ヴィオラがファンからドフラミンゴの恋人では無くて愛人って呼ばれてるのって

1二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:45:33

なんで？愛人って正式な配偶者が居るけど肉体関係にある非配偶者の事だよね
ドフラミンゴ独身じゃん

>>19 >>59

2二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:49:29

深い関係になってるだけでも愛人と呼ばないか
父操って国乗っ取った挙句姉殺した奴と恋人になってるっていう描写はちょっと違和感が残るだろう

>>3 >>7 >>22

3二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:01:13

>>2

身体だけの関係はセフレって呼ばないか？

>>4

4二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:04:08

>>3

ぼかされてるから何とも言えんがそれとほぼ同じだったのでは

5二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:06:10

婚姻の目が明確にない事を暗に示してるんだろ

6二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:09:24

恋人との間には互いに認識している恋愛感情が存在するが愛人との間にはそれがない

愛人の愛は愛情ではなく愛欲の愛に相当すると思われる

7二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:10:15

>>2

ここでも言及されてるけどそれなら白ひげとバッキンの関係も体だけだったのかな？

バッキンの肩書きが妻や恋人では無く愛人って事は｜あにまん掲示板白ひげには奥さんが居る（居た）のかな？bbs.animanch.com

>>11

8二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:16:18

愛人も恋人と同義ではあるけどね
昔は愛人の方が恋愛関係にある人を指してたんだが今は不倫相手とかに使われてるため悪いイメージがついてるけど

>>9

9二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:17:40

>>8

中国語では今でも愛人は恋人の意味があるらしいね

10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:19:52

正直そこまで深く言葉の意味考えてないと思うんだが…
恋人って書いたら何か変だし愛人って書こうとか思ったんでは？

11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:49:37

>>7

そこはそれ以前に自称なので作者から匂わされてるドフラヴィオラと一緒くたにしにくいな

12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:51:27

ドフラとヴィオラわかりやすい言葉で言うならセフレのが近いだろうけど少年漫画なので若干和らげた＋ヤクザの性愛関係っぽく愛人って言ってるだけじゃないかね

>>17

13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:59:53

『愛人』の意味を調べたら、【主に「情交の関係にある人」の意味で用いられる表現。特に不倫関係において特別な交わりをもった異性を指すことが多い。】との事だから、現代からしたら不倫がイメージされやすいのかもしれない。

14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:07:24

みんななんとなくのイメージで言ってるだけだと思うけど
ウィキの愛人もなんかそんな感じの記事だし

15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:07:39

まあ意味的には情婦の方が近いかもな

16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:08:13

wikiさん曰く、戦前までは不倫という意味ではなく使われてたが、戦後の小説とかて不倫相手のことを「おメカケ」や「愛人」と表現されたことで広まったとの事。
まあ、少年誌向けに言い換えたんだろうね。生々しいのはアカンから…。

17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:09:02

>>12

ぶっちゃけセフレより性奴隷寄りな気もするんだが

そうとも言い切れないビジネス契約と情愛があるから困る…

18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:16:38

ヴィオラって悪魔の実の能力でドフラミンゴの過去とか見てたらって話があるくらいだからな…。
ドフラミンゴはどうも思ってなくても、ヴィオラがどうだったか分からないんだよな。自分の国を乗っ取った男であり、どうしようもない過去を持った男であるから。

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:36:36

>>1

ドフラミンゴが支配下の女に手を出したのか

ヴィオラが落とすために誘惑したのかどっち何だろね

20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:58:49

>>18

自分の心を覗ける能力なんてクソ面倒なのに愛人にしてたんだから、ドフラミンゴ側も情はあったんじゃないかな

21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:00:01

>>18

幹部を家族と呼んで（彼なりに）大事にしてるミンゴが曲がりなりにも幹部に上げてる時点でミンゴ的にも何かしらの情はあると思うんだよな…

見えるとこに置くためとか共犯の罪悪感背負わせるためとか元王女だからそれなりの地位にしただけとか他の理由も考えられるけども

22二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:06:00

>>2

恋人だとなんか合意感があるんだよな…いやミンゴとヴィオラさんの関係も一応合意なんだが

双方に好意があるというか…いや好意たぶんあるんだよな双方、嫌悪感と同居してそうだけど

情熱の国！って言っちゃうあたり恋人に近い関係だった雰囲気はあるんだが…こう…

23二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:23:07

ヴィオラ29歳、ドフラミンゴ41歳…一回り下の女を手篭めにしたって考えると、なんとも言えなくなるんだよな…。
なんか、この二人の関係って言葉にしにくいものがある。

>>24

24二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:26:31

>>23

ルフィとハンコックの年の差もそれくらい

なんならヴィオラとドフラミンゴが出会った当時の年齢とルフィハンコックの現在の年齢が同じくらい

25二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:26:41

まぁどうせファンの間で言ってるだけだし情婦でもセフレでも愛人でもいいけど、現在一般的に使われてるニュアンスだと恋人はちょっと違う感じがあるんだと思う
恋人は「恋の有無」が強いというか…
あの二人の間に愛憎渦巻いてそうではあるけど恋はしてなさそうなイメージ
もちろんこの二人の感情も恋に含むだろって解釈の人もいるだろうしそこを否定はしないが

>>27

26二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:48:19

恋人だと対等感あるけど後見人と愛玩対象みたいな力関係がみえるし愛人のが妥当かなって
情婦っていうには情が足りなそうだしセフレってほどのさっぱり感もなさそう

27二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:54:35

>>25

あー愛はあっても恋じゃなさそうな感じわかるなんとなく

ワンピ世界の恋はハリケーン気質だから

じわじわ情が湧いてそうなここの関係だと余計に恋ではない感じがするかもしれない

28二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:58:26

恋だと表現するならヴィオラとミンゴの描写よりヴィオラとサンジの場面の方がそれっぽかったかもしれない
実際がどうかは知らない

29二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:22:02

この国の女は恋に情熱的と前置きがあって尾田っちが正に情熱の国と説明してるから恋愛感情あったと見てる
愛人呼びは結婚することはない訳ありの男女関係なので便宜上そう呼んでるだけじゃないか

>>34

30二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:17:52

人として情がわいた程度の関係も情熱とは言わなそうだしな
ハリケーンを経てる関係なのかもしれん

31二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:28:56

ドレスローザ編読んで感じたのは愛憎って感じだったけどナイフで男刺すのがわりとよくあるみたいな前提の国で「情熱」って言葉が使われてるのみると愛憎も情熱の範疇なんだろうなと
恋した！大好き！だけが情熱ではないしドフィとヴィオラの空気はそんな感じじゃなかったよなって個人の感想

>>56

32二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:47:28

普通に考えたらヴィオラはドフラミンゴに憎しみしかないから
やっぱ過去覗いたのかな

33二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:52:21

男女の恋愛感情のようなものは芽生えてたのかもなくらいには思うけどこの二人恋人って表現するには対等感がないし取り巻く状況も残酷だしドロドロした感じなんだよな

34二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:53:35

>>29

情熱って言葉を使うからには、情人とか愛人とか夫婦とか、よりは恋人みたいな距離感だった雰囲気がするんだよなぁ

でもラブラブカップルだったハズなくて

ワンピの恋人や夫婦はラブラブな印象強いからギャップがな

35二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:54:23

まぁたとえドフィの過去をつぶさに見ていたとしても
騙し討ちで父王を追い落とし尊厳をへし折り、
姉が死んだのも姪が剣闘士として命がけで戦わされてるのも全部こいつのせいだから
同情はありつつも憎悪が強いって感じがする

36二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:56:40

女が男を刺す＝情熱の国ドレスローザ
好きだからこそ許さないみたいなニュアンスもありそうだな
ドフラミンゴがヴィオラに対して「情熱的だな」ってワード使ったあたり自分に情がわいてるのは見抜いてたんだろうし

37二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:58:18

原作というより考察を見たうえでの印象だけど共依存に片足突っ込んでそうな気もする
まあそれ言ったらドンキホーテファミリー幹部全体的にそのケがあるけども

38二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:10:51

ヴィオラ→ミンゴが愛憎両方ありそうなのはもちろん

ミンゴ→ヴィオラも
・親父のせいで家族が転落させられた（リク王の原因ミンゴなのは棚に上げる）
・親父のために己の身を捧げる
って同じかつ真逆の存在だから
ミンゴからしても同情も憎悪も両方抱えてそうと思ってる

39二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 01:30:29

ストックホルム症候群の気もあるのかもしれないけどギロギロで内面見ちゃった＋10年も一緒にいたら殺したいほど憎い感情の他に同情の念が生まれるのも想像できるかな
まあ匂わせしかないから本当に想像でしかないけど
ヴィオラからドフラミンゴへ恋心や同情心が生まれても憎しみが消えてなくなるわけじゃないし、ドフラミンゴからヴィオラへも色々ひっくるめて親愛と皮肉も込めて「情熱的だなヴァイオレット」ってセリフが描かれたのかなあ
なんにせよ「恋人」って表現されることが少ないのはなんかわかるよ

40二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:22:37

ヴィオラ本人が「私は恋を捨てた」言ってるから恋心はない
DV夫を改心させる漫画の中のセリフだが
「憎むにはあまりに深く関わってしまった相手への情」というのがあってヴィオラはこれに似た感情かもしれんと思ってる

41二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:05:41

私は恋を捨てた女はサンジに目を合わさず嘘の身の上騙ってる時の台詞

42二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:37:37

言葉の意味合いは同じだけどスレ主が感じているように今の世間一般の用途が異なるからニュアンスを使い分けてるんだろ
恋人と呼べる程の甘やかさは無いし商売女程に情がない訳でもない

バッキンもカタギじゃないからってのもあるだろうが相思相愛いずれ夫婦にって恋人じゃなく情を交わしたことがある愛人ってのがアウトローには似合いじゃないか
少年に向けた漫画で情婦やセフレとは言わないだろ

43二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:37:41

セフレは文字通り友達だから湿度ゼロでドフヴィオは全然違うわな
情熱はドロドロに言い換えたほうがよさげだが

>>44

44二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:51:31

>>43

あー確かに。

セッするフレンドだからセフレは違うな

でも恋人って表現だったら自分は違和感ない

45二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:55:30

一通り経験してそうな人にあんなリアクションさせるってサンジの頭の中どうなってんだろな…
あのリアクションがあったからSBSでドフィとの匂わせあってビックリしたんだよね

>>46

46二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:47:41

>>45

それなw

レベッカならわかるけど半公式愛人のヴィオラが赤面してたの?!ってなった

47二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:55:01

自分が性体験あるかどうかと他人の妄想や性癖覗いて平気かどうかは関係ないから…

48二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:57:58

あれがあるから性行為してたとしてもプレイ的にはノーマルだったのかなって気がしてる
べつにそこはどうでもいいんだけども

49二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:03:04

ドフラミンゴとヴィオラは恋人って表現しても問題ない間柄なのかもしれないけどそう表現するファンがあんまいない？っぽいのはなんか分かるよ
恋人と一言で言うには色々含みがありすぎる関係というか
愛人と言うと各々の事情を踏まえた損得勘定とかパトロンみたいな上下関係とかそういうニュアンスを想起させるからしっくりくる部分があるのかもしれない

50二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:20:18

上手く言語化出来ないけど恋人と呼ばれるとしっくり来ない
上でも上げられているように含みがありすぎると言うか爽やかさが足りないというか…

51二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:53:53

恋人って言ってしまうと相思相愛みたいな印象が強くなってしまうからな
もっとこうドフィとヴァイオレットの関係は憎愛入り混じったドロドロした関係だと思うんだ
ドフィに逆らえずというだけでは片付けられない複雑な感情がそこにあると感じる

52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:02:41

ファンは愛人と呼ぶことが多いけど、あの世界ではどういう認識をされてたんだろう
部下は姐さんと呼んでたから内縁の妻的な感じかな？

>>55

53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:04:00

愛憎の愛にあたる部分が同情心や共依存やストックホルムでしかない状況を尾田先生が情熱と表現すると思えないんだよな
ストックホルム症候群(心的外傷後ストレス障害)と憎しみ、正に情熱！とは言わんだろうと

54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:27:03

もし過去を覗いて同情してるだけだったとしたら
それなら同じくドフラミンゴの過去を見てる少年読者にも、理解しようとすればできる範疇だから
ぼかす必要無いと思うんだよな

55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:35:19

>>52

「ボスの女」ってとこじゃないの？

深く考えたことなかったけどこの「女」ってそういえばどういうニュアンスなんだろ

夫婦ではないけど恋人かつ情婦かつ所有物みたいな感じなんだろうか

56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:52:18

>>31

男を刺すって話でも情熱的と評されてるのはあくまで恋で恋愛が前提になってるからそれはどうかな

憎悪が先にある中で芽生えた恋愛感情なら普通の恋のように恋した！大好き！ではなくドロッとしてるもんだろうし

57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:16:00

ドフラミンゴがヴィオラの家族にした仕打ちがした仕打ちだからな
やった事というかやってる事っていう現在進行形だったしレベッカとか
それはそれとして同情や恋心が芽生えるのは両立するよというのもあるかもしれないけど「恋人関係」というよりは「後から複雑な感情が芽生えてしまった愛人関係」みたいなイメージがある

58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:34:05

世間一般の恋人関係と違うのはそりゃそうで複雑な感情を形成してるものは何って話じゃないの

>>60

59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:25:43

>>1

んじゃ何も描写ないだけで嫁さんもいるんじゃない？

>>61 >>63

60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:38:29

>>58

そっちの話のが面白そうだけど1はどうしてファンの間では恋人呼びじゃなくて愛人呼びされてるの？って疑問投げてるから各々の言葉のイメージの話が多くなってるな

61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 21:07:43

>>59