Vtuberの定義ってなんだと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 13:45:18]

どこまでがVじゃなくてどこからがVだと思う？
スレ主は本人の認識次第だと思う

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 13:46:12]

本人がVだと思ってるか思ってないかだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 13:46:32]

お前なんかVの数のうちに入るか！と言いたくなるのもいるしな

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 13:46:41]

名のってればだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 13:47:36]

名乗ってない、何ならVじゃありませんと明言していても、いやいやどう見てもVでしょ、て人もいる

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 13:53:50]

せめてLive2Dで顔動かしてて欲しくはあるけど、立ち絵どころかアイコンしか用意されてなくてもVtuber名乗ってる人もいるし本人の定義次第ということになりそう

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 14:06:01]

元々顔出し活動してた人間が同名義で2Dガワ用意してVtuberですって言うのは違和感を感じる
ただのストリーマーでええやんって

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 14:31:36]

本人の認識としかファイナルアンサーが出せないな

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 14:34:12]

V化する事で新しい人格というかキャラクターが生まれていれば良し

伊東ライフは漫画家だけしていたら生まれなかった愛されキャラが生まれているからライフ先生は確かにVだと言える
東野幸治はいくら立派なガワと贅沢な機材を使っていても新しいキャラを一欠片も作っていない。どう見てもただの本人の方が100倍面白い。だからあれはVではない

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 14:35:31]

某オベリスクも昔はVだったらしいよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 14:36:07]

アバターを持っていたらVtuberでいいと思ってる　>>6でいうアイコンのみでも本人を表すアバターであれば

>>7でいえばストリーマーの中に顔出しスタイルとアバタースタイルの活動方式があって、アバタースタイルのストリーマーをVtuberといってもいいんじゃないかと思ってる

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 14:37:47]

本人がV名乗ってればVだな

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 14:48:47]

狭義的には2D・3Dのアバターで活動する配信 者
広義的には2D・3Dのアバター、きぐるみ、覆面、人形などの仮想の活動体を持ってる活動者
狭義的にはともかく広義的にはとりあえず本人がVTuberを自称すれば何でもVTuberになる

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 14:52:48]

どう見てもVでしょと第三者が思おうと本人が明言までしてるんならそれはVじゃないんじゃないかね
最近は歌い手だったり同人声優なんかもLive2Dや3Dを活動の幅広げるために持ってたりするし

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 15:04:04]

キズナアイのコンセプト立ち上げた人のnoteより

『僕らがキズナアイを世に送り出してから半年頃してフォロワーが現れた。正直なところ、僕は当時からこだわっていた"実在性"をまったく考慮していないイミテーションの存在に「一緒にされたくない！！」という強い拒否反応があった。今思うともう少し寛容でもよかったじゃないか。と思うけれど、当時尖りすぎていた僕にはいろいろと許せない事があったのだ。「バーチャルなのに飯が食えんのかよ！！！」みたいな。』

（中略）

『当時の感情を恨み節のように書いているけれど、僕は正直VTuberに恨みもあれど文化としてすごく応援をしている。ただ、僕からするとやはりキズナアイとVTuberは別モノだ。キズナアイは情報生命体的な存在であり、VTuberとはアバター文化と捉えている。』

キズナアイは確かに実在する。｜J.matsuda｜note

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 15:08:39]

顔出し活動の有無に関係なく、3Dor2Dのガワを持った上で当人がVTuberを名乗るかどうかだなぁ
(ほぼ)顔出ししてなくてlive2Dを使った配信活動してるけど自分はVTuberじゃないよ！と明言してる人の例としてkamitoやうるかがいる
その一方でバーチャル世界で活動するためにバーチャルの肉体を得たからリアルの肉体もあると言ってるVTuberもいるしね

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 15:14:45]

本人が名乗るかどうかで
ストリーマーだけどLive2dで動いてるタイプもVって言う人居るけどうるーかみたいに自分はVじゃないですって言う人も居るし

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 15:15:22]

VTuberとして活動しているかいないかについて絶対的な定義は難しいけど企業からVTuberとして明言されている配儲であれば大多数が納得する定義ではありそう
それこそストリーマーからVTuberになった夢野あかりもそうだし前世は表立って出してはいないけど元プロのVTuberもいるわけだから、少なくともVTuberとして企業から発表されているっていうのは一つの定義にはなりそう

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 15:46:46]

本人が名乗ってるからVtuberってのを許した際にコイツをVtuberと認めるかどうかよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:01:04]

>>19

否

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:06:10]

個人的には使っているガワにキャラ設定が存在してたらVtuberだと思っている

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:13:55]

>>19

そいつVアンチのデマ屋だろ？

何でV名乗ってるの？

[23 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:16:19]

名前は出さないけど、例えばマイクラ系の配信、者とかでマイクラのスキンを立ち絵にしてる人ら、あれもすんごく広い目でみればリアルじゃないキャラクター=ヴァーチャル体だからVTuberと言えなくはないと思ってる。
でも実際当人たちはVTuberと名乗ってはいないのもあってそう思われていないので、最終的なラインは当人らの認識だとは思う。
あくまで周りも「これVっぽくない？」って思われる下地が必要ではあるけど。

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:16:55]

>>19

Vと名乗るのはまあ…自由だがこいつの罪に軽減ボーナス入るって訳じゃないからな

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:17:05]

生配信とかないと実況動画はゆっくりやボイロとかとあんま変わらねぇなみたいな気持ちが少しなくはない
やり方は自由でいいしソフトウェアトークは調声やらそれはそれで面倒そうな要素もあるんだろうけどね

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:21:37]

>>25

いや、それこそVtuberの動画勢とかおるやんけ

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:30:48]

>>19

VはVなんじゃない？

単にカテゴリであってその質や善性を保証するものでもないし

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:32:35]

なんだったらこういうのもVとして認識するぞ俺は

スーパーハイスペックイケメン「長万部 悠」による冬のおもてなし｜Cooking Simulator

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:43:28]

バーチャルYouTuberってAIがバーチャルの世界で実在しないYouTuberとして活動しているって設定から来た呼び名じゃなかったか？
それならガワさえ被ってればVtuberを名乗れてる時点でもうだいぶ意味が拡張されちゃってるし今更厳密な定義について話しても仕方ない気がする

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:47:05]

>>19

一応Vだろ

ただまだ訴えられてないだけの犯罪者を兼任してるだけで

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:50:49]

>>22

ニコ百の権限にVtuberであると無条件で記事を爆破したり削除できたりするからそれ狙いでVtuberを一時期名乗ってた

似たような件だとYouTubeでいわゆるゆっくりみたいな人工音声だけの動画は収益化を剥奪されるってのを回避するために顔出しして肉声で自分の原稿読み上げたりとか変な方向で努力したりする

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 16:54:44]

不快なやつの事情なんて心底どうでもいいな…
軽率に話題に出すのは良くないよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 17:04:55]

それはある
ただ定義問題ってどうしても際どい方に逸れがちだよね
にじさんじ発足くらいの時期はそれこそVの定義についてかなりマジトーンで話してる人もたまにいたの思い出すわ

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 17:07:53]

ここいらで1回結論出すと「本人が自分のことをVtuberと名乗っているかどうかによる」としか言えない訳だ

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 17:10:27]

Vも随分多様化したからねえ
全体で共通項を探し出すとそれぐらいしかないわな

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 17:23:09]

何なら実際AIがやってるのもいるしな

[37 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 17:23:40]

ガワ（動かない一枚絵でも着ぐるみでも人形でも）を持ってる
別のチャンネルや場所はともかく、そのチャンネル内では顔出ししない
本人がV名乗ってる
個人的にはこの三つがメイン要素に感じるかな
元々顔出し配信の人がVのガワ手に入れ使うケースも結構あるけど、同じチャンネルのなかで使い分けるならVガワ持ちYouTuber、本チャンネルとは別にガワだけ使うチャンネルも作ったらVtuberってのが俺個人の見方かな

[38 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 18:37:55]

最低限配信用のアバター持ってたらV扱いでいい気がする
実写併用でも良いけど実写専門は流石に違うでしょ

[39 二次元好きの匿名さん 24/01/22(月) 23:08:52]

一般的じゃない事を承知で理想を言うと
架空のキャラクターであるかどうか
だから中の人が続けれなくなったら消滅するのは全部違う
ドラえもんの声優が交代したように
二代目三代目の中身を得て永遠に生きずしてＶとは認めない

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 01:32:41]

>>39

それ今生き残ってるのいなくね？

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 02:18:36]

>>39

一番ロマンがあって沢山のクリエイターたちが作りたかったタイプではあるね

[42 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 02:22:41]

>>40

うむ　いないというかまだ分からないというか

４、５０年後位にオーディンションやって円満に次代に引き継ぎする人が現れた時に初めて成立する

する人がいたらいいなと思っている

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 06:16:53]

中身ガッツリまろびだし系ならこの辺りとかも

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 09:37:48]

>>15

これ読むと、シロちゃんの電脳世界が～とかVtuberによくあるファンタジー世界の住人みたいな架空存在RPは全部キズナアイのコンセプトからはずれてるよな

キズナアイのバーチャルは現実にいる視聴者と地続きな実在性があるけど、たいていのVtuberのバーチャルは出自自体が架空になっちゃってる設定が多くて、言葉が強いけどイミテーション呼ばわりしたくなる気持ちもわからんでもない

自分の知ってる範疇だと花譜の「日本の何処かに棲む 何処にでもいる、 何処にもいない」がキズナアイのコンセプトに一番近い（他にもそういうvtuberいるとは思うけど）

[45 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 09:44:05]

>>40

（ここの住民的にVっぽくないと判定されそうだが）黒咲りんは今も続けてるし、道明寺ここあは2代目も頑張ってると思うぞ

[46 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 09:46:45]

vtuberを名乗ってたらvtuber、はある意味一つの結論だとは思うけど
逆に名乗ってなかったらvtuberじゃないのかと言うとそうでもないよね

Vみたいな事しながら「私はvtuberではない、スーパーyoutuberだ」とか名乗ったとしても
「つまりvtuberなんだろ」としか思わないだろうし

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 10:01:13]

>>44

シロちゃんはそもそもゲームキャラの延長線でVtuberかどうかは重要じゃなかったのが四天王入りしてVカウントされた記憶

[48 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 10:40:15]

最初期はそういうのチラホラいたね
ウェザーロイドとかピーナッツくんとか

[49 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 11:16:27]

本人がVって言ったらVなんだよ

— 2024年01月23日

[50 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 11:24:55]

活動名を本名として振る舞うか否かだと思ってる

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 14:05:01]

>>39

何代目とかで続いてるのは生身の人間もやってることだからVの定義と何の関係もない

[52 二次元好きの匿名さん 24/01/23(火) 14:10:49]

・実写ではない自分のアバターがある(ゆっくりとかの広く使われているキャラクターではない)
・自称しているか所属事務所がV専門である等の理由で言うまでもない
の二つ満たしてれば少なくとも名乗っても違和感は無いかと
アバター有っても実写のがメインだとかそもそも特に言及してないとかで自称してない人も居るので一応補足的に二つ目加えた

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 01:54:24]

>>45

２代目襲名に成功した例は幾つかあるのは確かだが、成功の条件がまだよくわからない

Vはまだまだ未知の部分がある

[54 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 03:01:19]

卒業式や引退配信の代わりに声変わり式して

新旧が円満に引き継ぐ様子を流せば安定して地盤を引き継げるかなぁ

>>51

重点は引き継げるかよりも外の事情に関わらず存在し続ける架空性、不死性にあるんだ

アニメの再放送の如く引退したキャラをやりたい演者(別人)が入って復活とかもアリじゃないかとか

まああくまで個人的理想の話なんだけどね

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 10:56:08]

嵐の二宮がCMで「Vtuberです」って言ってるのを見た時は「これが……Vtuber？」って思ったけど、まぁ本人が言っているならそうなのか……で呑み込んだ
けどその時が初めてVtuberの定義について悩む機会だった

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 11:12:10]

まぁLIVE２Ｄで動いてても本人はVじゃないって主張する人もいるんで明確な定義ってないよね

[57 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 11:52:50]

>>43

芸能人がBoothの市販アバター使ってるのがおかしくね？

お金有るんだから依頼して作ってもらえばいいのに貧乏くさいことしてるなぁって思った

[58 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 11:58:26]

人間が自分ではない新しいキャラクターを作ることがVの第１前提だと思う
プロの俳優や芸人が当たり前にやっていることだけど、別人になりきるなんて常人にはできない芸当をバーチャルというテクノロジーの力を借りて誰でもできるのがVtuber
東野や二宮はVになる必要が全く無い。プロなんだからバーチャルの支援は要らんだろ。CGのガワだけを持って来てVですと言ってるのは不必要に高価なオモチャで遊んでるだけ。良く言ってVのパロディ
貧しい装備で努力しているVを馬鹿にしているようにさえ思えて印象良くない

[59 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 12:01:12]

オタク相手にカモビジネスできれば定義なんてなんでもいいんだよ
副業で片手間でやってるやつもいるし

[60 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 12:04:03]

匿名なら全部Vだろ

[62 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 13:25:42]

アニメは作り込まれた原作による世界観、取り巻く多くのキャラクター、それを前提にしたストーリーが下地にあって声はそういったたくさんの要素の内の一つでしかないけど、それでも声優交代のときは騒ぎになる

そのキャラクターだけを売り物にするVとはスタート段階から違いすぎる

テレビタレントを参考にするにも、あれもたくさんのテレビ局制作会社事務所といった多くの人達が関わり、ものすごい大量のお金を投入して作った番組企画脚本による肉付けの力が大きいし、そもそもそれを簡単に出来る人や企業なんてまずない。個人中小はまず無理、大手でもリスキー。というかテレビタレントも代替わり目的でやってる訳じゃないし、襲名制度がある歌舞伎や落語も称号を引き継いでるみたいなものでキャラクター性を引き継いでる訳じゃない

Vはどうやっても個人のトークの力量個性に依存するものだし、演者もガワや設定に合わせた喋り方とかするしするし

>>39や>>58の理想に合わせた定義は厳しすぎるというか、Vtuber（バーチャルのYoutuber、演者）というより、バーチャルアイドル（バーチャルの中の偶像）

といった方が正しいんじゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 13:42:55]

活動名とキャラ名の違いで何人か思い浮かべると納得しやすい。
ファンアート文化が活発なVtuberとよくコラボするurucaやkamito、きなこ、あと絵師さん達を見てるとVじゃなくともLive2Dでガワを用意する利点は結構大きいように思う。
人によって線引きが違うから明確な定義は必要ないだろうけど、Vtuber大会にガワを持ったプロが参戦すれば荒れるのは間違いないからある程度の空気読みは必要なんだろうな。

[65 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 14:00:50]

配信するやつに絵がついたらVtuberそれ以外はストリーマー

[66 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 14:08:48]

>>62

アンカ先間違えた、

>>58じゃなくて>>54だった

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 14:12:23]

悪さしてもすべて捨てて転生転生で定義なんていちいち考えてないやろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 16:39:34]

ガワと中の人のどちらをメインにして活動してるかって話になりそう

[69 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 20:24:56]

>>62

うむ なので大っぴらには主張しない個人的理想止まり

表では、演者の道連れにキャラまで消すな、アーカイブ残せまでしか言わないのだ

V＝演者＋絵師＋etcであってV≠演者なのよなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 22:10:17]

>>69

62で否定的なこと長々書いちゃったけど、黎明期を知ってるとそういうのを一つの理想として夢見る部分はどうしてもあるよね

V文化がもっと進めば、今のVとは別ジャンルのものとしてそういう方向性を目指す人や企業がいずれまた増える可能性もあるのかもしれないけどね

[71 二次元好きの匿名さん 24/01/24(水) 22:52:59]

>>54

外の事情であらゆるものが死ぬのに無茶言うな

[72 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 00:41:59]

>>69

外見や設定をデザインする人、演じる人、プロデュースやサポートする人、応援するファンなど色々合わせた結果のVは結構好きな解釈だな

[73 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 06:33:56]

声優が既存のキャラ使って２ｄ動かしてvtuberですって言ってるのも見たことあるし定義なんて適当やろ

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 08:21:59]

>>15

意外だった、vtuber文化はアイちゃんが他のvを拒否しないでくれたから流れが生まれたものかと思ってたけど思想的にはやっぱりズレてたんだ

確かにメイカちゃんとかも「アイちゃんが想定したものとは違うかもしれないけど」みたいなこと言ってたな…

[75 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 08:49:11]

中身が人間の時点で自我を出したりスキャンダル起こしたりするから完全な理想にはならない
理想を目指すならAI Vtuberに期待した方がいい

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 08:57:20]

>>74

キャラを作り込んで世界観大事にしてそれで頑張って活動しても伸びないし

あんたたちはつまらないと言って見ないから

自分はそれでも自分を貫くけど、昔のVtuberは良かったなどと二度と言わないで欲しい

[77 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 08:58:44]

>>53

黒咲りんさんについても道明寺ここあについても2代目の方本人が相当頑張ってる点が一番だと思う…

vの襲名なんて数字以上にメンタル的に過酷な道でしかないしあの二人は滅茶苦茶好きだな、特に黒咲りんさんは本当に苦労されていた

基本前任者の意図と同意を得て、別人としっかり伝えた上でキャラクターとしての存在を引き継ぐためってしっかりファンに真摯に伝えたりすると比較的応援してくれる人は一定数残るイメージがある

それでも絶対大変だろうけど

自分が見てきた中だと2018年勢の初代そよかぜアメちゃんから2代目のみなかぜアメさんへの継承は完璧だったな…

チャンネルとコンセプトは引き継ぐけど名前とキャラデザをしっかり変えるってタイプ、引き継ぎの時に先代が魂籠った歌とメッセージを添えていったのも大きかった

一方で3代目の子は真摯に頑張ってるけど交代がトラブル関連だったから大変そうだ…やっぱり先代の同意は必須だと思う

あと不思議といつの間にか2代目になったケリンは先代と絡みながらほとんど自分がやってる云々が面白くてアレで正解なんじゃねえかなぁって気分になってる

最初声優のみの応募だったのに結局2代目になって他の古参vからも普通に絡まれてたのが面白かった、むしろ最適解まであると思うケリンだし

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 09:07:11]

>>76

なんかよく分からないけど俺は今のvの方が好きだぞ…？　普通に配信中心のにじさんじと個人勢ばかり見てるし

そりゃあの頃のコンセプトも好きだったし大切な思い出だけどさ

誤解させたなら悪かったけど、アイちゃんの考えてたものとは違ったけど今のv界隈が好きってメイカちゃん時代の歌衣メイカが語ってたのをふと思い出しただけだよ

この反応見るに昔のvファンと今のvファンって自分が知らないだけで結構険悪になってんのかな…普通に連続してるものだと思ってるから悲しいな

[79 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 09:09:31]

>>78

今のが好きなら好きで別にいいよ

こっちこそゴメンね。

[80 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 11:56:14]

>>47

シロちゃんはアップランド社員がキズナアイみたいなバーチャルyoutuber作ってみたいなって考えて自主的に始めた業務外プロジェクトが出発点だ

知ったかぶりで捏造するな

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 19:04:42]

>>75

完全AIもバグで燃える

[82 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 23:42:53]

>>71

原作者が無くなっても新しい話を作り続けられてるアニメがあり、

会社が倒産しても版権を引き継いだ他社が続編を売っているゲームがある

そういうものになって欲しいと願っている

[83 二次元好きの匿名さん 24/01/25(木) 23:58:51]

そう考えてやったらユーザーの需要の真逆行ってて大炎上した運営が居るのを理解してまだそんなことを言ってるのか