お前ら止まれ止まれとか言うけどよ...

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:35:27

    一期時点だとどのタイミングで降りてもテイワズの後ろ盾なしじゃ火星本部をギャラルホルンに潰されて終わりだし
    あのまま依頼続行しないと帰る事すら出来ない状況だったし帰れたとしても一生傭兵生活で戦死するか年老いて戦えなくなるかのどっちかだぞ?
    二期だって地球支部はマクギリスとラスタルの政争に巻き込まれたようなもんでマクギリスと手を組んで火星の王を目指さなくてもハーフメタル採掘場でMAが出てきた時点でほぼ詰みで最悪火星が滅んでたんだぞ...
    テイワズの親父もイマイチ頼りにならねえからジャスレイに狙われた時点で抜けるしかねえんだぞ...
    後ろ盾を失ったらそれこそ泥沼傭兵稼業に逆戻りだ…もし革命に乗っからなくても一度でもマクギリスと関わった仕事があるならラスタルがいつ牙をむくか分からねえしな...
    改めて思うがなんだったんだよ俺達の人生って…

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:41:27

    世界がオルガに厳しいというかライド以外死ぬ予定だったので...

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:42:58

    環境があまりにもキツすぎる

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:45:55

    元々一話のギャラホ襲撃で全滅するような不幸な子供達に過ぎなかったんだろうな
    幸運に幸運を重ねてなんとか火星独立とギャラホ改革とメンバーの多数生存にこぎ着けた団長は本当に頑張った

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:50:31

    マクギリスが頭バエルと見抜いて早めに損切り出来なかったのが…詰んでない?

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:51:56

    >>5

    悲しいかなマクギリスと手を切るタイミングが早かったところで…

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:52:35

    >>5

    残念ながらマッキー居ないとそれはそれで詰みポイント発生するんだわ

    そのマッキー云々もよくよく考えたらなんであの優位状況ひっくり返るんだよ…?って感じだからほんとどうしようもない

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:52:57

    >>5

    バエルつっても一期だと胡散臭いけど頼りになるお兄さんで

    二期冒頭はアグニカうるさいだけで鉄華団大好きお兄さんだから

    胡散臭いけどアリロに比べたらある程度信用出来るんだよ

    肝心の革命がバエル頼みだっただけで

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:53:43

    MA倒したのが最後のチャンスだったんかね

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:55:41

    >>9

    むしろモビルアーマー戦は発生させちゃ駄目なんだ

    なにせ当時の現地戦力ではリミッター解除バルバトスで尚ギリギリなんだから

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:56:52

    >>9

    強いて挙げるならフラウロスが出てくるようなことにならなかったらワンチャンあったかも知んないけど、どっちにせよ収入源は…

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:58:05

    採掘場も農場も再生、復活させられないわけじゃないとは思うんだよね
    とはいえそれがどんくらいの期間や手続きが居るのかはわからんので…

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:58:11

    だって明らかに厄災ネタのMA倒して色々守ったりしたのにそれ理由に掃討作戦されるとか分かる訳ねーだろ!

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:01:55

    止まらないとかいうけど実はミカとオルガのゴールって「鉄華団のみんながカタギとして生きていける環境を作る」ことだからそれさえクリアすればPMCなんてさっさと辞めて平和に生きて止まれる奴らなんだ
    だから不幸なアクシデントで進まざるを得ない状況にする訳ですね

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:02:10

    火星の王の件断っても関係断絶まで行くとは流石に思えんけどね
    オルガが断固断絶だ!とか言うならともかく

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:04:47

    >>14

    農作物の貿易不平等がどうなったって話は出てないんで農場広げるにしても限界あるし…

    採掘場管理するにしたって空から海賊が降ってくるのが鉄血火星だから戦力は手放せないし…

    そもそも採掘場はテイワズから渡されたものだから足抜けしたら収入足りないし…だからPMCから即降りすりゃ良いわけじゃねーんだわ

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:05:54

    ゲームだったら1話で敗北するとトゥルーエンドとか出てくるやつ

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:07:53

    バエル頼みに関してもバエルを動かせたマクギリスを否定する=セブンスターズの権威を否定する になるから本来はマジで錦の御旗のはずなんだよなアレ

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:08:44

    あの世界観だとある程度自衛の武力持って然るべきなのになんかGH以外にそれ持つのを露悪的な扱いするんよな作中内外…そこがなんか釈然といかんかったわ

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:09:03

    >>17

    というか鉄血自体が風花無双みたいなifルートみたいなゲームで正史だとあっさり死んだモブが生還した結果クーデリアやマクギリスなど多くの原作キャラの人生が変わった感じがする

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:09:57

    「鉄華団としてまともな生活ができる環境を作る」に拘らなきゃ名瀬の選択肢に乗るって可能性もあったかもしれんが…
    色々言われてるけどあの辺は理屈じゃなくて感情の方で判断しては居るんだよね。

    まぁ肉体労働がせいぜいの宇宙ネズミが斡旋されたところで選べる職なんてたかが知れてると思うから乗らなくて正解だったと思うけどね。
    艦橋に居る年長組とか、電子戦できるダンテとか、モビルスーツ使える2人はまぁ…って感じ

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:11:05

    ミカはクーデリアとアトラ生存させた上に子供まで遺せたから本当にクソみたいなオチではないのがなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:11:07

    >>19

    「自衛戦力持ってなかった商船団の末路」を描いたりしてるから尚更ね

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:11:45

    「世界が悪意に満ちている」
    これに尽きると思う

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:12:35

    >>21

    何をどう仕込んだらあんな電子戦できる奴が産まれるんだ…地頭は良いんだろうけど…

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:13:41

    >>24

    そもそもの作り手からしてね・・・


    ある意味C.Eとは別ベクトルで残酷な世界

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:14:21

    >>10

    ヘルムヴィーゲ・リンカーが居なかったらワンチャン火力不足で負けてたまであるやろアレ

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:16:01

    >>26

    反省というか変わらなかったアフターウォーみたいな感じかな

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:17:27

    本来保護して教育を受けさせてあげなきゃいけない立場なんだけどなあ
    MA掘り起こしたときだって鉄華団に判断ミスはなかったはずなんだよ
    というかギャラホはギャラホで教育怠りすぎだろなんのための機関だ

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:17:56

    >>13

    せめて目覚めさせたのが自分たちならともかく、ギャラルホルンのお坊ちゃんが犯人だしなぁ

    あの後逆恨みされて名瀬の兄貴殺されてどんどん転がり落ちてくんだから踏んだり蹴ったりである

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:19:08

    >>29

    やってる事は不発弾見つけたから交友関係のある警察に連絡とって対処してもらおうとしたようなもんだしね

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:19:32

    >>29

    ガエリオも厄祭戦周り全然知らなかったから、「もうモビルアーマーも居ないだろうからその辺教えなくても良いんじゃね」的な空気がセブンスターズにはあったんじゃね


    対して士官学校あたりでは学ぶから、ウルズハントの一般兵士とかは把握してたけど…みたいな

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:20:39

    ガエリオもただ復讐しただけで終わったのがな

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:24:37

    >>29

    相談相手もアグニカ大好きなおかげでMAについて詳しい知識持ってたマクギリスだったから

    本来なら起こさないで対応可能だったのにな…

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:25:17

    MAが発見されないorイオクが存在しなければ、名瀬の兄貴が生きてるだろうからなんやかんや軟着陸出来たと思うんだけどね

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:26:41

    >>35

    というか採掘場安定して回せるようになればそれでゴールも同然よ

    あとは社員教育だな!

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:27:59

    マクギリスと手を切る判断できるならそれこそ1期の時点でクーデリアと手を切ってた可能性があると思う
    裏切りとかでなければなんだかんだ見捨てないからこそ少年兵も真っ当な待遇で働ける鉄華団が出来た

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:29:38

    >>33

    他の作品なら「マクギリスやアイン(、鉄華団)のようなやつを生み出さない真っ当な社会を作らなきゃな!」とかやると思うんだけどねぇ…

    まぁやりたいことだけやって特権享受するのがいつも通りだろって言われたらそうなんだけどさ…あれだけ色んなオルフェンズ達と正面から関わったのはガエリオくらいなんだからさぁ…

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:30:27

    ギャラルホルンが理不尽な理由でクーデリアを殺そうとしていたから火の粉を払ってただけなのに、ギャラルホルンが鉄華団にちょっかいかけてくる構図にしてる事自体に問題があると思うんだよな
    ギャラルホルン側が仕掛けてこないなら鉄華団は何もする気がないんだから正当性が見出せない

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:31:18

    オルガはあの出自と環境じゃ信じられないくらいには上手くやってたんだ
    世界が理不尽すぎて潰されただけで

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:32:24

    もっかい厄祭戦起きて滅びた方がいいよあの世界

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:33:18

    ケツモチがケツモチしねぇんだもんあの世界

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:35:00

    >>38

    言うてもガエリオって阿頼耶識を気持ち悪がってた事を謝罪したぐらいで鉄華団や社会的弱者に歩み寄る事一度もしなかった奴だしなあ

    クーデリア捕縛自体がギャラホ腐敗の象徴なのに私怨で貴族特権行使して追撃して監査官の任務も放棄してるし

    アインやカルタなど身内に「だけ」優しい奴なのは一貫してるのが

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:35:00

    カルタ、ジャスレイ、イオク
    倒せるけど倒したらもっとヤバいことになる動く爆弾に3回連続で纏わりつかれたのには同情する

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:35:43

    >>39

    1期地球降下辺りからは一応そうする理由も向こうにあるから…


    え?裏事情を把握した上で蒔苗とクーデリアを決闘で要求したのはアウト?

    え?そもそもエドモントンに部隊展開してるのが不自然?

    それはそう

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:35:48

    …………こないなこというのもあれやけど、イオク様がちゃんとしてれば良かったのでは?

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:36:27

    というか1期2期とバエルマンになるまでのマッキーには世話にしかなってないから(あるいはテイワズよりずっと)革命とかマジ無理なんで手引きますね…とかそれこそ筋が通らないんだ

    本編でも裏切ったのはもう完全に手遅れになってから、せめて家族を守るためにだし

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:37:08

    >>43

    そうなんだよキャラとしては割とみんな一貫してるのがまたなんかなぁ…ってなるんだよね

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:38:27

    結果論だけど鉄華団がマクギリスと組まなかったら、ハーフメタル採掘場の異物についてギャラホに通報しないままテイワズ内で解決しようとしてどの道ハシュマル目覚めさせる気がするんだよなあ
    それにあの採掘場は元々テイワズで管理してたものだから、鉄華団に預けられなかったとしても…

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:39:04

    >>46

    は い

    まぁイオクがああいう暴走する性格のままなのも、モビルアーマー厄祭戦周りが足りてないのも、ぶっちゃけ後見人のラスタルの責任なんだけどね…

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:39:33

    >>48

    00と対比になって作られてるらしいが

    成長したのがクーデリアぐらいでキャラの根幹が変革しないまま終わるのは意識してんのかな

    マクギリスが「人間は過去に縛られて未来の選択肢すら自分で狭めてしまう」と発言してたし悪い意味で人間変わらない生き物だというのがテーマな気がする

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:40:16

    イオク様を飼い慣らせる人すらいなかったのどうなのよ

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:40:34

    ただの教育不足と言うにしても自分たちの組織かつ家柄の根拠となるギャラルホルン結束理由のMAだからね
    「本当に何やってたの?」ってなっちゃう

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:41:28

    >>49

    火星でハシュマルが起きるのは割と予定調和感あるのがひでぇよ

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:42:58

    >>51

    クーちゃんすら子供の頃にフミタンに置き去りにされてそれでも「火星の人たちを助けよう!」ってなるのが人間が出来てるしあんな親の上級国民に生まれて贅沢三昧も出来たのに思想家になったあたり環境で作られる部分もあれば生まれながらの性根も人格形成に関わってるのかな

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:43:36

    >>51

    意識してるしてない、どちらもありうる…という印象

    対比要素ちょくちょく見られるのに、そういうやり方で制作してるだろうな一択にならないのはなんでやろなぁ…不思議やなぁ…

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:47:22

    正直イオクはMAを目覚めさせたのはまだいいけど、その後部下の敵討ちと言ってハシュマルに攻撃して鉄華団の作戦を壊した上にビームで働いてた人たちが死んだ事が問題だよ

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:50:04

    >>57

    どっちかっていうと「それで生き残って、なお反省なし」というのがね

    ラスタルも呆れとるわ

    呆れただけで強く咎めなかったせいで鉄華団逆恨みからのタービンズにダインスレイヴで証拠残すという大チョンボしたけど

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:52:38

    あそこで「ギャラルホルンとして民のため盾となって死ぬ」→「部下なり家族なりが鉄華団逆恨み(以下略)」ならイオクの印象もマシになってそう
    何故生かしたジュリエッタ

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:53:26

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:55:26

    テイワズって独自にMS(リアクター以外)作って量産するほどの組織だから

    MSより大きい謎の物体掘り起こして調べよう

    解体して歳星あたりに運んで調べるにしてもMWじゃ無理

    じゃあMS使うぞー!

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:55:47

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:56:11

    流石に中の人もたわけ呼ばわりするようになったんだっけイオク様。

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:56:20

    >>61

    セブンスターズでさえMAについて詳しいのがマクギリスぐらいだから

    テイワズ内にMS近づけたら起動するかもしれないなんて知ってるやついるとは思えないしな

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:57:31

    >>61

    容易に想像できる

    なんなら鉄華団もそうするだろう

    その場で解体とかじゃなくて運び出すとかなら

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:58:23

    >>64

    バルバトス知ってたテイワズの整備長がプルーマ調べて「なにコレ?」だからな

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:59:34

    めちゃくちゃ綱渡りで生きてるんだよな鉄華団
    MA復活が最大の不幸だと思うわ

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:00:55

    仮に即座にぶち壊すって決めても準備に近づいただけで起動しかねないし…

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:01:52

    >>13

    ハシュマル関連が普通に「人間は最低だぞ、ダイ」案件なんだよね

    しかも勇者の子孫が迫害してくるし

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:01:58

    レギンレイズとかいうリアクターも製造してる組織の最新型にすら反応したんだから、昔のリアクターレストアして使ってるテイワズ系なんて…

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:03:54

    >>57

    あと農場プラントと違ってしれっと流されてるけどギャラホ火星支部の第三地上基地とやらも壊滅してる

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:06:59

    あんなにたわけなのに何で部下に慕われてるのかが分からん

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:08:24

    >>72

    ラスタルのセリフを要約するなら、

    先代の威光と人望、それによる期待

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:10:12

    >>73

    聞いてもやっぱりわからん…!

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:15:05

    >>74

    先代のようになるだろう、なってほしい

    イオク個人の人徳がゼロとは言わんけどまぁコレやろ

    あとは「イオク・クジャンの部下」って立場に酔ってるそうな気もする。嘆願してた連中とか

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:34:44

    >>19

    製作陣が完全に現代日本人の感性でその辺描いてんだよね

    「世界観違えば感性も違う」っていう、SF作品、というよりも創作の基本的な部分なんだがな

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:37:55

    鉄華団、テイワズ周りはそうなんだけど、アリアンロッドはまた別の評価基準で描いてそう
    または語ってない裏設定が前提にある評価というか。ラスタルなんかまさにでしょ

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:42:22

    本編見たく鉄華団がギャラルホルンに滅ぼされるENDにするなら、ラスタルにマッチポンプ作戦なんてさせずに肥大化した結果鉄華団の一部が暴走してギャラルホルンに被害を出して関係が悪化するとかやりようはあったと思うんだけどなぁ
    ギャラルホルンは腐ってても良いけど、せめてラスタルは正義漢でいて貰わないと

    あとイオク様はいらない。あいつたまたまラスタルに都合が良い結果ばかりもたらしてたけど無茶苦茶やってるし、ラスタルへの印象悪くなってる原因の何割か担ってるだろ

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:43:55

    >>77

    そりゃ推しのジュリエッタの面倒見てる人を悪人扱いなんてしないだろうよ

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:50:08

    >>78

    イオク様本人よりちゃんと抑えないラスタルの方が悪く見えてるの本末転倒だよな

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:51:25

    >>78

    または「最後に改革を行う人」と「マッチポンプ戦争やる人」を分けるとかだな

    というかイオクもそうなんだけどギャラルホルンのネームドの役割圧縮し過ぎて歪んでるんだよ

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:52:17

    まあ最低限鉄華団の政治部門作ってクーデリアとメリビット配置して交渉事には必ずどちらかは同席させるくらいはやってよかったよね

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:01:06

    >>80

    ガンダム視聴者の高齢化により「馬鹿な奴」以上に「それを野放しにしてる上司」の方が組織的にはダメだろ…と判断できてしまう人が増えたんやなって

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:08:52

    ラディーチェもあれ鉄華団や本人の性格というよりテイワズの采配がおかしかったせいと思ってる
    事務を全部ラディーチェにやらせてたのは原因の一つだと思うよ?
    じゃあ立ち上げの時になんでワンオペになる構造になったんだよ
    ラディーチェってメリビットさんみたいなテイワズからの出向社員なのに鉄華団を見下す奴を
    可愛い新参に送り込んでんだせめてラディーチェ以外に何人か事務員寄越すとかしろよマクマード何考えてんだよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:33:38

    >>84

    いやラディーチェは「テイワズからの監査役」っていう不満があったなら如何様にもできた立場にありながらなぜか上に報告も相談もせず一人でため込んで勝手に爆発したアホなんで…

    もちろん地球経済圏の軍事顧問とかいうクソでかいシノギを孤児あがりの子供たちに丸投げしたマクマードはド無能だけど、アレに関してラディーチェをかばうのは無理(というかなんでそうなる??????)

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:45:29

    >>85

    ていうかアイツ「監査」役ってことは、地球支部自前の正規の事務員はいなかったって事か?

    そもそも人がいないからまずテイワズか鉄華団が銭勘定が出来る奴を連れてこないと監査もへったくれもないって状況だったって事…?

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:51:04

    マクギリスも頭バエルって言われるけどガエリオいなかったら成功してたやろ感ある
    バエル効果自体は中立にしたりめっちゃあったよね

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:52:01

    >>86

    他に人員っぽいの居た気はするんだが、

    一切登場させてないあたり、ラディーチェ以外事務員一切無しパターンはあり得る…のか?

    流石にそれなら、アーヴラウやテイワズかタービンズで人員寄越さないと駄目な案件ではあるが…

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:52:37

    水戸黄門の印籠ぐらいの効果はあったよね>バエル

    相手によってはここでぶちのめせばオールOK!ってなる辺りも含めて

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:53:15

    >>84

    >>85

    これに関してはラディーチェを選んだマクマード(マクマードが部下に任せた可能性もあるがどっちにしろヤクザの親分として子分のケツ持ってやれてない)の株は勿論下がるんだが、ラディーチェはラディーチェで監査役っていうダメな点を上に報告する役目なのに鉄華団に直接改善要求をしていた異常にダメな奴という


    ジャスレイの件でもちゃんとしてないからマクマードって結果的に昔は凄かったけど、今は耄碌した爺さんみたいな印象がある

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:53:39

    それはそれとして

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:56:24

    >>88

    子供ばかりで正規の事務員が全然いないからラディーチェに負担が集中していた可能性はある

    でもそれならテイワズに報告して追加人員を送ってもらうなり鉄華団を上から叱って貰って選り好みせずに大人の事務員を雇うように仕向けろって話なんすよ

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:57:30

    >>90

    蒔苗さんは一期の時は「ごめーんクビにされたからハーフメタルの約束果たせないわ~再選すればなんとかなるからついでにエドモントン連れてって♡」でこの狸ジジイ……と言いたくなったけど二期で丸くなって鉄華団を救うファインプレーしてたし

    頼りになる親父のようで頼りにならないのがマクマード

    で頼りない爺さんのようで頼もしいのが蒔苗って印象が逆転した

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:58:01

    >>85

    まあ、軍事顧問に鉄華団はアーヴラウで名前が通ってるから、指命依頼するのは分かる話で

    其処に人員不足だからで断れない後ろ盾のひとつだから

    困ってる鉄華団に事務員や、庶務の人員貸し出して

    鉄華団の看板でテイワズがアーヴラウに根付くとか

    そういう手強い動きしてほしかったよね

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:02:28

    俺は逆にMA復活と討伐のタイミングが最後のチャンスだったように見えたぞ
    戦後処理やイオク介入の件をダシにして鉄華団の立場と功績をアピールしてイオク様の影響力を削ぐ最後の機会は、多分この時しかなかったよ
    全陣営が顔を揃えたこのタイミングならマッキー以外のセブンスターズとの接触、特にマクマードを介したラスタルと鉄華団の直接対話は現実的に十分実現可能じゃないだろうか
    セブンスターズの会合でもイオク様の行動は皆否定的だったし、鉄華団が生き延びる術はイオク様の行動をもっと抑え込むしかないのだから
    この会合に当事者の証人として参加してちゃんとギャラルホルンとしてイオクに責任取らせるよう働きかけるしかなかった
    オルガが「MAの件流石にウチらとマクギリスだけじゃ手に負えないからギャラルホルンのトップと話がしたい」と言ってマクマードに言うだけでかなり変わったのでは?

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:04:37

    >>92

    地球支部側(立場的にはチャド)がメリビットさんとラディーチェの役職の違いをよく解ってなかった可能性


    ラディーチェとしては話が分かるやつが地球に来るか、地球支部の連中が事務の知識を身につけないと監査が成立しないから、それまでの事務を代行しなきゃいけないが

    チャドはそれを「俺らがアホだから代わりに事務やってる」程度にしか認識しておらず、事務員の派遣要請もろくにしてなかったとしたら…

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:14:31

    そもそもあの世界エイハブ・ウェーブの影響であんまり長距離通信出来なかったんじゃなかったっけか
    (アリアドネラインを抑えてるギャラルホルンでも地球←→火星間の情報のやり取りが難しいのも一期でマクギリス達が直接火星に監査に来た理由のひとつだったような)

    地球から直接テイワズ(木星圏)に連絡すんのは不可能だから
    オルガに直談判するしかないけど「オルガに何か言うなら俺(チャド)を通せ」みたいなやり取りでもあったのでは

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:15:18

    >>96

    地球支部(チャド)の要請が無いとテイワズに増員要望も出せないってのも不自然

    監査役=監査対象の問題をチェックした上で上層部に改善要求を出すのが仕事な訳だし

    それすら思いつかないぐらい事務仕事で疲弊してたとしか考えられない

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:33:56

    >>80

    イオク様のやらかしなんか組織として絶対あっちゃいけないレベルの大事なのに

    碌な処罰を与えず写経して反省しましたとかね

    それで許しちゃったあたりで俺はもうラスタル様を正義の人には見れなくなったよ

    ただ自分の権威を維持することしか頭にない俗物なんだなって

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:35:27

    >>97

    それでぐぬって爆発して戦争加担されてもなぁってなるだけなんだが…

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:38:58

    >>61

    こう考えると取り敢えずマッキーに連絡したのは最善手中の最善だったんよな

    マッキーもGHの業務に則ってやろうとしてたのにイオク様が…

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:42:42

    イオクが割とラスタルの被害者寄りなのではとたまに思うことがあるんだ。
    ラスタルがまともに制御していれば暴走もしないだろうしぶっちゃけ死んでほしいかはともかく
    死んだらダメな世代の人間だし
    バカだしカスと組むようなクズではあるが組織のために自ら斬られる程度の覚悟はある奴だし

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:55:36

    あんだけのことがあってようやくとはいえ成長の兆しはあったんだよなイオクも
    しかし兆し程度であったがためにペシャンされたわけだが…

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:34:32

    >>100

    まぁ中間管理職の育成もしないうちに急に組織がデカくなった弊害でもあるだろうと

    正直チャドが肉体労働面以外で肩書き相応の役目を果たせてたとも思えんし

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:38:34

    スレ画に関して言えば元々缶ジュース買いに車から降りて自販機に向かったところで射殺される予定だったから
    本編のライド庇って死亡はだいぶマシな方だったのよね

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:41:57

    ラスタルって結局若い世代を養分にして自分だけ生きながらえる老害だったと思う
    敵陣営の若者は勿論、イオクやジュリエッタのことも未来を担う世代として教育するのではなく頭カラッポに育てて自分が権力を握り続けるための手駒にした
    次世代のために自分が犠牲になるシーンは皆無で、自分のために次世代を犠牲にするシーンばかり
    そんなのが生き残って次世代を守り育てようとした鉄華団が滅ぶんだもんな

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:45:22

    大半の団員が就学経験のない鉄華団よりも、我慢強くなくて手癖の悪い大人連中がはっちゃけてくるから酷い

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:47:46

    なぜこんなにもあの世界は厳しいのか

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:48:31

    あれでもイオク様は七人しかいない貴族のトップだからな
    ただのバカな若手社員では無く現段階で実情はともかく格としてはラスタル様と同格で
    迂闊にクビにも死刑にも出来ないっていう立場にある
    謹慎(写経)で済ませたのはヌルかったと思うけどイオク様を本編の様に物理的に始末する以外で
    止める手段ってあるのかな……

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:50:52

    >>105

    でも初期案のライド以外全滅というラ虐ルートにするんならライド庇わせて射殺の方が美しいんだよね

    どの段階でルート変更になったのかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:51:54

    >>108

    鉄華団を振り回したり潰したりするキャラには優しい世界だぞ

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:52:27

    >>109

    間違いなく鉄華団側にはない

    ラスタルは後見人ポジなんだから通信取れない環境に責任持って放り込んどけ。下手したら起こした不祥事をマクギリスに利用されてお前の首が締まってもおかしくないんだぞ

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:52:28

    アカツキも当初の監督案では影も形も無くてあまりにも鉄華団が気の毒すぎるので
    監督以外のスタッフの意見を受けてポップアップさせたとか聞いたけど

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:53:39

    ライド以外全滅ルートの方がまあ纏まりはあったと思う
    現状のベターエンドも嫌いじゃないけど急にぬるくなった感はあった

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:55:44

    >>109

    押し込めて子作りマシーンにしてある程度のスペアが生まれ育ったら病死させるのが一番では?

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:56:29

    >>114

    詳細はわからないけど蒔苗老の変化とID書き換えで生存!とかは急な方向転換の余波かなーと思う

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:57:43

    イオク様メタ的なトラブルメーカー役が必要だったという都合抜きにすると
    挙動がアレ過ぎて貴族特有の血が濃すぎた結果のアレなんじゃないかと疑ってる

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:58:40

    >>114

    一貫性が無いんだよな

    鉄華団を悪とするにはあまりにも過失が少なすぎるし、ラスタルを善とするにはやたら鉄華団に被害与えてるし何故かイオクの後見人にしちゃったからやらかしは教育不足指導不足でラスタルの責任にもなる

    そこまでして鉄華団を虐めてる割には最後救いがある終わり方だし、ぐっちゃぐちゃ

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:02:19

    イオク様鉄華団潰すための舞台装置過ぎてな...
    マクギリスの告発とかイオク様にやらせてもよかったんじゃないかと思う

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:03:11

    >>109

    タービンズに対するダインスレイヴ使用の件で謹慎処分(七星じゃなかったら極刑レベルでは?)にしておきながら、その後間者マッチポンプを見せたりするからラスタルの育て方?は酷いと思う

    あれじゃあ口実さえ作っとけばいいと撃っていいとイオクなら勘違いしかねない

    「これが…ラスタル様の戦い」とか言ってたし

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:06:07

    >>114

    つーか二期前半も鉄華団に対して妙にヌルい感じがあってだな

    結局一期でのゴタゴタがなぁなぁで済まされてて連中の社会的現状にろくな説明がないし、周りの大人も一期にはあった「利益を与えてはいるぶんマシってだけで、本質的には子供を利用してる悪い大人」みたいなキャラが軒並み鉄華団を猫可愛がりするようになったし


    一期のピリピリした雰囲気が好きだった身としては、マクギリスや蒔苗が(ラスタルへの当て付けとしての意味合いが強いんだろうが)公正な善人みたいに言われるのもモヤモヤするぞ正直

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:06:16

    >>120

    ただでさえ制御しきれてないのにラスタルが亡くなった後のイオクが何しでかすか分かったもんじゃねぇ

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:07:29

    よく言われるヤクザ・任侠モノというよりもピカレスクをやりたかったんだと思う
    それにしては鉄華団を良い奴らにし過ぎたのがなぁ……
    商売的に主役を悪にはしきれなかったんだろうけどその辺ちょっともったいないな

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:08:33

    >>122

    フラウロスのダインスレイブでラスタル殺してラスタルいなくなって暴走するイオク倒して終わりでよかったんじゃねえの?

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:11:46

    >>124

    それだとスレ画をころせないし……

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:13:35

    拙者少年兵コンテンツ大好き侍
    鉄華団がどんどん健全かつ柄の悪いバカな運動部みたいになっていったのはちょっとガッカリ
    闇が足りない……1期当初の大人に薬盛って射殺するノリは良かった

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:14:50

    イオクがハシュマルを目覚めさせたせいでギャラホの火星支部の地上基地と農業プラントで犠牲が出てるのに、そのやらかした奴が禁止兵器を(後見人のラスタルにも独断で)持ち出せる立場に血筋だけで居続けてるのが本当にヤバい
    もう改革待ったなしの末期組織だろ

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:18:28

    >>126

    だってそういうことしたくてなったわけじゃないんだから自分たちの方からやりに行くわけないじゃない

    見たいものしか見えてないんか?

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:18:47

    フラウロスのラブラブダインスレイブでラスタル様始末出来たとしても
    暴走するイオク様と正規軍の物量に勝てるのかというとだいぶファンタジー

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:19:43

    >>127

    だから改革に乗り出した

    マッチポンプ&禁止兵器で負けた

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:20:10

    >>128

    人の感想に食いつくのやめなよ

    頭鉄華団かよ

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:20:16

    >>125

    下手なバッドエンドになるよりはご都合主義でもハッピーエンドに着地して欲しかったわ

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:21:20

    >>121

    そんな論調ここらじゃ見た覚えないけど

    味方側の動きが多かったんだからそっちとして取り上げられるのが多いのは当然でしょ

    裏でニヤニヤ悪い顔で笑うような奴は別に出てきたし

    露悪が見たいだけじゃね?

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:21:53

    >>129

    ギャラホがやべえのは禁止兵器のダインスレイブどうこうというより物凄い物量があるからだよね

    それこそ鉄華団とヤクザ全部合わせても勝ち目はないだろうし

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:22:09

    >>126

    それ1期序盤からしてそういう空気だったと思うんだけどなぁ…

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:22:28

    >>127

    鉄華団とマクギリスがMA起動と無関係であるという証拠もないし

    裏航路に関しちゃまともな法整備なんぞされてないと思われるのでダインスレイヴの持ち出しを止める法的根拠が無いと思う

    あくまで地球の法律の上では経済圏かギャラルホルンの直轄地かアリアドネライン沿いの公式航路以外には人がいないことになっているだろうし

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:23:14

    >>136

    ハイハイソースなしソースなし

    自分の考察に都合のいいルールを前提にしないでください

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:23:32

    >>136

    なんだ、また来たのかお前

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:23:40

    「火星人は火星に帰れ」というくらいには火星が僻地でギャラルホルン的にどうでも良い場所なのは忘れがち

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:23:45

    >>106

    富野ガンダムで言えばシロッコやカガチとか、アナザーならデキムとか議長とか、「男性権力者が女を持ち上げてスピーカーにする」ってのはガンダムにおける普遍的な悪の所業なんだよね

    この作品の場合、女性脚本家がそれを肯定してるけど

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:25:11

    >>118

    弱肉強食エンドで良いんだよな別に

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:26:50

    >>106

    ラスタルと対になってるのはマクマードや蒔苗じゃね

    若者を犠牲に生きながらえて責任ばかり積み重なっていくポジション

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:28:18

    >>136

    ダインスレイヴ持ち出しを止める法的根拠ってなんやねん

    禁止兵器だろうが。持ち出す法的根拠が必要なもんじゃねーか

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:30:26

    作中キャラが知らないから悪役の所業を糾弾できませーん

    何回やるんだか。
    銃撃展開といい昭宏の身内死亡といい、天丼好きだねこのアニメ

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:31:16

    >>139

    それは火星人への差別発言でしょ

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:32:27

    色々言われがちな鉄血だけど1期でライドがメリビットさんに言った「やり返せずに生きてたら、ずっと苦しいまんまじゃん」が
    最終話のやり返したところで苦しそうなライドに刺さるのとかはだいぶ好き

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:33:01

    一期のあるものを全力で使って
    綱渡りのような道のりを孤児たちが全力疾走していく感じが好きだった

    今振り替えってみるとどこで止まってもおかしくないような厳しくて腐りきった世界だった

    そしてそんな道のりを歩んだ子どもが止まれなくなるのも止まれないのも当然かもと思った

    ホントよく頑張ったよオルガ達は……

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:34:22

    止まれそうになったところでゴールひっくり返されたのに止まんなかったのが悪い扱いされてんのがなぁ…

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:36:42

    >>142

    対というか同類じゃない?

    蒔苗はタカキ(次世代)を拾ってるからギリ対と言えなくもないがマクマードは若手を全く守らなかった腰抜けだし

    責任ばかり積み重なってって言ってもラスタルもマクマードも別に何かに責任を取ろうという気は無いように見えるからなあ

    立場を考えると対はクーデリアかな

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:38:08

    >>141

    最終話を見た時点では

    「まぁ未来を求めた孤児達が悪い大人共によって無情に叩き潰されるが

    それでも僅かながらに未来に残るものはあったみたいなビターエンドって感じか…」って思ってたんだよね

    なんか制作側が作品の外から刺してきたけど

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:39:34

    こうしてみると議論が幾度も起こるほどに
    キャラも作品も愛されていたんだと思えるな〜

    やっぱ好きだわ鉄血














    ということでプラモの再販とウルズハントを、
    どうか、どうかよろしくお願いします…!

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:41:23

    >>150

    本編そのものでの不満も相応にはあっただろうけど、現状の評価は制作陣のインタビュー発言だよなぁ…

    根本的に見方がズレてたなんてレベルですらないっていうか…

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:41:25

    >>149

    クーデリア(一期)の対はジュリエッタじゃね

    つかクーデリアは蒔苗マクマードラスタル全員が便宜をはかるポジションだし

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:43:29

    >>129

    実はイオクはラスタルと同じ艦の艦橋にいたから直撃してればイオクもラスタルも消えてまとめる奴が元々外様のガエリオしかいなくなるし、そのガエリオもタイミング的に三日月がジュリエッタ戦闘不能にして来るからマッキーと二人で挟めればあそこで潰せるんだよな。

    ラスタル消えれば残りのジジイ達はマッキーに靡く可能性高いから真面目にあのダインスレイブ当たれば逆転自体は可能性あったんだけどな。

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:45:07

    プラモの出来がだいぶ良かったのが味方した面もあるけど、序盤の評判はだいぶ良かったからなぁ
    何の展望もなく暴れ回る餓鬼ってわけじゃなくて、三日月が農業やりたいって夢を持ってたりとあくまで暴力は手段でしかないからぶっちゃけ悪感情は持てんよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:45:32

    >>144

    その天丼で被害が出てるの味方ばっかなんですけど…

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:47:24

    一応バエルって錦の御旗持ってるからイオクとラスタルとマッキー辺りなんとかすれば何とかなる可能性自体はあったよな

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:47:28

    クーデリアと三日月の「握手の意味」の変化とかすげぇ良かったもんな
    対等の証としての無知な差し出しが、方向を同じくする同士への自然な差し出しに変わってるのが良い

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:47:47

    >>150

    ラスタルとかマクマードを悪い大人として描いてたなら人を選ぶけど、理不尽な展開ばかりだけど、作品としては綺麗に纏まっていたよね

    …いや、その場合でもイオクがあまりにもノイズだな。アイツは行動力はあるのに頭が足りて無いから誰に迷惑かけるかわからない問題児過ぎる

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:47:52

    >>155

    たしかにプラモすごく良かった

    改造しやすいし作りやすい

    ウルズハントも良さそうなの多いしもっと出ないかな

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:49:08

    >>146

    ライドが何度も年上から庇われる描写があったり

    このセリフを言わせたりするのを見ると

    ガチでライド以外全滅ルートを狙ってた時期が

    あるっぽいんだよな

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:49:51

    >>150

    >>159

    根本がアレだったのはそうだけど、キャラが変に平和路線な方になったのは多分全滅エンドにできなかった結果産まれた弊害ではあると思うんよ。

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:51:15

    >>160

    フレーム部分だけである程度形になるってのが良いよね

    多分この辺の技術が30MMの自由さに繋がってるんだろうなって

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:51:47

    >>162

    平和路線になった?

    なんだその途中までは平和路線じゃなかったみたいな…?

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:54:28

    2期まで通すとクーデリアの存在意義が謎になるという

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:55:15

    >>155

    実際、アイン戦で不自由なった時も三日月は農園の夢のために勉強自体はやめてなかったもんな。

    ハシュマル戦だってタイプE積んでるガエリオが参戦する気ない以上は三日月がリミッター外して半身不随と引き換えにしてでも討伐しないとマジでクリュセどころか火星の人たち皆殺しにされてた。

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:56:35

    >>154

    あの段階でマッキー側の戦力壊滅してるし鉄華団も撤退してるし無理でしょ

    ガエリオ生きてる段階でボードウィン卿がマッキーに供するとも思えんし

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:57:38

    >>153

    曲がりなりにも自分で考えて行動するクーデリアの対となる存在がイエスマンのジュリエッタ…?

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:59:06

    >>168

    対比になってるな

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:01:35

    >>168

    言うほど対比か?

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:03:22

    ジュリエッタは(そうなったかはともかく)鉄華団とか三日月との対比ポジではあるでしょ
    なんか最後に作中では革命の乙女と比べられるようなポジションになっただけで

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:03:43

    >>134

    放送当時、ヤクザの下部組織の反グレ珍走団がアメリカに喧嘩売るくらい無茶って言われてたの思い出した

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:06:16

    >>58

    反省どころか上司に叱られた事を逆恨みしてくるんだからマジで予測しようがない…

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:07:25

    >>171

    実際になってないなら対比ポジションとは言えないよね

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:07:59

    >>154

    経済圏同士の戦争誘発→ラスタル

    ダインスレイヴ使用→イオク


    でやらかしを名指しで指摘された2人がいなくなる以上残りのアリアンロッドは戦い続ける必要あるかって話だしね

    エリオン家とクジャン家は当主が消えるし、残りのセブンスターズは中立表明してるし(ガエリオを殺されかけたボードウィン家も)、その後の治安維持のことも考えるとこれ以上身内で戦艦とMSと人員を潰し合うのはまずいし

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:10:58

    >>175

    そうか。そうなると革命軍ほとんど失ったマクギリスを放っておいたところで問題はないのか

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:16:23

    >>172

    アメリカが世界の警察として仕事やってなくて珍走団が自警団やる羽目になってんだよなぁ

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:24:00

    >>177

    単純に規模の比喩だろうに…

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:25:19

    >>176

    あとラスタルがその後のことを考えてあえて攻撃しなかった地球外縁軌道統制統合艦隊が残ってるし、アリアンロッド側の2家の当主が不在になってるとなると火星支部の出方も違ってくるんじゃないかなあ

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:25:24

    >>177

    ごめんちょっと何言ってるか分からない

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:32:07

    火星にしろ水星にしろごく少数の身内にだけ優しいけどそれ以外には…というキャラ出したいなら立場をもうちょっと考えるかキャラの性格そのものを見直すかしたほうがよかった気がする

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:34:43

    >>181

    ガエリオにせよラスタルにせよ、「自分の味方することこそ正義!」な奴らがつるんで権力独占してんだよね、この世界

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:39:00

    >>181

    火星は利害の一致の面が強く出てるな

    水星は逆に家族に甘い感じがした

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:39:01

    >>153

    若者を育てず養分にする側(ラスタル)と、若者を守り育てようとする側(クーデリア)って話

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:49:58

    地球支部編:文字通りの戦争を吹っ掛けられて大勢の団員が死ぬ、地球支部からの撤退
    ハシュマル編:いきなりMSで乗りこんできた奴にMAを復活させられる、2度の作戦妨害、農業プラントで大勢の民間人が死ぬ、一歩間違えてたらクリュセも危なかった、エースが半身不随に
    タービンズ編:なんか知らないけど上部組織を壊滅させられる、葬式での無礼、後日ボスの邸宅もある庭同然の本拠地でヒットマン、自分達どころかボスも舐められてるのに好き勝手やってる奴に落とし前つけない

    境遇と被害の大きさの割に耐えてるこの組織は一体…⁉

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:54:15

    >>176

    根本的には政治闘争だからラスタルとイオクの二人が墜ちればそもそもアリアンロッド艦隊が革命派と戦う意義が無くなるのよね

    セブンスターズというギャラルホルンで最も高い地位と命令権を持った人物がいないと勝ってもどうしようもない

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:01:05

    >>186

    あのアリアンロッド艦隊の中にエリオン家とクジャン家派閥の名家がいる可能性もなくはないけどセブンスターズの中立組よりは格が落ちるだろうし、あくまでやらかしたのはラスタルとイオク(死んだら守る必要もない)。ボードウィン家で明確にマクギリスと敵対してるのもガエリオ一人。

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:01:59

    >>95

    MA討伐というセブンスターズの権力を支えてる功績を一般傭兵が成し遂げた時点で正直もうアウトだったと思うの

    ハシュマルが目覚めた時点で鉄火団はただただ被害者になってギャラルホルンの力に縋るクソみたいな流れに納まるかギャラルホルンの権力構造を揺さぶる危険物になるか綺麗サッパリ全滅するかの三択しか残されてなかった

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:06:10

    >>188

    どことの繋がりも無い普通の傭兵ならこうはならなかった

    「マクギリスと繋がりのある」傭兵団がMA倒したのが直接的な原因だと思うよ

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:09:10

    >>185

    直接的に鉄華団そのものを攻められたケースがないから生き残ってこれたってところはある

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:10:06

    >>188

    ギャラルホルンがMA討伐を「セブンスターズの権力を支えてる功績」と考えてたなら何が何でも自分達でMA討伐しようとしたんじゃないかと思うが

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:10:42

    何度も言われてるけどオルガの判断はおおよそ妥当だから…

    ギャラルホルンが腐敗してるわ不当に襲撃するわ追撃するわで頼るなんてもってのほか→じゃあアウトローよりだけど武力も経済力もある企業の集合体のテイワズだな
    なんで地球支部なんてやったの?→そもそもオルガたちじゃなくてマクマードや経済圏から持ちかけられた話なので、断れば両方のメンツ潰して立ち行かなくなる
    マクギリスとなんで繋がり続けたの?→唯一と言っていい曲がりなりにも味方してくれるギャラルホルンかつセブンスターズとかいうこの上ないパイプ
    なんでテイワズ抜けたの?→輸送網担ってた連中私怨以下の動機で潰して生き残りも襲撃して葬式まで荒らす奴を処さない所に居続けても守ってもらえず削られるだけ

    今までのスレでもなんならこのスレでも言われてることだけども

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:11:30

    >>191

    むしろそういう流れで敵対の方が権威権力との戦いっぽくなるのに

    流れで戦ってるだけになった本編はマジで浅すぎた

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:15:26

    そもそも鉄華団というかオルガのムーブは穏当も穏当というか軟着陸目指したものだったよね
    戦闘や危険からは離れた仕事からは何時か離れたいけど、いきなり武力捨てたらどうなるかは目に見えてるから、武力方面使った仕事でも経済圏やギャラルホルン相手の公よりの事業をこなして、そしてレアメタルや農地経営などの穏当寄りの収入を獲得、とかなり軟着陸狙えるムーブ本編中でもうしてるんだよ
    これ以上どうしろと

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:17:53

    ままならないのは別にいいとしても
    本編の特にイオクのムーブは全面対決したいからやってるようにしか見えないから
    イオク自身の願望というより制作の都合が動かしてるっていうか
    髪の見えざるはずの手がよく見えてしまってた

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:17:59

    タービンズを潰されるまではオルガ自身もマクギリスの鉄華団への期待っぷりを疑問に思う言葉を口にしてた
    「俺らみたいなチンケな組織にする話じゃねぇな」とか「なんで俺らをそんなに買いかぶる?」とか

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:19:05

    >>195

    また髪の話ししてる…

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:19:54

    ハゲに厳しい会話

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:20:22

    タービンズ潰されたあとだって「ジャスレイとイオクが組んでた証拠見つけりゃそっちの得になるんだろ…?」みたいな感じで「テイワズ抜けるのが正しいことなのか…?」って悩んでたからな

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:20:27

    正直鉄華団内部がどうこう以上に周りも酷いと思う

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