないんや - 63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:58:27
- 64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:04:29
- 65二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:06:52
では将軍様そのガチャでアタリと思った主人公の血筋で面白い話を作ってください
- 66二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:40:43
ドラゴンは主人公の親父という設定の割にはあんまり目立ってない印象
ガープとエースほどじゃない - 67二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:52:29
ワンピは血統が良くてもバケモノだらけのせいでそれを生かせる場面が血縁故の繋がりのコネぐらいしかねーな
ただそれが逆にデメリットになってエースルートになったりもする - 68二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:59:07
友情、努力、勝利はもちろんあるけどそれだけじゃない主人公だけの特別さは必要だよね
それが精神性や才能であったり血統だったりするだけ
本当にただの凡人なら少年漫画で活躍できるわけないただのモブだ - 69二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:00:58
努力しないと才能も開花しないし勝利もない
- 70二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:19:50
結局ルフィも悪魔の実が最強でしたってオチだし
- 71二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:24:01
ナルトなんか孤独な落ちこぼれどころか立派な父母に何か偉い神様の転生体だったしな
そりゃ血統才能はうおーすげー要素だが盛られすぎると冷める
絶妙な塩梅にしてほしい - 72二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:25:23
- 73二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:54:36
努力のターンを長く続けると読者がアンケ入れてくれないから努力はするけど長々やらない
結果的に印象に残らないだけでヒットしてる漫画の主人公はたいてい努力してんじゃねえかな - 74二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:18:35
才能はあるんだろうけどそれ以上に才能だと他の奴らがヤバすぎるよね
日の呼吸の才能も縁壱とか父ちゃんとかもっとすごいし水の呼吸の才能はそこまで恵まれてない 一番恵まれてるのが鬼の才能って嬉しく無いやつ(それが上手く作用して生き残れたけど)なのも面白い
- 75二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:00:11
サイタマはどうなんだ？
- 76二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:02:36
ウルトラマンも中の人は一応防衛隊に入るぐらいのスペック持ちだしな
- 77二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:03:03
悟空だって元はハイスペックな宇宙人とはいえ努力してったわけだし
- 78二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:08:59
デクは？
- 79二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:09:02
- 80二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:09:32
勝利までの過程を見ず、結果だけを見て「あいつは才能があるから勝った」などと僻むのは、本当の負け犬根性の染み付いてる者だけだよ
- 81二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 06:32:09
多分説得力の都合もあるんだよな
コメディに片足突っ込んでる作風とかならともかくシリアスなバトル漫画とかの場合「平凡な家庭に生まれた主人公が努力だけで強くなり敵を倒します」だけだと倒せる敵の説得力がどうしても頭打ちするだろうし
あと「出会いが良かっただけ」だの「努力が実るのも才能」とかは言い方次第でいくらでも否定できるだけじゃねーかと思う - 82二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:09:07
真面目にこれが全てというか、血統や才能があったところで努力描写が打ち消されるわけじゃないんだよな
悟空の強さはサイヤ人の血統だから亀仙人の修行における努力にほとんど意味は無かったとか言い出す奴とかいたら何言ってんのってなるだろうし
あと補正云々も物語だと敵味方問わず必然的に持ってて、言ってしまえば友情努力勝利も補正によるものだから三本柱否定してる気になるのはズレてる
- 83二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:21:52
- 84二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:36:25
ワンピースは船員が友情要素でいいんじゃないか？
単に友達というだけでなく仲間みたいなのも含んでるだろうし - 85二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:39:02
- 86二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:50:25
平凡な生まれだったのに異常な環境に放り込まれてそれに適応した結果バケモノみたいな成長をするパターンも好きなので描き方次第って感じ
- 87二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:54:49
少年漫画っていうかジャンプ漫画だな
- 88二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:08:19
- 89二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:10:08
船長は友情努力勝利しつつ血統才能覚醒してるから
- 90二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:12:44
でも大体代償に不運もついてくるよね？
- 91二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:28:17
才能ガチャ大外れのデク
まあ後天的に得た力で活躍できるんだが - 92二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:36:21
血統関係ないのはジャンプだけでも
ヒロアカ、鬼滅、サカモト、アイシールド、暗殺、チェンソー、ネウロ、剣心とたくさんある
少年漫画ならもっとたくさん
お前らが漫画を大して知らないだけじゃね - 93二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:44:53
- 94二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:07:06
炭治郎血統関係ないとは言い切れん
- 95二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:15:37
血統なくて才能もないから味方をサポートする方向に行ったワートリはやっぱ異質だな
- 96二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:20:26
ナルトは血統あるけど子供時代の記憶力ゼロ・九尾が邪魔してくる・環境が悪いの三重苦状態をはねのけて火影になれたのは間違いなく本人の努力のおかげだからな
結局才能でしょと言われるとそれは違うだろと言いたくなる - 97二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:33:52
才能や血統のないまま友情・努力・勝利してる主人公だとワートリの三雲修が思いつく
ワートリは複数主人公だから修が弱くても仲間(友情)がいて上手く戦闘が回る
それでいてそれだけでは勝てない強敵に対しては修本人の努力が勝利に繋がってる感じ - 98二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:37:39
その気になれば修についても「近界人のユーマと知り合ったり技術を教えてくれる人のいる環境に身を置いたのはただの主人公補正」って言い張れるんだよね
- 99二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:02:04
スレ画は運も成功者の実力の内みたいなことを作者が言ってるしな
ゴムゴム食ったのとかモロだし - 100二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:19:37
- 101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:30:38
敵側も血糖や才能あるからセーフ
- 102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:37:26
- 103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:40:56
血統才能はいくらあっても良いけど初期の売り込み方とは違うイメージになってきたらちょっと裏切られた感が出てくる
由緒正しい血筋なら最初期の時点で教えておいてほしい - 104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:05:00
血統系の話題って物語が作りやすいのもある
- 105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:08:29
才能or血筋という最低限の土台があって、その上で努力と友情が無いと勝利が得られないくらい少年マンガの世界ってハードじゃないかそもそも。
- 106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:12:12
- 107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:38:07
才能無い奴が主人公になれるわけないし一番説得力のある才能が血統だから
- 108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:04:42
悟空って種族的には底辺でそこから修行で成り上がってきたから努力主人公やろ
- 109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:10:47
そのあと自分たちを囮にルフィ達逃がすんだから間違いなく友情だろ
- 110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:13:57
- 111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:50:32
本当に才能がなくて、誰にも助けてもらえず、なにひとつ成功することない……
そんなの主人公どころか生きることもままならないよ。生まれることすら困難じゃない？ - 112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 05:25:26
サイタマとか修辺りでも才能、環境のおかげやろとか言われたらどうしようもないのでは...？
- 113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 05:46:04
呪術始めるときに確か片山がアドバイスしたのが修行はがっつり描くかほぼ描かないかどっちかにした方がいいと言われて呪術は描かない方を選んだそうだ
修行（努力）ってやっぱアンケ弱いらしいしワンピもだけど省略してあえて描かずに話を進めるか修行をエンタメとして面白く描けるかで印象かわるだけなんじゃないかな - 114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 05:51:52
少し最悪なこと言うけど、家柄も環境も運も才能も排除すると、人って生まれる前に死ぬか幼児期に死ぬんですよね
- 115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 05:59:57
ルフィなんかあんなんでも1話開始前にコルボ山で10年修行してんだぞ
- 116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:15:49
大前提だよね、とか言われたところでどないせえと…
闘将!!拉麺男で脳を鍛え直したらどうだ。全巻読めば血筋がどうとかそんなもん軽く流せるようになる - 117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:53:14
仲間がそのまま友情でしょ
- 118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:54:52
努力！友情！勝利！どれをとってもぼくには無いから叩く、って人いるよね
- 119二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:21:47
ちょっと思考回路捻くれ過ぎでは？人離れるよ
- 120二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:25:28
- 121二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:30:07
敵と判明する前にダチになってるから友達→実は敵→利害関係から共闘だそ
- 122二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:43:02
- 123二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:57:12
最終的にはチートになるスキルだけど初期段階だとデメリットが重すぎて結局使いこなすレベルに到達するには本人の努力と不屈の精神力がいるんだ
- 124二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:27:25
読者が見てるのは主人公の血筋や才能じゃなくてその軌跡なんだわ
何が出来るとかじゃなくて何をしてきたかなんだわ
スペックが優れてるだけのマネキンやフィギュアは主人公でなくてただの背景でしかなかろ - 125二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:04:10
才能だの主人公補正だのと言われるものを全部取っ払ったらどんな主人公が出来上がるかっていうとただのモブなんだよな
友情はある。でも特別な出会いなんて無く普通にチーム内の仲間や一緒に遊ぶクラスメイトとかそういう範疇
努力はある。でも尖った才能や必要以上の練習環境なんて無いからぶっ飛んだ成長なんてしない
勝利はある。でも友情と努力が上記のようなので身の丈以上に勝利するはずが無く強い相手には相応に負ける
人並みの友情と人並みの努力と人並みの勝利をするモブがいるだけ - 126二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:59:47
正直な話、才能や血統が云々ってまだ努力をしていない段階で言えることだと思う
たとえばスポーツ漫画で、そのスポーツに初めて触れる主人公が特別なセンスや秀でた能力を見せたりしたらそれは才能
ただそこからそのスポーツを本格的に始めて、才能として見出されたセンスを努力で磨いて実力つけて格上を倒したとして、それは才能じゃなく努力をした結果だろう - 127二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 21:37:14
血筋抜きで話を進めるなら主人公が誰かから力を貰う所から始めるか主人公を超が付く天才にするしか無い
- 128二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:45:11
努力と才能はいいとしても
他の2つは対比する要素じゃなくない？ - 129二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:48:17
逆にというか仮にスレ画の世界観で非加盟国の下層民なのに冒険の主人公になれるほどアクティブに活動できてるならそれは主人公補正以外の何者でも無いと思うんだ
- 130二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:49:45
むしろ友情がなけりゃ動かないレベルやろ
- 131二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:53:19
それらを才能だけで粉砕する主人公の作品があっても別にいいけど面白いとか人気出るとかなさそうだからねえ。
ぼっち、才能、飽きたら敗北。 - 132二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:13:06
主人公にだけある特別な才能！とか秘めたる血筋が目覚めた！とか少年は大好きだろ
大人になってなんかさも悪いことのように批判したくなるのは自分が大した人間じゃないって心の底から自覚して共感しにくくなるからかな？ - 133二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:20:51
ある種のネタやごく一部の漫画に対する苦言が一人歩きの後拡大解釈されてるパターンだと思うわ
あとこういう考えって思春期というか厨二病的な時期に少なからず頭にあるからね…