コロンブスやリンカーンの像が撤去されるのを考えるとさ

そもそも偉人が讃えられるのは何かをなして当時から尊敬されたからであって、現代の価値観で重箱の隅をつつくようにその偉人の人格を否定しようなんておこがましいにも程がある
そんなに完全無欠の聖人君子じゃなきゃ嫌なら世界中の偉人の像は全部ぶっ壊して、代わりにオレの考えた最高の聖人君子の像でも建てときゃいいんだ

34二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:34:55

>>32

問題は忍者みたく処分してくださる御方が存在しねぇコトっすかねぇー！

35二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:45:25

でも皆に称えられてる偉人をおちょくって小物化し、権威をズタボロに破壊するのって気持ちいいんだろうな。万能感と優越感でドーパミンヤバそう人として終わってるけど

>>36 >>37 >>99

36二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:53:43

>>35

他責思考と反権威主義とルサンチマンの極地って感じ

37二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:56:54

>>35

偉人に限らず社会的地位の高い人に対してもよく行われるよね

相手が下手に言い返せないのをいいことに好き放題レッテル貼りまくる卑怯者の常套手段

特に現代はメディアっていう卑怯者御用達ツールが力を持ってるから尚更たちが悪い

38二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:01:41

>>31

自分たちは相手が死人に口無しなのをいいことに叩きまくってるのにね

その理屈ならコロンブスやリンカーンも歴史の被害者でいいはずだ

39二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:06:44

差別主義者云々言い出したら時代としか言いようがないし、それなら日本も武士は人殺しだから讃えるなってなるのか？って話だし
まあ日本の場合善悪関係なく何らかの伝承を残した人は祀る文化があるから関係ないけど

40二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:00:16

>>20

まあ、それこそ昔の江戸時代で聖徳太子が貶められたりしたし、結局人は大して変わらないものだよ。

その時、その時で評価なんて……

41二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:35:52

>>22

今のディズニーなら正直、アーシャとディズニーキャラ達みたいな感じで歴代キャラを雑に扱いかねないのが

42二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:49:51

確かに色々と調べて見ると必ずしも絶賛とは言い難くなりそうだけどさ
とはいえ今の価値観で過去を突いて否定しだすと負の面が注視されてなんでもケチがつきそう

43二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:52:20

「初めて実行した」ということが偉大なわけだし…(初めてアメリカを発見した・米国大統領として初めて奴隷を解放した)　
そこにケチつけることは無理だから現代基準での悪行を持ち出して批判してるんだろうけど悪行と善行って合体しても別に対消滅するわけじゃないしな

44二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:21:04

今のアメリカのエンタメ業界全体がもう狂ってるらしいからなぁ。
なんでも既にある程度のネームバリューがある人でなければ、白人の異性愛者は仕事を貰え無いらしいし、日本アニメのローカライズ声優達はアドリブでフェ、ミニズム発言にセリフを書き換えるのが常態化してるらしい。
要するにそう言うエンタメや他者への敬意を持って働いてる人は仕事を回してもらえ無いんだとか。そりゃ、そんな奴らに牛耳られればウォルト・ディズニーの像もいつかは引き倒されて踏み躙られるかもね

>>59 >>109

45二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:31:43

撤去したのって「○○は実は悪人だった！」的な排斥行為による撤去、要は像を完全に破壊までいった？
それを望む過激派団体を落ち着かせるための撤去とかじゃなく

>>51

46二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:53:53

なんかこうやって歴史が消されていくんだなぁってなりました

ぶっちゃけこういう過激な行動を起こす輩が行動を起こす度に差別が発生すると思うんだけどねぇ…

47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:08:34

ウクライナのエカテリーナ二世像撤去とかレベルの事ならまだ分かるんだがな

リンカーンはともかくコロンブスを全否定し始めたら今の人類社会になってない可能性すらあるんだから、それってもう人類が歩んで来た歴史は失敗でしたって言い始める究極の悲観主義と変わらないんだよなぁ

そもそもカスティーリャの女王であるイサベル一世がサンタフェ協定で資金出さなきゃコロンブスの偉業は無かったんだし、この理屈だとスペイン全土にあるイサベル一世像も撤去しないといけなくないか？

>>49

48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:11:22

何も生み出してないし他人の錦で相撲取ってばかりなのになんでこんな発言力あるんだろう
有力者を焚き付けたとか？

49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:13:15

>>47

こう言った銅像の撤去運動とかしてる輩はイサベル女王とコロンブス提督の関係性なんて理解して無さそう

50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:24:08

日本の場合は敵対した相手の偉業を隠して自身の正当性を高めたり、廃仏毀釈みたいな長年の民衆の仏閣に対する不満みたいな政治的背景があるけど、
アメリカのコロンブスやリンカーンなんて直接的な排除理由がほとんどない国民の鬱憤晴らし同然で排除しようとするあたりは、こういうのもなんだけど歴史の浅い国だよ

>>53

51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:29:01

>>45

過激派を落ち着かせるために言う事聞いてる時点でなんか変だよぉ…

52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:32:27

ぶっちゃけスター・ウォーズの監督があれだしマジでウォルト像撤去も秒読みだと思う

>>55

53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:33:08

>>50

建国神話も存在しないガチで歴史の浅い国な事実が未だに心の奥底にひた隠すコンプレックスなんじゃないかと思うわ

54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:33:27

そもそもディズニー自身がこの手のキャンセルカルチャーの旗手としてスタッフ解任したり過去作品を封印したり好き勝手してきたんだからじゃあまずお前達がその人種差別主義者の社名変えろよって意見が出るのは当然
自分達が周りに押し付けてきたことの反動だしそれが嫌なら自分がされて嫌なことを周りに押し付けるなってだけの話

55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:52:19

>>52

流石にウィッシュの爆死を見て監督変えると信じたい……

撮影今年からだしギリ間に合うと信じたい……

56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:55:34

コロンブスやリンカーンに排除理由がないっていうのは流石に歴史の勉強をしなさすぎだわ
コロンブスなんか当時の本国にドン引きされるレベルの虐殺してるし

>>57 >>58 >>60

57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:56:53

>>56

いうて未来の人間が未来の価値観を以って過去の人間を非難するとかただのギャグやろ

>>64

58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:03:22

>>56

コロンブスの虐殺がアレなのはそうだけど、だからってそこを突き詰めて完全否定をしたらそのコロンブスの偉業の上に立ってるアメリカ人は何なんだってなるし

最終的になかったことにするならそれは完全な歴史修正主義になる

59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:03:38

>>44

例えばメイドラがこんな感じらしいな。何故こんな事するのか理解に苦しむ。

>>69 >>70 >>97

60二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:04:58

>>56

例えばこの書き込みがいつかの未来で倫理的におかしい、非難されるべきって思想の人が現れて、未来の貴方に石を投げて来たと考えるとね…勿論、コロンブスのやった事を擁護は難しいが

61二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:07:23

>>5

コロンブスはアメリカ大陸発見した人物で人類史におけるターニングポイントで偉人扱いしないとか歴史の勉強したことないんですかって特大ブーメラン刺さるぞ

62二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:07:45

昔の人がそれを功績として称えて像を作ったってのは紛れもない事実だからね…
大体奴隷制支持してた偉人はアウトなんてライン引いちまったら昔のえらい人ほぼ全員教科書から消えちまうのでは

63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:10:10

南軍のリー将軍の銅像が破壊されてるんだっけ。
リー将軍、当時の南部人として聖人かよってくらいのぐう聖エピソード多い人なのになあ。

64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:10:15

>>57

当時の本国からも非難されたって書いてあるしそもそもいくら昔だからって虐殺が手放しで褒められる価値観なわけないんだわ

>>68

65二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:10:41

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:10:48

偉人=聖人君主とは限らないからねぇ...
同じ人間なんだし...

67二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:12:43

結局はクッキー踏み潰す様な奴らのメンタルよ。目立つ誰かの顔を踏んで、コイツは悪い奴！そんな悪いやつを成敗してやった自分たちは偉いってアピールしたいだけの中身のない空っぽの奴らが幅を利かせてる

68二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:15:53

>>64

じゃあその功績も無視するなって話になるんや

その功績にあやかっている現代の人間が反論も出来ない過去の人間を一方的にダメだった点のみを貶すのは話が違う

>>71

69二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:19:59

>>59

思想自体にどうこうというよりそんな改変するなら

なんでこんな"進歩的"ではないアニメを放送するんだろうな

70二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:20:33

>>59

こんなクソ吹き替えするならオマエんとこじゃ見ないわ！

って人一定数いるだろうな

>>82

71二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:21:46

>>68

もうちょっと言うと駄目だった点を徹底的に批判する（程度によるけど愚弄するものでも）

書籍を出すとかならOKなんだけど

銅像を倒すとかはそういう領域を遥かに超えちゃってるよね

72二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:23:06

石川啄木がクズだからってあいつを文学史から消そうぜ！とはならんからな…

73二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:25:53

マイナスばかり取り上げてプラスを無かったことにするなっていうけどプラスばかり取り上げてマイナスを無かったことにしてきた反動でそう見えるだけでプラマイゼロになっただけでしょ
もう少ししたら落ち着くよ…多分

74二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:44:10

韓国の侮辱文化にそういう文化がアメリカにもあるのかな？と思ったけど見当たらねぇな……そういう文献
マジで鬱憤晴らしでやっているだけか

75二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:46:07

まあアピールにすぎんわなぁ
像を撤去したからなんだというのか
インディオに土地返すのか

>>76 >>110

76二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:47:53

>>75

極端なことを言ったりやったりしても自分達に返ってくるだけなのにな

77二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:49:08

>>25

偉人の発言はデマや脚色も多いから注意するとして、

このナイチンゲールの発言が本当だったら「黒人は汚い！」と決めつけず、「汚く見える」と印象を問題にするだけだったナイチンゲールは流石ってことになったりする？

78二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:49:26

歴史上の人物について褒められない点もあると言っただけで業績をなかったことするなという意見が出てくるのがわからない…業績があることと罪があることは普通に両立するし
むしろそれってプラマイ逆なだけで業績を褒め称えて罪をなかったことにするとはケシカランと銅像を打ち壊す人たちと同じ発想なんじゃ…

>>81

79二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:00:22

翻訳家によって訳が変わる時点で賛否両論なのにさ
翻訳家がそういう思想の持ち主で
なんの関係もない、なんなら『他所様の』作品で自分の思想をさもそのキャラの言葉ですー
と言わせるってもう翻訳すら信用がなくなる問題だと思う

>>80

80二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:05:20

>>79

AIを補佐に使い自国でやるわって動くもあるぐらいに翻訳家の信用はもう無いゾ。勿論翻訳家達は今激怒中だ。

81二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:09:22

>>78

功罪あることについては誰も否定してないから落ち着きなされ

>>83

82二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:09:38

>>70

ただ公式の翻訳版はこの謎ローカライズ版しかないので、まともな翻訳版を見るには海賊版しかないらしい。

因みにこのローカライズ版を批判する奴らを全員ナチ扱いしてる動画がYouTubeで発掘されたりしてるよ

>>106 >>114

83二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:49:05

>>81

でもさっきから功績をなかったことにするなって噛み付いている人がいるしな…

84二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:54:10

まあフランコやレーニンの像あたりなら全然わかるけど、
19世紀まで遡ると感あるし、まして近代以前に遡るのはなあ

85Lucky Rabbit24/01/22(月) 22:55:43

ウォルトはそのままでいいから
その横のネズミは変えるべき

>>86 >>89

86二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:57:04

>>85

残念だけど君だと知名度が……

87二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:58:02

まぁアイツら歴史の都合のいいところだけ尊重して、都合が悪い部分は無視したりするのは日常茶飯事な民族だしな。
自分らで鯨を虐殺して数減らしておいて、いざ減ってきたら鯨さん殺すなんて可哀想！俺たち悪くないもん！って言い出した奴らだぞ

>>90 >>94

88二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:05:35

>>25

それは黒い服は汚れが目立たないみたいな話でしかないと思うぞ

そもそもナイチンゲールは兵舎病院に「衛生」という観念を持ち込んで死者を劇的に減らした人物って文脈が抜け落ちてる

>>92

89二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:09:02

>>85

もう片方の手握ればいいじゃねぇか

90二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:12:16

>>87

【社会】ペリーが日本に開国を求めた理由 | まなびQ&Aペリーが来航し開国を求めた理由は，おもに次の２つです。
（１）捕鯨（ほげい）船の寄港地として
当時アメリカは，鯨（くじら）の脂(あぶら）を灯油や工業用の油として使用していたため，さかんに捕鯨をhiroba.benesse.ne.jp

ペリーが日本に開国を要求した理由が、『捕鯨船が補給する港が欲しい』って理由だったりする

91二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:16:38

こういう運動をファッション感覚でやってそうなことこそが怖いよ

92二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:23:06

>>88

それ、看護師としての話は有名だけど、統計学の方でも実績があるんだぜ、みたいな話じゃない？

流石にナイチンゲールの名前を出して『衛生観念を普及した偉人』って逸話を無視しているとは思えないが

>>93

93二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:37:39

>>92

衛生観念を普及した偉人って知ってたら「黒人は汚く見えるので看護婦には向かない」という発言が偏見ではなく完全に実利に基づいているとわかるって話が言いたかった

94二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:45:16

>>87

完全に奇異な目で見られなかった訳じゃないけど（どうしても子孫残す問題出てくるし）同性愛に対してハードルが低かった日本人をキリスト教的に野蛮、未開の蛮族扱いしたくせに

それが現代では同性カップルの結婚制度とか差別とか日本は遅れてるとか責めてくるような方たちですしおすし

95二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:49:08

風と共に去りぬも今だと公的な場で放映できないんだっけ
日本でも古い映画や小説漫画なんかで差別表現があるが当時の作家の表現を尊重してそのままとか注釈入れたりするけど差別に対して間違った表現がありますがとか入れても駄目なのかね

96二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:35:33

スターを新しいディズニーの顔にしたいみたいだけど無理だよ
ミッキーと比べたらユーモアさも可愛さも何もかも足りない

97二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 03:11:50

>>59

これジョークじゃなくてマジなん？

98二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 03:14:11

ポリ勢力がウォルトディズニーの過去を引っ張り出して燃やさないのなんでだろうな？

99二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 03:35:36

>>14

カトリックのラテンアメリカみたいにアングロサクソン・プロテスタントがクリオーリョ(新大陸生まれの白人)の他にムラート(白人と黒人の混血)を増やす道があったのかもってことか。

>>35

『坂の上の雲』が後の時代に地震オカルトにハマる秋山真之や軍縮条約に反対する東郷平八郎を持ち上げて乃木希典については価値観が封建的なところとは違う部分を貶したみたいな、そういう逆張りみたいなのって世間の注目を集めるのに調度良いのかねえ。

100二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 04:59:01

神の視点で歴史を非難するのは悲しいよ

101二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 05:04:39

コロンブスの銅像撤去とか所詮ただのポーズだしな
本当に反省してるなら少なくとも白人黒人は全員アメリカ大陸から撤退してヨーロッパとアフリカに帰らなきゃ

102二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 06:44:30

>>21

狂人が自分の正気を疑ったりすると思う？

103二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 06:57:48

>>14

屁理屈だな

それを言ったら「人種融和に貢献していた」という理由でリンカーン以前の大統領の銅像を作るべきだと思う

104二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 06:59:48

>>20

暴力って気持ちいいから許されるならいくらでもやりたいだろ？

なので正当性を主張して過去の偉人を引き倒す

105二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:02:10

>>27

死後に銅像になるほどのことをしてないだろ

勝ち逃げだよ

106二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:44:56

>>82

海賊版の方がよっぽどまともな仕事をしているのがひどいww

仮にも賃金もらって仕事頂いてる立場だろうにな

107二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:52:50

>>6

遅レスだが

あれはリンカーン像の足元に黒人が跪いているのがダメだったそう

実際に解放に喜んだ元奴隷が跪いて礼を言ってる(リンカーンは拒否してる)シーンだからそう見えるのも当然だが

なんで奴隷反対のアホがやった(まともな奴は黒人含めて止めたけど黒人でもそれに反対すると殺される時期だった)

>>111

108二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:35:43

リンカーン像の件についてちょっと調べたけど多分これだよな

https://www.shikoku-np.co.jp/national/international/20201230000199

黒人男性がリンカーンの前に半裸でひざまずいている構図で、黒人差別反対運動を受け、撤去を求める声が強まった。市は公聴会を2回開いた上で年内の撤去を決めていた。

これ構図の問題でリンカーン自身がどうとか言う話じゃないんじゃね？

>>111

109二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:37:29

>>44

片方が女装するゲイカップルを「こいつは心が女性！」されたの未だに恨んでる

あっちは異性装に理解が無さすぎると思うんだけどキリスト教の影響なのかね？

>>113 >>115

110二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:12:43

>>75

オーストラリアのエスニックジョーク思い出したわ

111二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:06:56

>>107

>>108

なら「撤去します」ってするんじゃなくて「構図を変えて作り直します」ってすれば変に曲解されてここまで荒れることもなかったのでは…と思った

まあ金もかかるだろうからそう簡単にはいかないんだろうけど

112二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:48:50

ちなみにリンカーンは一度に処刑した人数が最多の大統領だったはず
南北戦争中にインディアンの虐殺していたんだから、奴隷解放なんて政治的な方便でしかないんだよね

113二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:58:09

>>109

根本的にマッチョな思考が根強いんだよなあっち

114二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:50:22

>>82

「私は女性で、面白い女性。私達は才能があって面白くて、パワフルな女性」

「ミソジニーやナチを怒らせるたびに、正しいことをしたって思うの」

…ひでぇ会見だ。どうして人様の作品を使ってるのにここまで傲慢になれるのか…

原作者に届け！キャラクターに全く違うセリフを話させる誤訳が長年に渡り横行。そんな日本アニメのローカライズ業界を映し出す激ヤバ動画が再浮上！海外の日本アニメファンも悲痛な叫

115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:05:04

>>109

ナヨいタイプの白人orアジア人ゲイはアメリカだと立場がマジで弱そうだからトランス女性ってことにしといたほうがお互いに得っていうのもありそう

「トートバッグ持つ男はゲイ」みたいな、性的志向ではなくチー.牛みたいな含意になってる

116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:28:11

過去の偉人が言った言葉を差別意識の正当化や権威付けとして引用したりもしてたから
最終的に偉人そのものにヘイトが向かうという、まあそんなもんなのよ
そうした正当化や権威付けに利用されそうな偉人を先回りして排除してるから、いつの間にか面倒臭いことになってるけど

117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 06:14:59

>>11

そもそも南北戦争の原因はなにか言ってみろｗ

118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:52:29

もしかして
両極端しかない…ってコト！？

>>121

119二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:14:24

結局何もかも自己満足でしかないんだよな
後は野となれ山となれとでも思ってるんだろうが
多分後に残るのはぺんぺん草も生えないだだっ広いだけの砂漠地帯だぞ

120二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:26:04

リンカーンなんて向こうでの偉大な大統領なはずなのにその銅像を撤去とかヤバい。早くこんな異常事態収束してくれないかなぁ…

121二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:17:06

>>118

人間清廉潔白なだけじゃないんだからもっと功罪考えようぜ…

122二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:16:49

お互いに疑心暗鬼になって、あいつは敵かも知れない→敵に違いない！って
元々の目的も見失って敵意の応酬だから、互いに疲弊してこれ以上続行できないところまで
行き着かないと収まりそうもないし、収まったところで中東みたいに定期的に再燃しそう